Dva pitanja iz termodinamike - Strana 3
Strana 3 od 5 PrvaPrva 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 51 do 75 od 101

Tema: Dva pitanja iz termodinamike

  1. #51
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Naravno da je sve ovo recimo jer koliko znam, svi poznati gasovi kad-tad hlađenjem prelaze u čvrsto stanje
    i pričati tada o jednadžbi stanja gasova je samo hipotetski, šta bi bilo kad bi bilo!
    I dalje ne znam zašto zapremina tezi nuli?



  2. #52
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    I dalje ne znam zašto zapremina tezi nuli?
    Može analogija: Zamisli karate-borca kojega sa svih strana napada raja!
    Ako je brz i pun energije, stiže na sve strane udarati i držati raju na većoj udaljenosti.
    A slabijem i sporijem borcu će se raja moći približiti na manju udaljenost....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  3. #53
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Može analogija: Zamisli karate-borca kojega sa svih strana napada raja!
    Ako je brz i pun energije, stiže na sve strane udarati i držati raju na većoj udaljenosti.
    A slabijem i sporijem borcu će se raja moći približiti na manju udaljenost....
    Crni vaso, kakvi karatisti kakvi napadi? ti puko načisto. Pa ne smanjuje se zapremina gasa zato što se molekuli približavaju jedan drugom. U zatvorenoj posudi,zapremina je stalna, i uopšte mi nije jasno zašto teži nuli, kad pritisak i temperatura teže nuli???

  4. #54
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Crni vaso, kakvi karatisti kakvi napadi? ti puko načisto. Pa ne smanjuje se zapremina gasa zato što se molekuli približavaju jedan drugom. U zatvorenoj posudi,zapremina je stalna, i uopšte mi nije jasno zašto teži nuli, kad pritisak i temperatura teže nuli???
    Smanjuje se volumen jer molekule hlađenjem imaju sve manju kinetičku energiju pa i slabije odbijaju susedne,kao brzi ili spori karatista!
    Volumen se smanjuje jer je takav eksperiment iz kojeg se zaključilo tih -273:
    Održava se const. pritisak, a volumen se prilagođava stanju gasa!
    Kao presa za grožđe, jedino se tamo silom istiskuje mošt, a ovde klip pada jer se smanjuje volumen....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  5. #55
    Primećen član umbra* (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    700
    Reputaciona moć
    44

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Smanjuje se volumen jer molekule hlađenjem imaju sve manju kinetičku energiju pa i slabije odbijaju susedne,kao brzi ili spori karatista!
    Volumen se smanjuje jer je takav eksperiment iz kojeg se zaključilo tih -273:
    Održava se const. pritisak, a volumen se prilagođava stanju gasa!
    Kao presa za grožđe, jedino se tamo silom istiskuje mošt, a ovde klip pada jer se smanjuje volumen....
    Pa dobro, ali mi znamo da će se posmatrani gas, pri snižavanju temperature prvo utečniti a zatim i zamrznuti, pre nego što stigne do apsolutne nule, pa u tom smislu njegova zapremina neće biti jednaka nuli.
    Na osnovu ovoga bi se moglo zaključiti da apsolutna nula ne postoji, ali na osnovu nekih drugih razmatranja se ispostavilo da
    ipak postoji neka najniža moguća temperatura - temperatura na kojoj je od molekula i atoma supstance oduzeta sva energija koja se
    može oduzeti, i ta temperatura je ista za sve sisteme.
    The "paradox" is only a conflict between reality and your feeling of what reality "ought to be."

  6. #56
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio umbra* Pogledaj poruku
    Pa dobro, ali mi znamo da će se posmatrani gas, pri snižavanju temperature prvo utečniti a zatim i zamrznuti, pre nego što stigne do apsolutne nule, pa u tom smislu njegova zapremina neće biti jednaka nuli.
    Na osnovu ovoga bi se moglo zaključiti da apsolutna nula ne postoji, ali na osnovu nekih drugih razmatranja se ispostavilo da
    ipak postoji neka najniža moguća temperatura - temperatura na kojoj je od molekula i atoma supstance oduzeta sva energija koja se
    može oduzeti, i ta temperatura je ista za sve sisteme.
    Merenja preko jednačine stanja su aproksimativno dala oko -273°C.

    Jasno je da u praksi volumen ne može da postane nula,
    a jasno je i da jednačina stanja gasova više ne vredi kada gas pređe u tečnost.
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  7. #57
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Smanjuje se volumen jer molekule hlađenjem imaju sve manju kinetičku energiju pa i slabije odbijaju susedne,kao brzi ili spori karatista!
    Volumen se smanjuje jer je takav eksperiment iz kojeg se zaključilo tih -273:
    Održava se const. pritisak, a volumen se prilagođava stanju gasa!
    Kao presa za grožđe, jedino se tamo silom istiskuje mošt, a ovde klip pada jer se smanjuje volumen....
    Vaso ,nemoj ovo nikome pričati, samo ja znam da si puko sa naukom. Ne moraju i ostali znati.Vaso, bez obzira na temperaturu, gas zauzima zapreminu suda u kome se nalazi. Vaso to znaju i školarci.

  8. #58
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Vaso ,nemoj ovo nikome pričati, samo ja znam da si puko sa naukom. Ne moraju i ostali znati.Vaso, bez obzira na temperaturu, gas zauzima zapreminu suda u kome se nalazi. Vaso to znaju i školarci.
    Po TREĆI put valjda pišem:
    Za taj eksperiment određivanja apsolutne nule se pritisak održava konstantnim,
    a volumen se prilagođava gasu!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  9. #59
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Po TREĆI put valjda pišem:
    Za taj eksperiment određivanja apsolutne nule se pritisak održava konstantnim,
    a volumen se prilagođava gasu!
    Hahahahaha, sad pritisak konstantan, a pre težio nuli? Daj bre vaso dogovori se sa sobom , šta je šta konstantno a šta se smanjuje i teži nuli? Konstantan pritisak ne znači da mu je vrednost nula, Pa aman vaso, jel i to ne znaš?

  10. #60
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Hahahahaha, sad pritisak konstantan, a pre težio nuli? Daj bre vaso dogovori se sa sobom , šta je šta konstantno a šta se smanjuje i teži nuli? Konstantan pritisak ne znači da mu je vrednost nula, Pa aman vaso, jel i to ne znaš?
    Teoretski razglabamo:
    Ako volumen padne na nulu, a šta će onda dalje da održava konstantan pritisak?
    Odnosno, šta ti znači pritisak u volumenu nula?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  11. #61
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Teoretski razglabamo:
    Ako volumen padne na nulu, a šta će onda dalje da održava konstantan pritisak?
    Odnosno, šta ti znači pritisak u volumenu nula?
    A šta ti znači konstantan pritisak dok se zapremina smanjuje? pa onda, odjednom - nula?

  12. #62
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    A šta ti znači konstantan pritisak dok se zapremina smanjuje? pa onda, odjednom - nula?
    Jednostavan eksperiment:
    Praznu plastičnu bocu dobro začepi. Unutra je pritisak jednak okolnom atmosferskom.
    Onda tu bocu ubaci u zamrzivač. I šta će se dogoditi:
    Kako je unutra i dalje atmosferski okolni pritisak, boca će se 'smežurati', smanjiti volumen!!

    Ako baš inzistiraš, možeš ti reći i da je pritisak u volumenu nula beskonačno velik, iako ne znam šta bi ga stvaralo
    kada nema molekula u volumenu nula koje ga stvaraju/održavaju......
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  13. #63
    Početnik Randomguy (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stara Pazova
    Poruke
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Jednostavan eksperiment:
    Praznu plastičnu bocu dobro začepi. Unutra je pritisak jednak okolnom atmosferskom.
    Onda tu bocu ubaci u zamrzivač. I šta će se dogoditi:
    Kako je unutra i dalje atmosferski okolni pritisak, boca će se 'smežurati', smanjiti volumen!!
    Smežuravanje (smanjenje zapremine) boce je posledica toga što je gas (vazduh) u toj boci smanjio pritisak zbog toga što mu se temperatura smanjila. Spolja još uvek imaš atmosferu koja ima veći pritisak od onog koji je unutar boce i samim tim atmosfera vrši veću silu na spoljašnju stranu zida boce nego što gas unutar boce vrši sa unutrašnje strane boce. Zbog toga, atmosfera izvrši rad nad bocom tako što joj smanji zapreminu, i poveća pritisak unutar nje na atmosferski. To je razlog zašto dobijas (ako izmeriš) isti pritisak na početku i na kraju tvog eksperimenta. Vidim da imaš problem u shvatanju koncepta ovih tri velicine stanja gasova, i preporučujem ti da uzmeš kjnigu iz fizičke hemije ili fizike i detaljno pročitaš sve o idealnim gasovima, jer je to znanje neophodno za razumevanje ova tri osnovna parametra gasova.

  14. #64
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio Randomguy Pogledaj poruku
    Smežuravanje (smanjenje zapremine) boce je posledica toga što je gas (vazduh) u toj boci smanjio pritisak zbog toga što mu se temperatura smanjila. Spolja još uvek imaš atmosferu koja ima veći pritisak od onog koji je unutar boce i samim tim atmosfera vrši veću silu na spoljašnju stranu zida boce nego što gas unutar boce vrši sa unutrašnje strane boce. Zbog toga, atmosfera izvrši rad nad bocom tako što joj smanji zapreminu, i poveća pritisak unutar nje na atmosferski. To je razlog zašto dobijas (ako izmeriš) isti pritisak na početku i na kraju tvog eksperimenta. Vidim da imaš problem u shvatanju koncepta ovih tri velicine stanja gasova, i preporučujem ti da uzmeš kjnigu iz fizičke hemije ili fizike i detaljno pročitaš sve o idealnim gasovima, jer je to znanje neophodno za razumevanje ova tri osnovna parametra gasova.
    OK, lapsus, trebao sam ovako napisati:
    Kako bi unutra i dalje bio atmosferski okolni pritisak, boca će se 'smežurati', smanjiti volumen!!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  15. #65
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio Randomguy Pogledaj poruku
    Smežuravanje (smanjenje zapremine) boce je posledica toga što je gas (vazduh) u toj boci smanjio pritisak zbog toga što mu se temperatura smanjila. Spolja još uvek imaš atmosferu koja ima veći pritisak od onog koji je unutar boce i samim tim atmosfera vrši veću silu na spoljašnju stranu zida boce nego što gas unutar boce vrši sa unutrašnje strane boce. Zbog toga, atmosfera izvrši rad nad bocom tako što joj smanji zapreminu, i poveća pritisak unutar nje na atmosferski. To je razlog zašto dobijas (ako izmeriš) isti pritisak na početku i na kraju tvog eksperimenta. Vidim da imaš problem u shvatanju koncepta ovih tri velicine stanja gasova, i preporučujem ti da uzmeš kjnigu iz fizičke hemije ili fizike i detaljno pročitaš sve o idealnim gasovima, jer je to znanje neophodno za razumevanje ova tri osnovna parametra gasova.
    Ma bre, razumem ja to...samo ako je boca od čelika da li će biti ista situacija sa zamrzivačem? Aman Vaso, p,V i T jesu medjusobno povezani, ali i dalje ne vidim razlog da ona teži nuli, ni matematički (dvojni limes ne postoji), ni fizički (izohorski procesi) .

  16. #66
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Ma bre, razumem ja to...samo ako je boca od čelika da li će biti ista situacija sa zamrzivačem? Aman Vaso, p,V i T jesu medjusobno povezani, ali i dalje ne vidim razlog da ona teži nuli, ni matematički (dvojni limes ne postoji), ni fizički (izohorski procesi) .
    Jasno je da kod izohorskog procesa volumen neće da teži nuli jer je za njega definisano V=const!
    A vratimo se na temu: Eksperiment o kojem talasamo je IZOBARNI, p = const.
    I opet, ako je volumen pao na nulu, o kakvom pritisku unutar volumena Nula možemo da klepećemo?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  17. #67
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Jasno je da kod izohorskog procesa volumen neće da teži nuli jer je za njega definisano V=const!
    A vratimo se na temu: Eksperiment o kojem talasamo je IZOBARNI, p = const.
    I opet, ako je volumen pao na nulu, o kakvom pritisku unutar volumena Nula možemo da klepećemo?
    Aman Vaso, jednačina stanja,.važi za sve procese, bez talasanja. Ako već i posmatraš izobarski proces, zašto onda skok pritiska, bilo na nulu bilo na beskonačno?

  18. #68
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Aman Vaso, jednačina stanja,.važi za sve procese, bez talasanja. Ako već i posmatraš izobarski proces, zašto onda skok pritiska, bilo na nulu bilo na beskonačno?
    Singularitet!? Pri V=0 teoretski nestaje ono šta stvara pritisak.....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  19. #69
    Početnik Randomguy (avatar)
    Učlanjen
    03.02.2017.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Stara Pazova
    Poruke
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Singularitet!? Pri V=0 teoretski nestaje ono šta stvara pritisak.....
    Pri V=0 pritisak je nedefinisan. Ali to ne zači da si našao singularitet. Ta zapremina ne sadrži prostor u sebi, tako da unutar nje nemaš bukvalno ništa.

  20. #70
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Singularitet!? Pri V=0 teoretski nestaje ono šta stvara pritisak.....
    o bre vaso, zbog singulariteta je pala OTR na kvantnom nivou, To su ustanovili još u prvoj polovini prošloga veka. ej, pre skoro 100 godina, a ti opet, singularitet. Daj izadji sa realnim rešenjem. Nestaju molekuli, hahahaha, ćiribu ćiri ba, čas me ima, a čas nema.... filozofija vasa, danas samo talasa Ono čega je bilo, više neće biti....Vidim ja da tebi znanje teži nuli, i to na svim nivoima.

  21. #71
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    o bre vaso, zbog singulariteta je pala OTR na kvantnom nivou, To su ustanovili još u prvoj polovini prošloga veka. ej, pre skoro 100 godina, a ti opet, singularitet. Daj izadji sa realnim rešenjem. Nestaju molekuli, hahahaha, ćiribu ćiri ba, čas me ima, a čas nema.... filozofija vasa, danas samo talasa Ono čega je bilo, više neće biti....Vidim ja da tebi znanje teži nuli, i to na svim nivoima.
    Kakvo realno rešenje za hipotetsko i praktički nemoguće stanje?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #72
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Kakvo realno rešenje za hipotetsko i praktički nemoguće stanje?
    Zar još ne shvataš da ti je loša hipoteza? Od samog starta postavljaš loše hipoteze, i ovo nije jedina tema u kojoj to radiš...

  23. #73
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Zar još ne shvataš da ti je loša hipoteza? Od samog starta postavljaš loše hipoteze, i ovo nije jedina tema u kojoj to radiš...
    Moja hipoteza?
    Samo objašnjavam kako su ljudi pre 100 godina procenili apsolutnu nulu!
    Tačnije nego mi danas G-konstantu!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  24. #74
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    850
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Moja hipoteza?
    Samo objašnjavam kako su ljudi pre 100 godina procenili apsolutnu nulu!
    Tačnije nego mi danas G-konstantu!
    Nisam ja ni rekao da je tvoja hipoteza več da je ti iznosiš/zastupaš. A sad vidim da si sa saznanjem od pre 100 god... dobro se nisi vratio u arhaik. I kako misliš procenjena apsolutna nula? Šta ima nula da se procenjuje?

  25. #75
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.582
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Nisam ja ni rekao da je tvoja hipoteza več da je ti iznosiš/zastupaš. A sad vidim da si sa saznanjem od pre 100 god... dobro se nisi vratio u arhaik. I kako misliš procenjena apsolutna nula? Šta ima nula da se procenjuje?
    Kako kome! Običnim smrtnicima je dosta neka proizvoljna nula po Celzijusu, Farenhajtu itd...
    A za prirodne zakone i pojave je PRIMARNA samo jedna skala sa nulom na tačno određenom mestu!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

Slične teme

  1. 50 pitanja za seksualne eksperimentatore
    Autor Gost118 u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 439
    Poslednja poruka: 09.07.2010., 18:46
  2. Humor pitanja
    Autor Dragon u forumu Humor
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 22.11.2007., 00:06
  3. MEGATREND - da li neko ima pitanja iz...
    Autor Bozo u forumu Arhiva
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 30.09.2004., 02:03
  4. 2 pitanja za dugi777jezik i jedno za sve ostale
    Autor Magdalena u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 19.08.2003., 22:25

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •