Dva pitanja iz termodinamike

Baby Yoda

Baby Yoda

Contributor
Poruka
21.755
Pretpostavljam da je u pitanju termodinamika, ali možda i grešim, a pitanju su teoretske prirode. Naime, interesuje me zašto je nula Kelvina , ili ti apsolutna nula najniža moguća temperatura, zašto baš ta? Zar je nemoguće da bude nekako niža? Drugo pitanje je šta je to što utiče na toplotu predmeta? Postoji li nešto što možemo neutralna temperatura za neki objekat ili sve što postoji utiče jedno na drugo , tako da je sve to izmešano. Verujem da u vakumu možemo reći temperatura nekog predmeta je ta i ta. E sada, da li je moguće da baš ništa ne utiče na predmet pa da temperaturno on beleži neku temperaturu samoinicijativno, kao što čovek ima svoju temperaturu?

Možda su pitanja retardirana, ali ono, zanima me.
 
Hvala na odgovoru. Da li to znači u slučaju da je organska materija, kao što su živa bića, da li to znači da pojam zamrzavanja , recimo ćelija, znači da one neće izumrti? Ili ako bi se nekako tehnologijom mogao ceo čovek zamrznuti, znači li to da ćelije ostaju takve kakve jesu?
 
Alatoru:
Pretpostavljam da je u pitanju termodinamika, ali možda i grešim, a pitanju su teoretske prirode. Naime, interesuje me zašto je nula Kelvina , ili ti apsolutna nula najniža moguća temperatura, zašto baš ta? Zar je nemoguće da bude nekako niža? Drugo pitanje je šta je to što utiče na toplotu predmeta? Postoji li nešto što možemo neutralna temperatura za neki objekat ili sve što postoji utiče jedno na drugo , tako da je sve to izmešano. Verujem da u vakumu možemo reći temperatura nekog predmeta je ta i ta. E sada, da li je moguće da baš ništa ne utiče na predmet pa da temperaturno on beleži neku temperaturu samoinicijativno, kao što čovek ima svoju temperaturu?

Možda su pitanja retardirana, ali ono, zanima me.
Kliknite za proširenje...

U vakumu bez i jedne čestice pojam temperatura nema smisla!
Teoretski, i predmet u apsolutnom vakumu bi postigao temperaturu apsolutne nule.
Ali praktički, u poznatom svemiru nema mesta bez raznih zračenja koja će da apsorbuje taj predmet
i 'ugrejao' bi se na par Kelvina....
 
Alatoru:
Hvala na odgovoru. Da li to znači u slučaju da je organska materija, kao što su živa bića, da li to znači da pojam zamrzavanja , recimo ćelija, znači da one neće izumrti? Ili ako bi se nekako tehnologijom mogao ceo čovek zamrznuti, znači li to da ćelije ostaju takve kakve jesu?
Kliknite za proširenje...

Ћелије које се замрзну остају такве какве јесу, али проблем настаје кад се одмрзну.
 
Alatoru:
Dobro pitanje @Jary . Zašto je banana zakrivljenog oblika?
Kliknite za proširenje...

Prirodni mehanizam međusobne zaštite plodova. Pogledaj kako izgleda 'snop' banana:
Međusobno se pokrivaju i smanjuju ukupnu 'spoljnu' površinu.
Da su ravne, snop bi izgledao kao jež, svaka banana nezaštićena na svoju stranu....

- - - - - - - - - -

ccaterpillar:
Ћелије које се замрзну остају такве какве јесу, али проблем настаје кад се одмрзну.
Kliknite za proširenje...

Neće biti! Problem krionike je što pri zaleđivanju ćelija kristali leda razore strukturu ćelije....

- - - - - - - - - -

Alatoru:
Hvala na odgovoru. Da li to znači u slučaju da je organska materija, kao što su živa bića, da li to znači da pojam zamrzavanja , recimo ćelija, znači da one neće izumrti? Ili ako bi se nekako tehnologijom mogao ceo čovek zamrznuti, znači li to da ćelije ostaju takve kakve jesu?
Kliknite za proširenje...

Mnogi oblici života prežive zamrzavanje.....
 
Alatoru:
Pretpostavljam da je u pitanju termodinamika, ali možda i grešim, a pitanju su teoretske prirode. Naime, interesuje me zašto je nula Kelvina , ili ti apsolutna nula najniža moguća temperatura, zašto baš ta? Zar je nemoguće da bude nekako niža? Drugo pitanje je šta je to što utiče na toplotu predmeta? Postoji li nešto što možemo neutralna temperatura za neki objekat ili sve što postoji utiče jedno na drugo , tako da je sve to izmešano. Verujem da u vakumu možemo reći temperatura nekog predmeta je ta i ta. E sada, da li je moguće da baš ništa ne utiče na predmet pa da temperaturno on beleži neku temperaturu samoinicijativno, kao što čovek ima svoju temperaturu?

Možda su pitanja retardirana, ali ono, zanima me.
Kliknite za proširenje...

Absolutna nula oK=-273oC - tada su svi atomi i molekule u osnovnom i najnižem mogućem energetskom stanju i imaju najnižu moguću kinetičku energiju.

Drugo pitanje je nejasno postavljeno???!

Toplota je energija koja je neuništiva i samo prelazi iz jednog oblika u drugi.
Tako toplota prelazi na neko drugo tijelo na 3 načina, prevodom, sevanjem i konvekcijom.
Dalje studiraj sam ako te to zanima.

- - - - - - - - - -

ccaterpillar:
Ћелије које се замрзну остају такве какве јесу, али проблем настаје кад се одмрзну.
Kliknite za proširenje...

Nije to.
Problem je baš kad se zalede i sve što ima u sebe vodu, ta poveća zapreminu i ošteti se.
Ćelija ne preživi.
Neki organizmi kao virusi koji se zabube valjda prežive. To pitaj biologe jer to ne spada u termodinamiku..
 
Alatoru:
Pretpostavljam da je u pitanju termodinamika, ali možda i grešim, a pitanju su teoretske prirode. Naime, interesuje me zašto je nula Kelvina , ili ti apsolutna nula najniža moguća temperatura, zašto baš ta? Zar je nemoguće da bude nekako niža? Drugo pitanje je šta je to što utiče na toplotu predmeta? Postoji li nešto što možemo neutralna temperatura za neki objekat ili sve što postoji utiče jedno na drugo , tako da je sve to izmešano. Verujem da u vakumu možemo reći temperatura nekog predmeta je ta i ta. E sada, da li je moguće da baš ništa ne utiče na predmet pa da temperaturno on beleži neku temperaturu samoinicijativno, kao što čovek ima svoju temperaturu?

Možda su pitanja retardirana, ali ono, zanima me.
Kliknite za proširenje...

cudi me da se nisu vec pojavili poznavaoci ... :D

Tema koju si postavio je malo preteska i za besomucno kopanje po netu jer ce biti provaljeni jer nisu potkovani da razjasne.

:D

U kontekstu temperature koji si postavio ne radi se o temperaturi u smislu kako je ti i vikipedisti dozivljavate. u ovom kontekstu temperatura je fizicko stanje sa svim posledicama koje nosi njena vrednost. znaci-idemo kontra. matematicki ako izracunamo vrednost (ne u kelvinima ili celzijusima) na kojoj nema kvantno-mehanickih oscilacija, odnosno sistem ne moze da odaje toplotu to je apsolutna nula koju mi zovemo apsolutna.
iz istog razloga brzina svetlosti (300 000 km/s) nije odredjena merenjem vec kontra eksperimentom kako ti navedoh gore, pa se do te brzine doslo na slican nacin.
 
''Апсолутна нула је најнижа могућа температура од које ништа не може бити хладније, јер тада у систему нема топлотне енергије. Једини облик кретања који на апсолутној нули поседују честице, (атоми, молекули...) су осцилације нулте тачке (zero-point energy) наметнуте квантномеханичким принципом неодређености.''

ovo ti je sa vikipedije. znaci, neko se bavi apsolutnom nulo a pominje ''hladnije'' :D hladnoca je samo perceptualnost koju osecamo a bolid koji je ovo napisao je kreten.

- - - - - - - - - -

fosilvaso:
O čemu ti to?
Ta brzina svetlosti je merena više puta na razne načine!
Kliknite za proširenje...

merena jeste ali nikada nije izmerena veca. merena je i apsolutna pa se doslo do -273. hocu da kazem zasto se smatra da je apsolutna nula i brzina svetlosti postavljena kao takva. na osnovu drugih zakona i metoda. izmeri ti da je brzina svetlosti 500 000 km/s i oborices bar 15 bzakona fizike.

- - - - - - - - - -

snoshaj efendija:
''Апсолутна нула је најнижа могућа температура од које ништа не може бити хладније, јер тада у систему нема топлотне енергије. Једини облик кретања који на апсолутној нули поседују честице, (атоми, молекули...) су осцилације нулте тачке (zero-point energy) наметнуте квантномеханичким принципом неодређености.''

ovo ti je sa vikipedije. znaci, neko se bavi apsolutnom nulo a pominje ''hladnije'' :D hladnoca je samo perceptualnost koju osecamo a bolid koji je ovo napisao je kreten.

- - - - - - - - - -



merena jeste ali nikada nije izmerena veca. merena je i apsolutna pa se doslo do -273. hocu da kazem zasto se smatra da je apsolutna nula i brzina svetlosti postavljena kao takva. na osnovu drugih zakona i metoda. izmeri ti da je brzina svetlosti 500 000 km/s i oborices bar 15 bzakona fizike.
Kliknite za proširenje...

vrednost apsolutne nule i brzine svetlosti su samo potvrda ozbiljnih zakona fizike. a ne da su zakoni potvrda merenja.
 
snoshaj efendija:
'

merena jeste ali nikada nije izmerena veca. merena je i apsolutna pa se doslo do -273. hocu da kazem zasto se smatra da je apsolutna nula i brzina svetlosti postavljena kao takva. na osnovu drugih zakona i metoda. izmeri ti da je brzina svetlosti 500 000 km/s i oborices bar 15 bzakona fizike.

vrednost apsolutne nule i brzine svetlosti su samo potvrda ozbiljnih zakona fizike. a ne da su zakoni potvrda merenja.
Kliknite za proširenje...

Kako da izmerim veću brzinu ako je ona takva kakva je?
Apsolutna nula i brzina svetlosti su usvojene konstante koje nemaju veze sa zakonima...
 
ccaterpillar:
Што онда они силни милионери плаћају да их држе смрзнуте по замрзивачима?
Kliknite za proširenje...

1) Tom lovom se i razvija krionika! Znaš li šta sve rade sa mrtvacem pre zamrzavanja? Između ostalog, krv se zamenjuje 'antifrizom' itd
2) Nadaju se da će za XX godina medicina toliko napredovati da će ih onda u budućnostimoći da ožive....
3) itd
 
snoshaj efendija:
obe navedene konstante su izvedene iz razlicitih zakona i zatim je potvrdjeno merenjem odnosno pokusajima da se temperatura obori izpod -273 i da se foton svetlosti ubrza preko brzine svetlosti.
Kliknite za proširenje...

Da, -273 je utvrđena hlađenjem gasova i praćenjem preko jednačine stanja gasova.
Ali je svetlost izmerena i TAČKA, nikakav zakon to nije odredio.
A pokušaje izvode krenkovi ili naučnici?z:lol:
 
Alatoru:
Pretpostavljam da je u pitanju termodinamika, ali možda i grešim, a pitanju su teoretske prirode. Naime, interesuje me zašto je nula Kelvina , ili ti apsolutna nula najniža moguća temperatura, zašto baš ta? Zar je nemoguće da bude nekako niža?
Kliknite za proširenje...

Nedostižnost apsolutne nule jeste posledica Trećeg principa termodinamike. Međutim Treći princip se ne može dokazati pomoću klasične fizike, već pomoću kvantne statističke mehanike. Najniže moguže temperature potignute su pomoću adijabatske demagnetizacije,(1995- reda milionitog dela kelvina, a 2003 milijarditi deo kelvina) a danas se postižu i niže temperature. Novi rekord grupe sa MIT je – 500 pikokelvina.Pri tako niskim temperaturama atome je nemoguće držati u fizičkim posudama, jer bi se zalepile na zidove. Takođe, nema nijedne posude koja bi se mogla ohladiti do te temperature, te su takvi atomi okruženi moćnim magnetima koji uspevaju da obuzdaju oblak gasa. U bilo kakvom običnom sudu čestice gasa bi se odbijale od njenih zidova. U kontejneru drži ih magnetno polje.
Za postizanje ove rekordne temperature istraživači sa MIT su pronašli nov metod kontrole atoma koji su nazvali "gravito–magnetska zamka". Kao što ime govori, magnetno polje uspeva da zajedno sa gravitacionom silom zarobi tretiranu količinu atoma.

Alatoru:
Drugo pitanje je šta je to što utiče na toplotu predmeta? Postoji li nešto što možemo neutralna temperatura za neki objekat ili sve što postoji utiče jedno na drugo , tako da je sve to izmešano. Verujem da u vakumu možemo reći temperatura nekog predmeta je ta i ta. E sada, da li je moguće da baš ništa ne utiče na predmet pa da temperaturno on beleži neku temperaturu samoinicijativno, kao što čovek ima svoju temperaturu?
Kliknite za proširenje...

Pitanje ti nije korektno ,s obzirom kako je toplota definisana, jer predmet nema toplotu. Još gore je mešati pojmove toplote i temperature ili positovećujući ih. Temperatura čoveka je posledica bioloških i hemijskih procesa u organizmu koji neživi svet nema.

Alatoru:
Možda su pitanja retardirana, ali ono, zanima me.
Kliknite za proširenje...
Eto.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

fosilvaso
Mali Ivica ima pitanja o nuklearnim elektranama?
Odgovora
17
Pregleda
372
Kerkyra
Kerkyra
Manga Hilux
Vukovi iz Černobilja
Odgovora
3
Pregleda
234
Black_star
Black_star
Manga Hilux
Bronzano doba iz svemira
Odgovora
2
Pregleda
197
Manga Hilux
Manga Hilux

Back
Top