Порекло Македонаца

snouden:

ne moraš dokazivati da ne umeš razmišljati. dovoljno je bilo
mene podseća više na šiptara. ali mi ne pada na pamet da generalizujem i pričam o poreklu neke zajednice na osnovu nečije face.

Kliknite za proširenje...

Цео свет зна да ви Срби сте небески и аријевски народ.Сви сте плавокоси и плавооки, високи итд.А ми и Македонце смо краткгоноге, тамнопути и крезубе-прави Татаро-монголи.Немогуће је да Македонци вуче порекло из Срба,онда они су Бугари.

Bese Cedomir Antic je rekao da otprilike 20 posto stanovnika Makedonije pre 1912. ima srpsku nacionalnu svest?

хан Ацо:

Порекло Македонаца је бугарско.

Kliknite za proširenje...

Recimo tu te jehbe jedna stvar.
Ja kad slušam Makedonca razumem ga manje-više upotpunosti (poneka reč ostane nejasna, i to se uglavnom radi o arhaizmu i sl.).
Kad slušam Bugarina (kada priča na standardnom bugarskom) većinom ne razumem (tj razumem o čemu se govori, po smislu, ali značenje i izgovor reči su nejasni).

Tako da ti je teorija na klimavim nogama.

Rigel:

Problem sa Balkanom je taj što je bio pod okupacijom dok su drugi narodi stvarali nacionalne države i kada smo mi došli na red stvari su već bile postavljene. Ovde je svako pleme htelo da bude nacija i to se otprilike i desilo.
Srbi i Hrvati su kulturno i jezički bliži jedni drugima nego Nemci sa severa i juga Nemačke. Jugoslavija je trebala biti nova nacija ali su na žalost prevladali plemenski nagoni. Ostali smo mali i rascepkani da svako radi sa nama šta hoće.
Kada je Italija stvorena Italijani nisu postojali kao nacija.„Stvorili smo Italiju, sad još samo treba da stvorimo Italijane“ - Massimo d'Azeglio

Kliknite za proširenje...

A zasto bi stvarali Jugoslaviju i Jugoslovene kad vec imamo Srbiju i Srbe ???

Jel ti nekad palo na pamet da kao sto su se na primer ujedinile Italija i Nemacka da je isto tako trebala da se ujedini i Srbija ??? Da skoro svi Srbi zive u jednoj drzavi ? Koliko smo samo stradali , koliko genocida nad Srbima u oba svetska rata a da ne pricam i pre toga , koliko borbe koliko ratova i koliko bitaka smo dobili ?? Koliko zrtava srpskih !

Zar nije bilo logicno da se stvori Srbija na prostoru danaasnjih drzava : Srbije ( sa Kosovom ) , Crne Gore , Makedonije , BiH , delova danasnje Hrvatske na kojima su 1918. Srbi bili vecina i opet bi ostali i tako kratki jer je 1912. Albanija stvorena na odredjenim teritorijama na kojima su ziveli Srbi i koje su Srbi osvojili od Turaka i ostali bi kratki i za jos srpskih teritorija tipa Vidin , Custendil , Baja , Segedin , Pecuj i pogotovo Temisvar i taj deo Banata koji je pripao Rumunima .

Mi smo za to ujedinjenje platili daleko vecu cenu nego Italijani i Nemci za njihovo ali ajde eto ako nam vec zapadne sile nisu dopustale da smo barem zadrzali ono sto je bila Srbija 1918. kada se stvarala kraljevina SHS a to je ovo :

Наравно да смо Срби. Штета је само што историске околности нису допустиле да се до краја објединимо са српским националним бићем.

To su Srbi koji nisu uspjeli da se izbor za svoju nacionalnu svijest.Pa su onda uspjeli da od geoografije naprave naciju.Mada u vecini htjeli su ipak otcijepljenje od Yuge.I Srbi nemaju karakter naroda tu.Ili jesi ili nisi Srbin.Nema vise Yuge da ikog pokriva.Zasto nekog voljeti kad on tebe nece? Zato ce Hrvati I Amerika da im odrede nacionalni program.Oni nikad ne padaju u depresiju kao pravoslavni narodi.....

Moja teorija je ta da je zapadnim centrima moci na ovom prostoru cilj bio da Srbija bude sto manja i da nisu hteli da dozvole da Srbija bude toliko dugacka od Subotice pa sve dole do Grcke , nije im odgovaralo da Srbiji pripada vardarska dolina . I zato su preko Tita izdvojili makedoniju iz sastava Srbije i fabrikovali im nov identitet .

Nego sta mislite dal je Sloba nekako mogao da je vrati u sastav Srbije kao sto je vratio Vojvodinu i Kosovo ????

Inace ko ne zna Makedonija je jedno vreme pre 100 godina bila medjunarodno priznata kao deo kraljevine Srbije jer je 1912. Srbija oslobodila Makedoniju od Turaka a onda je 1913. odbranila od Bugara .

- - - - - - - - - -

Srbija je pobedila i u prvom i u drugom balkanskom ratu i oslobodila Makedoniju . Mi realno sve razumemo Makedonce sta pricaju . Velika je nepravda sto Makedonija danas nije deo Srbije .

Македонци имају разлога да буду најпоноснији Срби, кад је српски Цар Душан столовао у Скопљу, и највећи српски народни јунак, Краљевић Марко, је из Македоније.

Sotir zvani djubre:

Mi smo za to ujedinjenje platili daleko vecu cenu nego Italijani i Nemci za njihovo ali ajde eto ako nam vec zapadne sile nisu dopustale da smo barem zadrzali ono sto je bila Srbija 1918. kada se stvarala kraljevina SHS a to je ovo :

Pogledajte prilog 431313

Kliknite za proširenje...

Ne znam zbog čega se ograničavaš na to. U 42 od 54 kotara Bosne i Hercegovine slični okupi su bili tako održavani na kojima je proglašeno jedinstvo sa Srbijom, slično situaciji u Sremu ili južnoj Ugarskoj. Slična situacija je bila i sa Bokom kotorskom.

Granice srpske nacionalne države nisu bile tada definisane ali bi one, u nekim teoretskim okvirima, bile veće od te karte sa Vikipedije.

Slaven777:

Ne znam zbog čega se ograničavaš na to. U 42 od 54 kotara Bosne i Hercegovine slični okupi su bili tako održavani na kojima je proglašeno jedinstvo sa Srbijom, slično situaciji u Sremu ili južnoj Ugarskoj. Slična situacija je bila i sa Bokom kotorskom.

Granice srpske nacionalne države nisu bile tada definisane ali bi one, u nekim teoretskim okvirima, bile veće od te karte sa Vikipedije.

Kliknite za proširenje...

Znam ja sve to ali zapadne sile nam ni u ludilu ne bi dozvolile da se prosirimo preko Drine . To nije moglo cak ni za vreme Dusanovog carstva . A i 1918. BiH nije bila deo kraljevine Srbije nego one nepriznate drzave Slovenaca , hrvata i Srba . Dok su sa druge strane MAKEDONIJA , Crna Gora i Vojvodina sa Baranjom bile deo kraljevine Srbije kao i Kosovo naravno .

Sotir zvani djubre:

Moja teorija je ta da je zapadnim centrima moci na ovom prostoru cilj bio da Srbija bude sto manja i da nisu hteli da dozvole da Srbija bude toliko dugacka od Subotice pa sve dole do Grcke , nije im odgovaralo da Srbiji pripada vardarska dolina . I zato su preko Tita izdvojili makedoniju iz sastava Srbije i fabrikovali im nov identitet .

Kliknite za proširenje...

Pa nije zapad pravio Jugu već Srbi na čelu sa Karađorđevićima. Srbi su sami krivi što su tu gdje jesu i nisu gledali samo svoju guzicu čak ni kad im je taj isti zapad nudio upravo to. Ne treba tražiti krivca po Evropi, današnje stanje je posljedica propusta bivše kraljevske politike ma da ni ova današnja nije zavidna. Eto, čak i kad imaju izbor Srbi vazda izaberu onaj pogrešan, kao da imaju neku podsvjesnu potrebu samouništenja.

Sotir zvani djubre:

Znam ja sve to ali zapadne sile nam ni u ludilu ne bi dozvolile da se prosirimo preko Drine . To nije moglo cak ni za vreme Dusanovog carstva . A i 1918. BiH nije bila deo kraljevine Srbije nego one nepriznate drzave Slovenaca , hrvata i Srba . Dok su sa druge strane MAKEDONIJA , Crna Gora i Vojvodina sa Baranjom bile deo kraljevine Srbije kao i Kosovo naravno .

Kliknite za proširenje...

Čekaj malo, Sotire, zašto praviš tu razliku? S jedne strane Crna Gora i Baranja, a sa druge Bosna?

Kako to misliš da zapadne sile nisu dozvolile proširenje preko Drine? Pa srpska je vojska bila u Zagrebu i na granicama prema Italiji. Proširenje na zapad se jeste ostvarilo, i to veliko.

хан Ацо:

Јел овог можда буде Србин?

Kliknite za proširenje...

Тај ти је егејског порекла, иначе лопов по националности.

Макодонци су углавном мешавина Срба и Бугара.

oralni terorista:

Recimo tu te jehbe jedna stvar.
Ja kad slušam Makedonca razumem ga manje-više upotpunosti (poneka reč ostane nejasna, i to se uglavnom radi o arhaizmu i sl.).
Kad slušam Bugarina (kada priča na standardnom bugarskom) većinom ne razumem (tj razumem o čemu se govori, po smislu, ali značenje i izgovor reči su nejasni).

Tako da ti je teorija na klimavim nogama.

Kliknite za proširenje...

Дијалекатски континуум постоји од обала Црног мора па све до Аустрије. То је пре било готово неприметно од села до суседног села, али стандардизацијом језика на основи неког централног дијалекта те разлике изгледају много веће. Основе бугарског језики су северо'-источно-централне дијалекте. Неке од западних дијалеката (нпр. Трнски) су ближи српском језиком (који је базиран на херцеговачким дијалеката) него било који македонски дијалекат.
Иначе што се тиче македонског, он је тачно на пола пута између српског и бугарског. Ево и квантитативне мерила за то, Чеси су педатно измерили растојања свих словенских језика
http://www.phil.muni.cz/linguistica/art/novbla/nob-001.pdf

Atentator:

Зависи шта уопште значи Срби и Бугари, поготово која је њихова разлика, поготово у тзв. граничне пределе. То је данас више него јасно али пре 200 година, то је било магловито, best case scenario. Срби и Бугари со Словени православне вере са скоро идентичним обичаја и њихов анимозитет почиње много касно, тек крајем 19 века ( средновековње ривалство је ту небитно за данашње стање)

По мом мишљењу малтене било који део део данашње Бугарске би био лако "србизован" за пар година, деценија максимум, уколико је прикључен Србији негде тамо у 19 век. Али вероватно важи и обрнуто, територије данашње Србије прикључене Бугарској. Али 20 век је тотално друга прича. Пример, територије прикуључене Србији 1878 које су били део Бугарске егзарјихе су данас 100% српске, и то инстант, али територија које је Бугарска Нејским уговором 1919 уступила новоформираној Краљевини СХС, је и дан данас претежно бугарска, дакле о чему се ту ради?

Е сада што се тиче Македоније... Пре 200 година није било националне свести. Било је хришћанско становништво које је говорило на различите словенске дијалекте. Ко уосталом у остатку словенског дела Балкана..Ти људи се претежно идентификују са религијом( те зову себе рисјани, одн хришћани), пошто су рурални и потлачени, док Турци су урбани и владају..
Међутим тај језик, уколико има име, зове се понекад бугарски. И то је канал преко чега касније бугарска црква и држава има и те како утицаја над локалног становништва пре 100 година, иако по много обичаја, Македонци деле сличности са Србима (нпр слава). Елем, пре 100+ година, у Македонија је једно ловиштве душа, где се сузбију пропаганде Српске, Бугарске и Грчке државе. Свако покушава да убеди сељаке које су народности, то малтене потсећа на данашње изборне кампање,где је глас запрво еквивалент етничке припадности! Ови који емигрирају у Србији у ватрени Срби, ти који емигрирају у Бугарској ватрени Бугари, ови који остају у Македонији су час овамо, час онамо, али онда долази прво 1912-1913, дакле Балканске ратове и поделе Македоније, па ПСР, па онда 1917 револуција у Русији. И сада имаш интелегенцију у српски део Македоније који су претходно ишли у бугарским - егзархиским школама, бољшевичка идеологија kоја говори у разним националним-регионалним еманципацији, ровита држава где Хрвати пошто-пото хоће излаз, претходне пропаганде ратове су поништили једне друге,и тако логично Македонци уместо да постану Срби или Бугари постали су нешто треће. И то је отприлике то...

Kliknite za proširenje...

Imas jako dobro vidjenje stvari, istorijski potkovano. Sto se tice uticaja u 19. veku, u to ne treba sumnjati. Godine 1877. srpska vojska je usla u Trn, gradic sa danasnje bugarske strane granice. Mislim da se u Arhivu u Nisu cuva dokument predstavnika te oblasti gde se od Srbije trazi da ih pripoji sebi i zastupa njihove interese. Ne treba zaboraviti da se stanovnistvo oblasti susednih Srbiji privlacilo i na druge nacine - povoljnija politika oporezivanja i izvesne slobode koje je seljastvo moglo imati u Srbiji, dakle cist ekonomski momenat koji je potpuno opusteno mogao da bude tvorbeni klin u izgradnji nacije. Kako je Berlinski kongres povukao granice, tako su stvorene i narodne (bolje reci nacionalne) granice. Dakako, vredi i obratno, da je Pirot zavrsio sa one strane granice, imao bi tamo Bugare, no i to treba uzeti a rezervom jer sve to zavisi koje su se vrednosti i tradicija bastinili u narodu, ako uopste i jesu. Kada je situacija tako osetljiva bila i tu, kao i na zapadnim srpskim etnickim podrucjima oko kojih smo se trveli sa Hrvatima (tu je situacija bila daleko teza i osetljivija), mozete zamisliti onda sta je sve bilo moguce u Makedoniji. Na Balkanu su to sve bile donekle netaknute Sclaviniae (Slavonija, Makedonija...), na koje se imalo uticati tokom 19. veka. Srbija se trudila da obnovi svoje srednjovekovno nasledje pre dolaska Turaka, i to je mogla uspeti i na dobrom delu juzne Srbije jer su se ti delovi pri padu pod Turke nalazili u Srbiji a ne u Bugarskoj pa je crkvi i narodnim glavesinama u podizanju buna najlakse bilo pozvati se na ono sta je neposredno bilo pre zlovlasti Turaka. Nasledje srpske drzave u poznom srednjem veku jaca i u Makedoniji, no tamo je dugotrajniji bio predjasnji, bugarski uticaj. Ako suzimo poglede samo na 19. vek, videcete kakvo je to takmicenje bilo izmedju Bugarske i Srbije, ko ce vise crkava otvoriti i pridobiti (Patrijarsisti i Egzarhisti), ko vise skola otvoriti...Tu je Srbija po mom misljenju bila u ozbiljnom zaostatku u 19. veku, i uspevala je ostvariti svoj vrlo polovican uticaj tek u Skopskom i Kumanovskom kraju. Od cele gepografske Makedonije, Srbi su uspeli pobuditi srpski nacionalni identitet jedino u Trgovistu (koje je danas deo Srbije i smatra se kao srpski kraj), kao i u nekoliko sela sa makedonske strane granice oko Starog Nagoricina i severno od Kumanova i Skoplja.

Sto se tice granica, ne bi bilo lose videti ovu kartu :

https://brbl-zoom.library.yale.edu/viewer/15506858

Ne znam moze li se smatrati u bilo kom smislu verodostojnom posto izvesnih gresaka ima, ali granica koja pokazuje dokle su Srbi u Makedoniji je zapravo vidjenje prostiranja torlackog dijalekta. Sve iznad te granice postavljeno je kao srpsko.

Cini mi se da je mane ove karte sto Porece nije ukljuceno u srpski korpus.

хан Ацо:

Порекло Македонаца је бугарско.

Kliknite za proširenje...

2nd that.

Bugari smaraju jadne Makedonce gde god stignu, ubise s pricom.

Atentator:

Зависи шта уопште значи Срби и Бугари, поготово која је њихова разлика, поготово у тзв. граничне пределе. То је данас више него јасно али пре 200 година, то је било магловито, best case scenario. Срби и Бугари со Словени православне вере са скоро идентичним обичаја и њихов анимозитет почиње много касно, тек крајем 19 века ( средновековње ривалство је ту небитно за данашње стање)

По мом мишљењу малтене било који део део данашње Бугарске би био лако "србизован" за пар година, деценија максимум, уколико је прикључен Србији негде тамо у 19 век. Али вероватно важи и обрнуто, територије данашње Србије прикључене Бугарској. Али 20 век је тотално друга прича. Пример, територије прикуључене Србији 1878 које су били део Бугарске егзарјихе су данас 100% српске, и то инстант, али територија које је Бугарска Нејским уговором 1919 уступила новоформираној Краљевини СХС, је и дан данас претежно бугарска, дакле о чему се ту ради?

Е сада што се тиче Македоније... Пре 200 година није било националне свести. Било је хришћанско становништво које је говорило на различите словенске дијалекте. Ко уосталом у остатку словенског дела Балкана..Ти људи се претежно идентификују са религијом( те зову себе рисјани, одн хришћани), пошто су рурални и потлачени, док Турци су урбани и владају..
Међутим тај језик, уколико има име, зове се понекад бугарски. И то је канал преко чега касније бугарска црква и држава има и те како утицаја над локалног становништва пре 100 година, иако по много обичаја, Македонци деле сличности са Србима (нпр слава). Елем, пре 100+ година, у Македонија је једно ловиштве душа, где се сузбију пропаганде Српске, Бугарске и Грчке државе. Свако покушава да убеди сељаке које су народности, то малтене потсећа на данашње изборне кампање,где је глас запрво еквивалент етничке припадности! Ови који емигрирају у Србији у ватрени Срби, ти који емигрирају у Бугарској ватрени Бугари, ови који остају у Македонији су час овамо, час онамо, али онда долази прво 1912-1913, дакле Балканске ратове и поделе Македоније, па ПСР, па онда 1917 револуција у Русији. И сада имаш интелегенцију у српски део Македоније који су претходно ишли у бугарским - егзархиским школама, бољшевичка идеологија kоја говори у разним националним-регионалним еманципацији, ровита држава где Хрвати пошто-пото хоће излаз, претходне пропаганде ратове су поништили једне друге,и тако логично Македонци уместо да постану Срби или Бугари постали су нешто треће. И то је отприлике то...

Kliknite za proširenje...

Одлично. Сажето и јасно.
Ја као Македонац ово потписујем оберучке.
БРАВО !