Порекло Македонаца

Da li su Makedonci Srbi ???

Sta kaze nauka ???

Kada je to postojala makedonska nacija ?

Kakva je bila nacionalna svest u vardarskoj makedoniji pre 100 i pre 200 godina na primer ???

Нису. Јер се Србима (више) не желе звати.

Колико ми је познато тамо македонске националне свести пре 200 година није ни било.

У Александровој КЈ македонски је био јужни српски дијалект. А не посебан језик.
 
Срби никог тенденциозно нису ни хтели асимиловати, ако се и дешавало било је последица суживота. Што је неминовност.

Pa to nam je greska . Kakvi su nacionalnu svest imali vardarski makedonci pre 200 godina a kakvu pre 100 godina ????

I sta je sa ovim makedoncima koji su na ski a doselili su se iz mkd u Srbiju za vreme Tita i izjasnjavaju se kao Srbi . Ima ih izmedju 100 i 200 hiljada . Otkud toliki Srbi '
 
Комунисти, јер су били анти-Срби.

Не комунисти него београдски "југословени".
Како асимиловати Маћедонце, кад немаш кад главу дигнути од туђи гузобоља које су Србенде САМИ СЕБИ натоварили на главу без икакве потребе. Иебига, нијесу Србенде мачји кашаљ, њима је мало само српско, него су хтели да стварају "велику отаџбину".

А нијесу имали капацитета ни за "малу".

Да ли су Срби? Нијесу. Али су најближа родбина Србима.

- - - - - - - - - -

Срби никог тенденциозно нису ни хтели асимиловати, ако се и дешавало било је последица суживота. Што је неминовност.

Да је 1918. створена српска држава, пола данашњи Маћедонаца би постали Срби а друга пола би били Маћедонци наклоњени Србима. И то без неке насилне асимилације. Слично као и Власи на примјер. Али то није било могуће.
Срби су сами себе увалили у г-вна 1918. да су г-вна била не до носа него и преко уста и преко носа.
 
Da li su Makedonci Srbi ???

Sta kaze nauka ???

Kada je to postojala makedonska nacija ?

Kakva je bila nacionalna svest u vardarskoj makedoniji pre 100 i pre 200 godina na primer ???

Nekoliko Srba danas ima i dalje...značajnija je brojka Srba makedonskog porekla koja je za vreme Drugog svetskog rata izbegla, odnosno posle 1945. godine nisu mogli da se vrate. To su ogromnim delom bili potomci kolonista, ali ne svi, jer je bilo odlučeno das se kolektivno raseljena lica ne mogu vratii.

Makedonci su bili - ako ne svi po vokaciji, onda svakako politički - Srbi između 1912. i 1941. godine.

Makedonska je nacija nastala 1945. godine, odnosno za vreme antifašističke borbe u Drugom svetskom ratu i u sklopu NOB-a, a korenje određeno ima u sličnim razmatranjima koje su komunisti (i njima po nekim tačkama slični, recimo bugarski i probugarski separatisti) imali još dok je Jugoslavija bila i kraljevina.
I 'građanska' Jugoslavija je bila svesna problema makedonskog pitanja. Za demokrate i mnoge radikale određena lokalna autonomija je bila viđena kao rešenje makedonskog pitanja, posredno uključujući i određenu nacionalnu emancipaciju Makedonaca u umerenijoj formi.

Bugarska aktivnost je bila jaka i za vreme Kraljevine Srbije; za vreme okupacije u toku Prvog svetskog rata ne moram ni da pominjem. Srpstvo u Maćedoniji je tada bilo nebrojeno puta jače i više razvijeno, te je jednim delom u nekom smislu bilo dolazilo i do određene integracije sa sugrađanima u severnijim prostranstima srpske nacionalne države, ali nije postojala razvijena i široko rasprostranjena srpska nacionalna svest, svakako ne ni izbliza u stilu one u Šumadiji i Pomoravlju.

Mišljenje jednog istoričara koji se u novije vreme bavio ovim, Miloša Jagodića, jeste u smeru da bi potpuna srbizacija tog regiona bila završena za nekoliko decenija i generacija, da nije bilo turbulentnih prekida kao što su okupacije u velikim svetskim ratovima, drastične promene režima i državne strukture, a posle su komunisti sa tim i bili presekli. No ključno je da ulaskom u jugoslovensku državu se od starijih programa i bilo odustalo, tako da je srpstvo na neki način većinu borbe za Vardarsku Makedoniju zapravo vodili kao izgubljenu bitku. Utisak jeste da je za vreme ako ne srbijanske vladavine, onda barem svakako jugoslovenske, bugarska nacionalna svest u tim južnim krajevima bila na nešto većem stepenu od srpske.
 
Poslednja izmena:
Зависи шта уопште значи Срби и Бугари, поготово која је њихова разлика, поготово у тзв. граничне пределе. То је данас више него јасно али пре 200 година, то је било магловито, best case scenario. Срби и Бугари со Словени православне вере са скоро идентичним обичаја и њихов анимозитет почиње много касно, тек крајем 19 века ( средновековње ривалство је ту небитно за данашње стање)

По мом мишљењу малтене било који део део данашње Бугарске би био лако "србизован" за пар година, деценија максимум, уколико је прикључен Србији негде тамо у 19 век. Али вероватно важи и обрнуто, територије данашње Србије прикључене Бугарској. Али 20 век је тотално друга прича. Пример, територије прикуључене Србији 1878 које су били део Бугарске егзарјихе су данас 100% српске, и то инстант, али територија које је Бугарска Нејским уговором 1919 уступила новоформираној Краљевини СХС, је и дан данас претежно бугарска, дакле о чему се ту ради?

Е сада што се тиче Македоније... Пре 200 година није било националне свести. Било је хришћанско становништво које је говорило на различите словенске дијалекте. Ко уосталом у остатку словенског дела Балкана..Ти људи се претежно идентификују са религијом( те зову себе рисјани, одн хришћани), пошто су рурални и потлачени, док Турци су урбани и владају..
Међутим тај језик, уколико има име, зове се понекад бугарски. И то је канал преко чега касније бугарска црква и држава има и те како утицаја над локалног становништва пре 100 година, иако по много обичаја, Македонци деле сличности са Србима (нпр слава). Елем, пре 100+ година, у Македонија је једно ловиштве душа, где се сузбију пропаганде Српске, Бугарске и Грчке државе. Свако покушава да убеди сељаке које су народности, то малтене потсећа на данашње изборне кампање,где је глас запрво еквивалент етничке припадности! Ови који емигрирају у Србији у ватрени Срби, ти који емигрирају у Бугарској ватрени Бугари, ови који остају у Македонији су час овамо, час онамо, али онда долази прво 1912-1913, дакле Балканске ратове и поделе Македоније, па ПСР, па онда 1917 револуција у Русији. И сада имаш интелегенцију у српски део Македоније који су претходно ишли у бугарским - егзархиским школама, бољшевичка идеологија kоја говори у разним националним-регионалним еманципацији, ровита држава где Хрвати пошто-пото хоће излаз, претходне пропаганде ратове су поништили једне друге,и тако логично Македонци уместо да постану Срби или Бугари постали су нешто треће. И то је отприлике то...
 
Problem sa Balkanom je taj što je bio pod okupacijom dok su drugi narodi stvarali nacionalne države i kada smo mi došli na red stvari su već bile postavljene. Ovde je svako pleme htelo da bude nacija i to se otprilike i desilo.
Srbi i Hrvati su kulturno i jezički bliži jedni drugima nego Nemci sa severa i juga Nemačke. Jugoslavija je trebala biti nova nacija ali su na žalost prevladali plemenski nagoni. Ostali smo mali i rascepkani da svako radi sa nama šta hoće.
Kada je Italija stvorena Italijani nisu postojali kao nacija.„Stvorili smo Italiju, sad još samo treba da stvorimo Italijane“ - Massimo d'Azeglio
 
Да, заправо због стварања Југославије. Да је бар остала Краљевина Срба Хрвата и Словенаца, опет би било боље, постојала би та три призната народа. Није била потребна никаква србизација или асимилација Македоније, било би само довољно да се једна цела нова генерација Македонаца родила у Србији, па да се осећају као Срби. Али није било времена због стварања заједничке државе са Хрватима и Словенцима, а после су комунисти званично основали македонску нацију. Ипак, још постоји нада да ће бар Црква остати једна, да ћемо сви бити заједно у СПЦ. Делом сам и македонског порекла, и осећам се као 100% Србин и 100% Македонац, па мени то дође на исто из моје перспективе. Мој прадеда у Македонији и његова генерација рођени су у Турској и имали су претежно грчка имена, док је генерација његове деце и мог деде рођена у Краљевини СХС и имала је претежно српска имена.
 
Срби никог тенденциозно нису ни хтели асимиловати, ако се и дешавало било је последица суживота. Што је неминовност.
kakva asimilacija ako su istog porekla? dodje par majmuna i ubedi nacionalno neuprljane ljude da su potomci aleksandra makedonskog...

genetika makedonaca je skoro ista kao srpska. i treba naučno videti koliko su bliski današnjim srbima.
a one koji su uveli nacionalno izjašnjavanje po "osećaju" bi trebalo barem razapeti na istorijski stub srama kad ne može više na kolac.
 
Poslednja izmena:
Ne svih bilo je i Srba po zapadu.
greška, prihvataš tezu da postoji neki bugarski narod etnički poseban.

ko su bugari?

da li su oni koje je su predvodili kuber i asparuh bili bugari (turkmeni) ili sloveni?
i koliko je učešće potomaka populacije kubera i asparuha kada je reč o poreklu današnjih makedenoca i bugara?

- - - - - - - - - -

Нема шта да доказујем.Ово је исто да хоћеш да доказујем да је Земља округла.Македонци су Бугари и то је чињеница.
da umeš ti bi objasnio. diskutuješ kao tipičan hrvat. prvo lupiš a posle trolaš o okruglom. činjenica jest da si lupio.)
 
greška, prihvataš tezu da postoji neki bugarski narod etnički poseban.

ko su bugari?

da li su oni koje je su predvodili kuber i asparuh bili bugari (turkmeni) ili sloveni?
i koliko je učešće potomaka populacije kubera i asparuha kada je reč o poreklu današnjih makedenoca i bugara?

- - - - - - - - - -


da umeš ti bi objasnio. diskutuješ kao tipičan hrvat. prvo lupiš a posle trolaš o okruglom. činjenica jest da si lupio.)

Јел овог можда буде Србин? :mrgreen:

17.jpg
 

Back
Top