Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 81

Tema: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

  1. #1
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.830
    Tekstova u blogu
    49
    Reputaciona moć
    506

    Podrazumevano Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Fizičar i akademik Vladimir Paar, koji u posljednje vrijeme uspoređuje genome čimpanzi i ljudi, izrazio je sumnju da Darwinova teorija evolucije možda nije dovoljna za tumačenje velikih genetskih razlika između dviju vrsta koje je njegov tim otkrio

    Vezane teme






    Pokušali smo kroz intervju s akademikom Paarom saznati nešto više o novim istraživanjima i zaključcima ovog poznatog hrvatskog znanstvenika, inače fizičara koji se godinama bavio problematikom determinističkog kaosa. Vezane vijesti


    Na jučerašnjem skupu 'Znanost i mediji' spomenuli ste da se u posljednje vrijeme bavite nekim komparativnim genetskim istraživanjima čovjeka i čimpanze. O čemu je točno riječ?

    Moja je grupa objavila dosta članaka u američkim znanstvenim časopisima, a upravo smo pred objavljivanjem nekoliko novih. Otkrili smo novu računalnu metodu za traženje korelacija unutar šifre ljudskog genoma pomoću koje možemo istražiti neke nove, dosad nepoznate strukture. U jednom vrlo velikom znanstvenom radu, koji uskoro treba izaći, tom smo metodom otkrili da je razlika između genoma čovjeka i njegovog najbližeg rođaka čimpanze višestruko veća nego što je dosad znanosti bilo poznato. To je važno jer je intelektualna razlika između ljudi i majmuna velika. Naši rezultati postavljaju velike izazove pred teoriju evolucije, a vjerojatno su i od mogućeg značenja za medicinsku primjenu.

    Spomenuli ste i određene dvojbe oko Darwinove teorije evolucije, među ostalim i pitanje ignoriranja uloge Alfreda Russela Wallacea (suotkrivača teorije evolucije) u njezinu razvoju. Smatrate li Wallaceovu teoriju, prema kojoj je evolucija u nekim segmentima vođena svojevrsnim inteligentnim ili duhovnim dizajnom, prihvatljivijom od Darwinove?

    Nisu to dvojbe, nego tu ima određenih problema i pitanje je mogu li se oni riješiti unutar današnjih znanstvenih koncepcija. To je dobro poznat problem. Mi smo tome samo doprinijeli. Wallace je rasni znanstvenik koji je sumnjao je li prirodna selekcija s mutacijama – to sada govorim suvremenim rječnikom jer on tada nije znao za gene - dovoljan mehanizam da se objasni evolucija ili trebaju postojati neki novi znanstveni mehanizmi. Njega su dosta napadali i njegova je uloga bila ignorirana. No zahvaljujući ogromnom napretku genomike, znanost se ponovno vraća na njegova pitanja i traži odgovore. Naime, činjenica je da bi Darwinova teorija mogla biti presiromašna da objasni te fantastične razlike u genomu čovjeka i čimpanze.

    Kako komentirate činjenicu da je znanstvena zajednica oštro kritizirala Wallacea još u njegovo vrijeme, osobito zbog njegova okretanja spiritualizmu u kasnijoj dobi?

    Ne znam, nisam to istraživao i o tome ne mogu ništa reći. No znam da puno znanstvenih mehanizama tek treba otkriti. U ovom trenutku u svijetu se obavlja niz različitih istraživanja da bi se našli odgovori na ta pitanja. Genom je fantastično složen i može se očekivati da će se tu doći do izvanredno zanimljivih znanstvenih otkrića koja bi mogla imati efekta u medicini. To se u prvom redu odnosi na tzv. regulatorne mehanizme u genomu koji kontroliraju i upravljaju radom gena. O tome se vrlo malo zna, to je tek načeto područje. Naime, pokazalo se da nisu geni ključni, već onaj tko kontrolira njihov rad. Našom metodom mislimo doprinijeti otkrivanju tog područja.

    Imate li potrebu izmiriti znanstvene ideje s duhovnim?

    Ja mislim da tu problema uopće nema. Odgovor je jednostavan - Bog je stvorio prirodne zakone, a sve što se odvija u svijetu u skladu je s njima. Moderna teologija zastupa to stajalište. Konačno, prvi čovjek koji je u 13. stoljeću uveo teoriju evolucije bio je teolog.

    Đikić: Odbacivanje Darwina je neodgovorno

    Ugledni hrvatski molekularni biolog dr. Ivan Đikić za tportal je rekao da je točno da se o regulaciji genskog izražaja još uvijek ne zna dovoljno, međutim ističe da to nikako nije razlog da se odbaci Darwinova teorija.

    'Istina jest da još uvijek ne znamo dovoljno o mehanizmima regulacije genskog izražaja i posljedičnim razlikama između čovjeka i čimpanze, što nije ni čudno zbog kompleksnosti samog procesa i milijuna godina evolucijske razlike', izjavio je dr. Đikić.

    'Međutim, to je najmanje prihvatljiv izgovor za nekritično odbacivanje načela Darwinove teorije. Dostupni znanstveni podaci, uključujući najnovija otkrića o regulaciji genoma kod čovjeka, upućuju na presudnu ulogu evolucijske selekcije u strukturi genoma, kao i regulaciji genskog izražaja preko epigenetskih čimbenika. Pojedinci, uslijed vlastitog neznanja i želje za medijskom promocijom, promoviraju teoriju inteligentnog ili duhovnog dizajna bioloških procesa bez ikakvih znanstvenih dokaza. Takvo djelovanje je neodgovorno prema javnosti', rekao nam je dr. Đikić.

    Radman: Je li Paar otkrio nešto što ostali nisu?

    Prominentni hrvatski biolog dr. Miroslav Radman je u razgovoru za tportal samo kratko kazao da ga čudi da je akademik Paar došao do otkrića o tako velikim razlikama između genoma čimpanza i ljudi do kojih ostali znanstvenici u svijetu nisu došli.

    Vijeće Europe: Teorija inteligentnog dizajna je opasna

    Vijeće Europe 2007. godine objavilo je Rezoluciju o opasnostima kreacionizma u obrazovanju, odnosno predstavljanja religioznih uvjerenja pod krinkom znanosti. U njoj Vijeće ističe da se poricanje evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, što je donedavno bilo gotovo isključivo američki fenomen, postupno nastoji uvesti u obrazovne sustave u nekim europskim državama, što predstavlja prijetnju ljudskim pravima.

    'Kreacionisti dovode u pitanje znanstveni karakter određenih područja znanja i tvrde da je teorija evolucije tek jedna od mogućih interpretacija. Oni optužuju znanstvenike da ne predstavljaju dovoljno dokaza koji bi potvrdili teoriju evolucije kao znanstveno vjerodostojnu... Postoji opasnost da se u dječjim umovima stvori ozbiljna zbunjenost oko pitanja što su uvjerenja, vjera i ideali, a što znanost. Stav da sve treba biti ravnopravno može se doimati kao privlačna i tolerantna ideja, no zapravo je opasan. Kreacionizam ima mnogo kontradiktornih aspekata. Ideja o inteligentnom dizajnu, koja predstavlja najnoviju, rafiniraniju verziju kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. No opasnost se krije u činjenici da se inteligentan dizajn, predstavljen na suptilniji način, nastoji prezentirati kao znanost', stoji, između ostalog, u toj rezoluciji.

    Vijeće Europe je međunarodna organizacija 47 država članica šire europske regije, čiji su glavni zadaci jačanje demokracije, zaštite ljudskih prava i pravne države na europskom kontinentu.



  2. #2
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    84.752
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2434

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Ponovo mracnjastvo jurisa da dokaze da 2+2 ipak nije jednako 4 ?
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  3. #3
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Fi
    [L

    'Kreacionisti dovode u pitanje znanstveni karakter određenih područja znanja i tvrde da je teorija evolucije tek jedna od mogućih interpretacija. Oni optužuju znanstvenike da ne predstavljaju dovoljno dokaza koji bi potvrdili teoriju evolucije kao znanstveno vjerodostojnu... Postoji opasnost da se u dječjim umovima stvori ozbiljna zbunjenost oko pitanja što su uvjerenja, vjera i ideali, a što znanost. Stav da sve treba biti ravnopravno može se doimati kao privlačna i tolerantna ideja, no zapravo je opasan. Kreacionizam ima mnogo kontradiktornih aspekata. Ideja o inteligentnom dizajnu, koja predstavlja najnoviju, rafiniraniju verziju kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. No opasnost se krije u činjenici da se inteligentan dizajn, predstavljen na suptilniji način, nastoji prezentirati kao znanost', stoji, između ostalog, u toj rezoluciji.

    u.
    Nema problema, samo naučno trebaju da objasne kakva je to inteligencija, gde se nalazi i najvažnije:
    Ko je NJU stvorio ili kako je nastala?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  4. #4
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    84.752
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2434

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Nema problema, samo naučno trebaju da objasne kakva je to inteligencija, gde se nalazi i najvažnije:
    Ko je NJU stvorio ili kako je nastala?
    Veruj da bi razumeo.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  5. #5
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio BLAJBI Pogledaj poruku
    Ponovo mracnjastvo jurisa da dokaze da 2+2 ipak nije jednako 4 ?
    Stari štos, nije uvek jednako 4:
    2 + 2 = 11
    (nisi naveo BAZU sistema, ovo gore je u sistemu baze 3)
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  6. #6
    Domaćin
    Učlanjen
    13.07.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    novo bežanijsko groblje
    Poruke
    4.176
    Tekstova u blogu
    35
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Stari štos, nije uvek jednako 4:
    2 + 2 = 11
    (nisi naveo BAZU sistema, ovo gore je u sistemu baze 3)
    tata si

  7. #7
    Elita Rasejani Prorok (avatar)
    Učlanjen
    14.04.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    do prozora
    Poruke
    22.074
    Tekstova u blogu
    35
    Reputaciona moć
    510

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Fizičar i akademik Vladimir Paar, koji u posljednje vrijeme uspoređuje genome čimpanzi i ljudi, izrazio je sumnju da Darwinova teorija evolucije možda nije dovoljna za tumačenje velikih genetskih razlika između dviju vrsta koje je njegov tim otkrio

    Vezane teme






    Pokušali smo kroz intervju s akademikom Paarom saznati nešto više o novim istraživanjima i zaključcima ovog poznatog hrvatskog znanstvenika, inače fizičara koji se godinama bavio problematikom determinističkog kaosa. Vezane vijesti


    Na jučerašnjem skupu 'Znanost i mediji' spomenuli ste da se u posljednje vrijeme bavite nekim komparativnim genetskim istraživanjima čovjeka i čimpanze. O čemu je točno riječ?

    Moja je grupa objavila dosta članaka u američkim znanstvenim časopisima, a upravo smo pred objavljivanjem nekoliko novih. Otkrili smo novu računalnu metodu za traženje korelacija unutar šifre ljudskog genoma pomoću koje možemo istražiti neke nove, dosad nepoznate strukture. U jednom vrlo velikom znanstvenom radu, koji uskoro treba izaći, tom smo metodom otkrili da je razlika između genoma čovjeka i njegovog najbližeg rođaka čimpanze višestruko veća nego što je dosad znanosti bilo poznato. To je važno jer je intelektualna razlika između ljudi i majmuna velika. Naši rezultati postavljaju velike izazove pred teoriju evolucije, a vjerojatno su i od mogućeg značenja za medicinsku primjenu.

    Spomenuli ste i određene dvojbe oko Darwinove teorije evolucije, među ostalim i pitanje ignoriranja uloge Alfreda Russela Wallacea (suotkrivača teorije evolucije) u njezinu razvoju. Smatrate li Wallaceovu teoriju, prema kojoj je evolucija u nekim segmentima vođena svojevrsnim inteligentnim ili duhovnim dizajnom, prihvatljivijom od Darwinove?

    Nisu to dvojbe, nego tu ima određenih problema i pitanje je mogu li se oni riješiti unutar današnjih znanstvenih koncepcija. To je dobro poznat problem. Mi smo tome samo doprinijeli. Wallace je rasni znanstvenik koji je sumnjao je li prirodna selekcija s mutacijama – to sada govorim suvremenim rječnikom jer on tada nije znao za gene - dovoljan mehanizam da se objasni evolucija ili trebaju postojati neki novi znanstveni mehanizmi. Njega su dosta napadali i njegova je uloga bila ignorirana. No zahvaljujući ogromnom napretku genomike, znanost se ponovno vraća na njegova pitanja i traži odgovore. Naime, činjenica je da bi Darwinova teorija mogla biti presiromašna da objasni te fantastične razlike u genomu čovjeka i čimpanze.

    Kako komentirate činjenicu da je znanstvena zajednica oštro kritizirala Wallacea još u njegovo vrijeme, osobito zbog njegova okretanja spiritualizmu u kasnijoj dobi?

    Ne znam, nisam to istraživao i o tome ne mogu ništa reći. No znam da puno znanstvenih mehanizama tek treba otkriti. U ovom trenutku u svijetu se obavlja niz različitih istraživanja da bi se našli odgovori na ta pitanja. Genom je fantastično složen i može se očekivati da će se tu doći do izvanredno zanimljivih znanstvenih otkrića koja bi mogla imati efekta u medicini. To se u prvom redu odnosi na tzv. regulatorne mehanizme u genomu koji kontroliraju i upravljaju radom gena. O tome se vrlo malo zna, to je tek načeto područje. Naime, pokazalo se da nisu geni ključni, već onaj tko kontrolira njihov rad. Našom metodom mislimo doprinijeti otkrivanju tog područja.

    Imate li potrebu izmiriti znanstvene ideje s duhovnim?

    Ja mislim da tu problema uopće nema. Odgovor je jednostavan - Bog je stvorio prirodne zakone, a sve što se odvija u svijetu u skladu je s njima. Moderna teologija zastupa to stajalište. Konačno, prvi čovjek koji je u 13. stoljeću uveo teoriju evolucije bio je teolog.

    Đikić: Odbacivanje Darwina je neodgovorno

    Ugledni hrvatski molekularni biolog dr. Ivan Đikić za tportal je rekao da je točno da se o regulaciji genskog izražaja još uvijek ne zna dovoljno, međutim ističe da to nikako nije razlog da se odbaci Darwinova teorija.

    'Istina jest da još uvijek ne znamo dovoljno o mehanizmima regulacije genskog izražaja i posljedičnim razlikama između čovjeka i čimpanze, što nije ni čudno zbog kompleksnosti samog procesa i milijuna godina evolucijske razlike', izjavio je dr. Đikić.

    'Međutim, to je najmanje prihvatljiv izgovor za nekritično odbacivanje načela Darwinove teorije. Dostupni znanstveni podaci, uključujući najnovija otkrića o regulaciji genoma kod čovjeka, upućuju na presudnu ulogu evolucijske selekcije u strukturi genoma, kao i regulaciji genskog izražaja preko epigenetskih čimbenika. Pojedinci, uslijed vlastitog neznanja i želje za medijskom promocijom, promoviraju teoriju inteligentnog ili duhovnog dizajna bioloških procesa bez ikakvih znanstvenih dokaza. Takvo djelovanje je neodgovorno prema javnosti', rekao nam je dr. Đikić.

    Radman: Je li Paar otkrio nešto što ostali nisu?

    Prominentni hrvatski biolog dr. Miroslav Radman je u razgovoru za tportal samo kratko kazao da ga čudi da je akademik Paar došao do otkrića o tako velikim razlikama između genoma čimpanza i ljudi do kojih ostali znanstvenici u svijetu nisu došli.

    Vijeće Europe: Teorija inteligentnog dizajna je opasna

    Vijeće Europe 2007. godine objavilo je Rezoluciju o opasnostima kreacionizma u obrazovanju, odnosno predstavljanja religioznih uvjerenja pod krinkom znanosti. U njoj Vijeće ističe da se poricanje evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, što je donedavno bilo gotovo isključivo američki fenomen, postupno nastoji uvesti u obrazovne sustave u nekim europskim državama, što predstavlja prijetnju ljudskim pravima.

    'Kreacionisti dovode u pitanje znanstveni karakter određenih područja znanja i tvrde da je teorija evolucije tek jedna od mogućih interpretacija. Oni optužuju znanstvenike da ne predstavljaju dovoljno dokaza koji bi potvrdili teoriju evolucije kao znanstveno vjerodostojnu... Postoji opasnost da se u dječjim umovima stvori ozbiljna zbunjenost oko pitanja što su uvjerenja, vjera i ideali, a što znanost. Stav da sve treba biti ravnopravno može se doimati kao privlačna i tolerantna ideja, no zapravo je opasan. Kreacionizam ima mnogo kontradiktornih aspekata. Ideja o inteligentnom dizajnu, koja predstavlja najnoviju, rafiniraniju verziju kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. No opasnost se krije u činjenici da se inteligentan dizajn, predstavljen na suptilniji način, nastoji prezentirati kao znanost', stoji, između ostalog, u toj rezoluciji.

    Vijeće Europe je međunarodna organizacija 47 država članica šire europske regije, čiji su glavni zadaci jačanje demokracije, zaštite ljudskih prava i pravne države na europskom kontinentu.
    Замолио бих превод на Српски

    ако се прича о Великом Праску морам да Вас упознам да после ШИРЕЊА долази до ВЕЛИКОГ СКУПЉАЊА
    Једино што ми је нејасно, шта се у том случају дешава са ВРЕМЕНОМ?
    svaku noć čujem glas koji zove: dodji, sreća čak nas...

  8. #8
    Veoma poznat Umri_muski (avatar)
    Učlanjen
    01.01.2014.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Mesto gde otkrivate zaboravljene vestine
    Poruke
    12.837
    Reputaciona moć
    191

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Meni se cini da je odredjeni nivo svesti coveka osudjen na odredjenu teoriju...
    Tj animalac mora da posmatra sve kroz darvina.
    Mistik mora da gleda kroz kreacionizam...
    Siroki umovi, a takvih je malo mogu da vide i nesto sto je oba ta u jednom...

  9. #9
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Rasejani Prorok Pogledaj poruku
    Замолио бих превод на Српски

    ако се прича о Великом Праску морам да Вас упознам да после ШИРЕЊА долази до ВЕЛИКОГ СКУПЉАЊА
    Једино што ми је нејасно, шта се у том случају дешава са ВРЕМЕНОМ?
    Ja ću da počnem, neka neko drugi nastavi:
    Физичар и академик Владимир Паар, који у последње време упоређује геноме чимпанзи и људи
    ...........
    A tema:
    A zašto bi se vreme uopšte trebalo da 'uzbuđuje' i prilagođuje nečemu kada se galaksije stvaraju, skupljaju u Crne Rupe,
    pa onda eksplodiraju kao i Supernove i onda opet ponovo nastaju galaksije itd!?

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Umri_muski Pogledaj poruku
    Meni se cini da je odredjeni nivo svesti coveka osudjen na odredjenu teoriju...
    Tj animalac mora da posmatra sve kroz darvina.
    Mistik mora da gleda kroz kreacionizam...
    Siroki umovi, a takvih je malo mogu da vide i nesto sto je oba ta u jednom...
    A to je?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  10. #10
    Ističe se Black_star (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    glecheri jezera michigen!
    Poruke
    2.543
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Koliko sam ja ucio u skoli, covek nije nastao od majmuna, vec su covek i majmun imali zajednickog pretka. (zovimo ga nebojsa).
    I onda se u jednom trenutku taj predak razdvojio,usavrsio i sisao sa pozornice,sto kazu, ostavljajuci dve linije za sobom: majmune,
    bonobo majmune, mandrile i ostalu zivinu na jednoj strani, koji ostadose po drvecu i pecinama, i coveka, koji se poneo covecanski, i
    otisao u "beskrajnost"...ko stojan . E sad,koliko se ove gornje teorije uklapaju i preklapaju s evolucijom ,ostaje da se vidi.
    Poslednji put ažurirao/la Black_star : 03.02.2017. u 10:52
    http://www.youtube.com/watch?v=bLPbKOj5UIU

  11. #11
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Black_star Pogledaj poruku
    Koliko sam ja ucio u skoli, covek nije nastao od majmuna, vec su covek i majmun imali zajednickog pretka. (zovimo ga nebojsa).
    I onda se u jednom trenutku taj predak razdvojio,usavrsio i sisao sa pozornice,sto kazu, ostavljajuci dve linije za sobom: majmune,
    bonobo majmune, mandrile i ostalu zivinu na jednoj strani, koji ostase po drvetu i pecinama, i coveka, koji se poneo covecanski, i
    otisao u "beskrajnost"...ko stojan . E sad,koliko se ove gornje teorije uklapaju i preklapaju s evolucijom ,ostaje da se vidi.
    To ne menja mnogo na stvarima. Nastali od majmuna ili njihovog pretka?
    Osim toga, zar GMO-tehnologija nije dokaz evolucije?
    S tom razlikom da za GMO ciljano radimo neke 'preinake',
    a priroda to radi nasumično, slučajnim kombinacijama kroz milijarde godina?

    Dopuna: I još jedan faktor. Koliko sam čuo, GMO proizvod uglavnom nije 'nasledan'
    njegov plod neće dati novi isti plod, uvek moraš da kupuješ novo seme.
    A kod evolucije promena mora biti 'nasledna' da bi nastala nova vrsta?
    Poslednji put ažurirao/la fosilvaso : 03.02.2017. u 10:20 Razlog: dopuna
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  12. #12
    Ističe se Black_star (avatar)
    Učlanjen
    23.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    glecheri jezera michigen!
    Poruke
    2.543
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    85

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Fc.Fc.scrach machine:Koliko sam ja ucio u skoli, covek nije nastao od majmuna, vec su covek i majmun imali zajednickog pretka.(Da.)

    Ne znam sta je bilo promenjeno,pa bi imalo da se menja. Opet, f.c.f.c..ovaj put - time machine?

    G.M.O. k`o G.M.O..Naucna rabota. Primenjeno,a prethodno akumulirano i testirano znanje. Teza. Antiteza.( Analiza.) Sinteza. Rezultat.

    Nauci je trebalo koliko, sto i nesto godina... Kad je o evoluciji rec, to su neuporedivo duzi periodi. E, sad, da li je i Bog (kreator,kako ga zovu) svojevrsni naucnik,

    koji ispituje reakciju svoje tvorevine (kosmosa i prirode) kroz usavrsavanje zivota i zivih vrsta mozemo samo nagadjati, vecina savremenih teorija gravitira oko te ideje.

    I zaboravljene teze o sveprisutnom etru, koji bi se iz hriscanske teorije mogao shvatiti kao `sveti duh`...Spona izmedju Boga i njegove kreacije. Njegova inspiracija...

    Radikalni zahvati spram ovakvih teorija idu dotle da ispituju i samu svetu knjigu, gde se ne pominje jedan, vec vise kreatora. Ne `Bog`, vec bogovi...A ako je Bog naucnik,

    ovo bi dakle mogli biti naucni-ci....mnozina. Ako je preduslov za svako znanje svest,i svesno bice koje ga ima, evo sta se tu zapravo ne menja: teorija o etru, tj. svetom duhu !

    Svest je percipira, kao sto naucnik percipira pojave u prirodi, otkriva njihovu sustinu i primenjuje ih... Tako bi i ti bogovi-naucnici morali, svojom mnogo visom svescu od homo sapiensa,

    primati saznanja od tog svetog duha u nameri da ih primene i ubrzaju evoluciju. Kao losi naucnici, omanuli bi ako bi se oglusili o Etar. Kao dobri, primenili bi ono sto im Etar, odn. sveopsta inspiracija sugerise.

    A opet, i Etar, sveti duh, u svim ravnima svog prostiranja postoji i kao deo i kao celina. Ako je celina, neko bi samu tu sumu sveopste energije nazvao Bogom. Ako ni time nije zadovoljan, pretpostavio bi da je i

    tu energiju neko stvorio, dakle da postoji i Tvorac te sile, svetog duha.....A sto je poteklo od njega (genetski,kako naucnici kazu, emanacijski,kako vele anticki filozofi) znacilo bi da istovremeno i sadrzi njega samog.

    To je hriscansko trojstvo Otac,sveti duh,sin..(nameran red postanka, s tim sto se kasnije ocekuje od sina da ovo potvrdi Ocu, te tako imamo ziv redosled - Otac, pa sin, pa sveti duh)...

    Ovo bi cinilo sustinu svake savremene nazovimo je pausalno nu-ejdz teorije, koja zapravo propituje splet evolucionih i kreativistickih svetonazora u svetlu novih pogleda i saznjanja, moguce i iz domena kvantne fizike.
    Poslednji put ažurirao/la Black_star : 03.02.2017. u 11:00
    http://www.youtube.com/watch?v=bLPbKOj5UIU

  13. #13
    Buduća legenda ccaterpillar (avatar)
    Učlanjen
    04.04.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Хилаффет Србија
    Poruke
    42.471
    Reputaciona moć
    744

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Само луд човек може да верује да су некада настале амебе, па од њих све друго, а данас на свету имамо и амебе и готово све то друго.

    Мислим оно, амебе су остале амебе, нису добиле нимало на интелигенцији, а човек је ето постао човек..
    Не одустајем од форума све док сви не буду мислили као ја.

  14. #14
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio ccaterpillar Pogledaj poruku
    Само луд човек може да верује да су некада настале амебе, па од њих све друго, а данас на свету имамо и амебе и готово све то друго.

    Мислим оно, амебе су остале амебе, нису добиле нимало на интелигенцији, а човек је ето постао човек..
    Ništa čudno:
    Jedna ameba je na neki način doživela promenu i razvija se dalje u neku drugu vrstu,
    a ostale amebe i dalje ostaju amebe...

    Btw: To je možda svojevrstan paradoks evolucije?
    Sa jedne strane mora da postoji nasledna 'stabilnost' genetskog materijala za opstanak vrste,
    ali mora da bude i 'fleksibilan' za razvoj novih vrsta....

    Ili je fleksibilnost posledica raznih 'spoljašnjih' faktora?
    Recimo ovo:
    http://www.inet.hr/~brvasilj/evolucia.html
    Poslednji put ažurirao/la fosilvaso : 03.02.2017. u 11:38 Razlog: dopuna
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  15. #15
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.830
    Tekstova u blogu
    49
    Reputaciona moć
    506

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Umri_muski Pogledaj poruku
    Meni se cini da je odredjeni nivo svesti coveka osudjen na odredjenu teoriju...
    Tj animalac mora da posmatra sve kroz darvina.
    Mistik mora da gleda kroz kreacionizam...
    Siroki umovi, a takvih je malo mogu da vide i nesto sto je oba ta u jednom...
    Jedini odgovor vredan pažnje.

    Ali, nadao sam se da će biti neko raspoložen za diskusiju.

  16. #16
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.830
    Tekstova u blogu
    49
    Reputaciona moć
    506

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Rasejani Prorok Pogledaj poruku
    Замолио бих превод на Српски

    ако се прича о Великом Праску морам да Вас упознам да после ШИРЕЊА долази до ВЕЛИКОГ СКУПЉАЊА
    Једино што ми је нејасно, шта се у том случају дешава са ВРЕМЕНОМ?
    Koje reči ne razumeš? To je zagrebačka varijanta srpskog standardnog jezika i trebalo bi da je svakom pismanom Srbinu razumljiva koliko i beogradska.

    Nisam sreo čoveka koji zna tačan odgovor na postavljena pitanja.

    Kad si pomenuo i teoriju velikog praska nije loše potrošiti sat vremena života na ovo izlaganje:


  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selnica
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Fizičar i akademik Vladimir Paar, koji u posljednje vrijeme uspoređuje genome čimpanzi i ljudi, izrazio je sumnju da Darwinova teorija evolucije možda nije dovoljna za tumačenje velikih genetskih razlika između dviju vrsta koje je njegov tim otkrio

    Vezane teme






    Pokušali smo kroz intervju s akademikom Paarom saznati nešto više o novim istraživanjima i zaključcima ovog poznatog hrvatskog znanstvenika, inače fizičara koji se godinama bavio problematikom determinističkog kaosa. Vezane vijesti


    Na jučerašnjem skupu 'Znanost i mediji' spomenuli ste da se u posljednje vrijeme bavite nekim komparativnim genetskim istraživanjima čovjeka i čimpanze. O čemu je točno riječ?

    Moja je grupa objavila dosta članaka u američkim znanstvenim časopisima, a upravo smo pred objavljivanjem nekoliko novih. Otkrili smo novu računalnu metodu za traženje korelacija unutar šifre ljudskog genoma pomoću koje možemo istražiti neke nove, dosad nepoznate strukture. U jednom vrlo velikom znanstvenom radu, koji uskoro treba izaći, tom smo metodom otkrili da je razlika između genoma čovjeka i njegovog najbližeg rođaka čimpanze višestruko veća nego što je dosad znanosti bilo poznato. To je važno jer je intelektualna razlika između ljudi i majmuna velika. Naši rezultati postavljaju velike izazove pred teoriju evolucije, a vjerojatno su i od mogućeg značenja za medicinsku primjenu.

    Spomenuli ste i određene dvojbe oko Darwinove teorije evolucije, među ostalim i pitanje ignoriranja uloge Alfreda Russela Wallacea (suotkrivača teorije evolucije) u njezinu razvoju. Smatrate li Wallaceovu teoriju, prema kojoj je evolucija u nekim segmentima vođena svojevrsnim inteligentnim ili duhovnim dizajnom, prihvatljivijom od Darwinove?

    Nisu to dvojbe, nego tu ima određenih problema i pitanje je mogu li se oni riješiti unutar današnjih znanstvenih koncepcija. To je dobro poznat problem. Mi smo tome samo doprinijeli. Wallace je rasni znanstvenik koji je sumnjao je li prirodna selekcija s mutacijama – to sada govorim suvremenim rječnikom jer on tada nije znao za gene - dovoljan mehanizam da se objasni evolucija ili trebaju postojati neki novi znanstveni mehanizmi. Njega su dosta napadali i njegova je uloga bila ignorirana. No zahvaljujući ogromnom napretku genomike, znanost se ponovno vraća na njegova pitanja i traži odgovore. Naime, činjenica je da bi Darwinova teorija mogla biti presiromašna da objasni te fantastične razlike u genomu čovjeka i čimpanze.

    Kako komentirate činjenicu da je znanstvena zajednica oštro kritizirala Wallacea još u njegovo vrijeme, osobito zbog njegova okretanja spiritualizmu u kasnijoj dobi?

    Ne znam, nisam to istraživao i o tome ne mogu ništa reći. No znam da puno znanstvenih mehanizama tek treba otkriti. U ovom trenutku u svijetu se obavlja niz različitih istraživanja da bi se našli odgovori na ta pitanja. Genom je fantastično složen i može se očekivati da će se tu doći do izvanredno zanimljivih znanstvenih otkrića koja bi mogla imati efekta u medicini. To se u prvom redu odnosi na tzv. regulatorne mehanizme u genomu koji kontroliraju i upravljaju radom gena. O tome se vrlo malo zna, to je tek načeto područje. Naime, pokazalo se da nisu geni ključni, već onaj tko kontrolira njihov rad. Našom metodom mislimo doprinijeti otkrivanju tog područja.

    Imate li potrebu izmiriti znanstvene ideje s duhovnim?

    Ja mislim da tu problema uopće nema. Odgovor je jednostavan - Bog je stvorio prirodne zakone, a sve što se odvija u svijetu u skladu je s njima. Moderna teologija zastupa to stajalište. Konačno, prvi čovjek koji je u 13. stoljeću uveo teoriju evolucije bio je teolog.

    Đikić: Odbacivanje Darwina je neodgovorno

    Ugledni hrvatski molekularni biolog dr. Ivan Đikić za tportal je rekao da je točno da se o regulaciji genskog izražaja još uvijek ne zna dovoljno, međutim ističe da to nikako nije razlog da se odbaci Darwinova teorija.

    'Istina jest da još uvijek ne znamo dovoljno o mehanizmima regulacije genskog izražaja i posljedičnim razlikama između čovjeka i čimpanze, što nije ni čudno zbog kompleksnosti samog procesa i milijuna godina evolucijske razlike', izjavio je dr. Đikić.

    'Međutim, to je najmanje prihvatljiv izgovor za nekritično odbacivanje načela Darwinove teorije. Dostupni znanstveni podaci, uključujući najnovija otkrića o regulaciji genoma kod čovjeka, upućuju na presudnu ulogu evolucijske selekcije u strukturi genoma, kao i regulaciji genskog izražaja preko epigenetskih čimbenika. Pojedinci, uslijed vlastitog neznanja i želje za medijskom promocijom, promoviraju teoriju inteligentnog ili duhovnog dizajna bioloških procesa bez ikakvih znanstvenih dokaza. Takvo djelovanje je neodgovorno prema javnosti', rekao nam je dr. Đikić.

    Radman: Je li Paar otkrio nešto što ostali nisu?

    Prominentni hrvatski biolog dr. Miroslav Radman je u razgovoru za tportal samo kratko kazao da ga čudi da je akademik Paar došao do otkrića o tako velikim razlikama između genoma čimpanza i ljudi do kojih ostali znanstvenici u svijetu nisu došli.

    Vijeće Europe: Teorija inteligentnog dizajna je opasna

    Vijeće Europe 2007. godine objavilo je Rezoluciju o opasnostima kreacionizma u obrazovanju, odnosno predstavljanja religioznih uvjerenja pod krinkom znanosti. U njoj Vijeće ističe da se poricanje evolucije vrsta kroz prirodnu selekciju, što je donedavno bilo gotovo isključivo američki fenomen, postupno nastoji uvesti u obrazovne sustave u nekim europskim državama, što predstavlja prijetnju ljudskim pravima.

    'Kreacionisti dovode u pitanje znanstveni karakter određenih područja znanja i tvrde da je teorija evolucije tek jedna od mogućih interpretacija. Oni optužuju znanstvenike da ne predstavljaju dovoljno dokaza koji bi potvrdili teoriju evolucije kao znanstveno vjerodostojnu... Postoji opasnost da se u dječjim umovima stvori ozbiljna zbunjenost oko pitanja što su uvjerenja, vjera i ideali, a što znanost. Stav da sve treba biti ravnopravno može se doimati kao privlačna i tolerantna ideja, no zapravo je opasan. Kreacionizam ima mnogo kontradiktornih aspekata. Ideja o inteligentnom dizajnu, koja predstavlja najnoviju, rafiniraniju verziju kreacionizma, ne poriče određeni stupanj evolucije. No opasnost se krije u činjenici da se inteligentan dizajn, predstavljen na suptilniji način, nastoji prezentirati kao znanost', stoji, između ostalog, u toj rezoluciji.

    Vijeće Europe je međunarodna organizacija 47 država članica šire europske regije, čiji su glavni zadaci jačanje demokracije, zaštite ljudskih prava i pravne države na europskom kontinentu.

    Genske mutacije ne objašnjavaju KAKO je nastala bilo koja PRVA JEDINKA bilo koje vrste, a to je ključno pitanje.

  18. #18
    Primećen član
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selnica
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Nema problema, samo naučno trebaju da objasne kakva je to inteligencija, gde se nalazi i najvažnije:
    Ko je NJU stvorio ili kako je nastala?

    Ta Inteligencija je NEMATERIJALNE PRIRODE, i nalazi se IZVAN svemira što je logično pošto je svemir ne stvorila nego napravila, iz postojećih materijala a koje ima naše prostor-vrijeme.

    Nastala je u središtu našega prostor-vremena mnogo prije nego je bilo koje materije ili energije bilo.

    Ta Inteligencija dakle NIJE oduvijek, već je stara koliko i naše prostor-vrijeme, znači ne da se radi o milijardama nego blijunima godina i još mnogo više pretpostavljam.

    Ta Sila izmislila je materiju i POČELA evoluciju, i intervenirala kod svake NOVE VRSTE.

    Tako je iz mamunskoga pretka i nastao čovjek.

    To je moje duboko uvjerenje.

    Znači ne radi se o nekom klasičnom Svemogućem biću kako to tvrde kreacionisti, već se jednostavno radi o Vansvemirskoj Inteligenciji, koja je daleko i starija i kudikamo napednija od nas ljudi, a mi smo njihovi POTOMCI.

    Eto, što veliš, je li dobra priča?

  19. #19
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio teodor.francic Pogledaj poruku
    Td
    Eto, što veliš, je li dobra priča?
    Aha... Kao i teorija o Velikom Prasku!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  20. #20
    Stara legenda BLAJBI (avatar)
    Učlanjen
    23.04.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    U senci banana....
    Poruke
    84.752
    Tekstova u blogu
    57
    Reputaciona moć
    2434

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Aha... Kao i teorija o Velikom Prasku!
    Ne verujem u veliki prasak.

    Ima stvari koji ljudski mozak nije u stanju da shvati na danasnjem nivou.
    "Dva najbolja prijatelja u zivotu su ti ogledalo i senka: ogledalo te nikada ne laze, a senka nikada ne napusta!"

  21. #21
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio BLAJBI Pogledaj poruku
    Ne verujem u veliki prasak.

    Ima stvari koji ljudski mozak nije u stanju da shvati na danasnjem nivou.
    Of skroz! Paralela sa igrom brojeva:
    Ti reci jedan broj, ja ću uvek reći jedan broj više!
    Ti reci neku godinu pre Hrista, ja ću uvek reći jednu godinu pre toga.....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #22
    Primećen član
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selnica
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Of skroz! Paralela sa igrom brojeva:
    Ti reci jedan broj, ja ću uvek reći jedan broj više!
    Ti reci neku godinu pre Hrista, ja ću uvek reći jednu godinu pre toga.....
    A kada dođeš NA POČETAK vremena, tada više nema godine prije, što ćeš onda reći?

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selnica
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Aha... Kao i teorija o Velikom Prasku!
    Pa nije baš isto.

    Em ti je rečeno KAKO je ta inteligencija nastala, em od koga je nastala, čak i gdje, sve ima dok Veliki prasak nema ništa o samom početku.

    Meni je logičnije vjerovati da je svemir kao i evoluciju živih bića vršila neka daleko naprednija Inteligencija od nas ljudi, nego da su svemir i sva živa bića slučajno nastala.

    Eto,

  24. #24
    Primećen član
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Selnica
    Poruke
    729
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio BLAJBI Pogledaj poruku
    Ne verujem u veliki prasak.

    Ima stvari koji ljudski mozak nije u stanju da shvati na danasnjem nivou.
    Mislim da ljudski mozak MOŽE sve da shvati samo treba vremena za to ništa više.

    Ali ipak ne može sve znati, postoje stvari koje naš um nikada neće saznati, to da.

  25. #25
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.586
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Sa li su genske mutacije dovoljne da se objasni teorija evolucija živih bića?

    Citat Original postavio teodor.francic Pogledaj poruku
    A kada dođeš NA POČETAK vremena, tada više nema godine prije, što ćeš onda reći?
    Ako nema Velikog Praska, nema ni početka, a ni kraja vremena!

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio teodor.francic Pogledaj poruku
    Pa nije baš isto.

    Em ti je rečeno KAKO je ta inteligencija nastala, em od koga je nastala, čak i gdje, sve ima dok Veliki prasak nema ništa o samom početku.

    Meni je logičnije vjerovati da je svemir kao i evoluciju živih bića vršila neka daleko naprednija Inteligencija od nas ljudi, nego da su svemir i sva živa bića slučajno nastala.

    Eto,
    Samo premeštaš/odgađaš rešenje problema:
    A tu naprednu inteligenciju je stvorila neka ranija naprednija inteligencija, nastala evolucijom ili?

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio teodor.francic Pogledaj poruku
    Mislim da ljudski mozak MOŽE sve da shvati samo treba vremena za to ništa više.

    Ali ipak ne može sve znati, postoje stvari koje naš um nikada neće saznati, to da.

    A da se prvo dogovoriš sa sobom?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

Slične teme

  1. Odgovora: 55
    Poslednja poruka: 15.12.2008., 23:40
  2. teorija zavere
    Autor Ante i Laza nindje ipo u forumu Humor
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 26.12.2003., 12:46
  3. ko zna da mi objasni...?
    Autor baby-blue u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 10.10.2003., 12:05
  4. Dali neko moze da mi objasni kako se dize sistem windowsa 98
    Autor cucuk u forumu Operativni sistemi
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 04.08.2003., 00:39

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •