Dva pitanja iz termodinamike - Strana 2
Strana 2 od 5 PrvaPrva 12345 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 26 do 50 od 101

Tema: Dva pitanja iz termodinamike

  1. #26
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Da, -273 je utvrđena hlađenjem gasova i praćenjem preko jednačine stanja gasova.
    Ali je svetlost izmerena i TAČKA, nikakav zakon to nije odredio.
    A pokušaje izvode krenkovi ili naučnici?
    Vaso, ne mogu a da se i ja ne ubacim, onako, kao mirođija. Svi realni gasovi u blizini apsolutne nule (helijum na 4 K) prelaze u tečno stanje, i kako ćeš sada da pratiš gas blizu nule, kad gasa nema. Jednačina stanja gasa važi za gasove a ne za tečnosti. Ti si mislio ekstrapolacijom? Ne bi me čudilo da jesi. Prosto, produžiš ono što važi za gasove, važi i za tečnosti, i to je to. Nakaradno kao što se od tebe i očekuje. Mada me i ne čudi, to je objašnjenje gimnazijalcima, jer oni drugačije i ne mogu to da progutaju.



  2. #27
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Nedostižnost apsolutne nule jeste posledica Trećeg principa termodinamike.

    Eto.
    Ili, zdravo seljački:
    Kada nekom atomu oduzmeš svu energiju koja mu daje 'temperaturu', opet ostaju 'mikro' vibracije zbog 'bauljanja' elektrona
    i posljedično, 'šetanje' jezgre?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  3. #28
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Vaso, ne mogu a da se i ja ne ubacim, onako, kao mirođija. Svi realni gasovi u blizini apsolutne nule (helijum na 4 K) prelaze u tečno stanje, i kako ćeš sada da pratiš gas blizu nule, kad gasa nema. Jednačina stanja gasa važi za gasove a ne za tečnosti. Ti si mislio ekstrapolacijom? Ne bi me čudilo da jesi. Prosto, produžiš ono što važi za gasove, važi i za tečnosti, i to je to. Nakaradno kao što se od tebe i očekuje. Mada me i ne čudi, to je objašnjenje gimnazijalcima, jer oni drugačije i ne mogu to da progutaju.
    Upravo tako:
    https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...125,bs.2,d.bGg

    A šta misliš, kako smo uopšte i došli do toga podatka i mnogo pre nego što smo mogli tehnološki postići tako niske temperature?
    Uz pomoć tebi mrske matematike!?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  4. #29
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Ili, zdravo seljački:
    Kada nekom atomu oduzmeš svu energiju koja mu daje 'temperaturu', opet ostaju 'mikro' vibracije zbog 'bauljanja' elektrona
    i posljedično, 'šetanje' jezgre?
    Vaso, aman. Atom ima energiju, ali nema temperaturu. Temperatura je makroskopska veličina. Aman,zaman

  5. #30
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Upravo tako:
    https://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...125,bs.2,d.bGg

    A šta misliš, kako smo uopšte i došli do toga podatka i mnogo pre nego što smo mogli tehnološki postići tako niske temperature?
    Uz pomoć tebi mrske matematike!?
    A, kad to pre? U vreme pisanja jednačine stanja, i otkrivanja gasnih zakona, nije se ni znalo da se telo može hladiti na nižu temperaturu od tela koje vrži hladjenje (u to doba Arktički led je bio jedino sredstvo hladjenja i trgovalo se njim od Aljaske ka ekvatoru, što je sad druga priča)...Frižideri nisu ni postojali, a ti pominješ jednačinu stanja i ekstrapolaciju...

    Jednačina stanja je jedan od rezultata Maksvel Bolcmanove raspodele. Čak i kad bi imao gas na temperaturi apsolutne nule, ne bi važila ta raspodela, već Boze Ajnštajnova, ali ne bih sad da te zamaram sa raspodelama, samo bih na kratko da kažem, da je pomenuti Ajnštajn, radeći na teoriji stimulisane emisije i teorijskog predviđanja LASER-a došao i do negativnih temperatura. Samo baci pogled na ovo https://geek.hr/znanost/clanak/tempe...psolutne-nule/

    Pozdrav

  6. #31
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Vaso, aman. Atom ima energiju, ali nema temperaturu. Temperatura je makroskopska veličina. Aman,zaman
    Zato sam stavio 'temperatura'!
    Btw. Kažu, temperatura je od haotičnog kretanja atoma/molekula:
    A energija čega daje to kretanje?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  7. #32
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    A, kad to pre? U vreme pisanja jednačine stanja, i otkrivanja gasnih zakona, nije se ni znalo da se telo može hladiti na nižu temperaturu od tela koje vrži hladjenje (u to doba Arktički led je bio jedino sredstvo hladjenja i trgovalo se njim od Aljaske ka ekvatoru, što je sad druga priča)...Frižideri nisu ni postojali, a ti pominješ jednačinu stanja i ekstrapolaciju...

    Jednačina stanja je jedan od rezultata Maksvel Bolcmanove raspodele. Čak i kad bi imao gas na temperaturi apsolutne nule, ne bi važila ta raspodela, već Boze Ajnštajnova, ali ne bih sad da te zamaram sa raspodelama, samo bih na kratko da kažem, da je pomenuti Ajnštajn, radeći na teoriji stimulisane emisije i teorijskog predviđanja LASER-a došao i do negativnih temperatura. Samo baci pogled na ovo https://geek.hr/znanost/clanak/tempe...psolutne-nule/

    Pozdrav
    evo kada, kaže Wiki:
    Jednadžba stanja idealnog plina je jednadžba stanja teoretski idealnog plina. To je dobro približenje ponašanja mnogih plinova, u različitim uvjetima, ali s nekoliko ograničenja. Prvi je objavio taj zakon Emile Clapeyron 1834. godine, kombinirajući Boyle-Mariotteov zakon i Charlesov zakon. Može se isto izvesti iz kinetičke teorije plinova, koju su razvili 1856. August Krönig i 1857. Rudolf Clausius.
    Znači, već se tada to moglo zaključiti!

    Eto, u tome je genijalnost matematičkog zaključivanja apsolutne nule!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  8. #33
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    evo kada, kaže Wiki:
    Jednadžba stanja idealnog plina je jednadžba stanja teoretski idealnog plina. To je dobro približenje ponašanja mnogih plinova, u različitim uvjetima, ali s nekoliko ograničenja. Prvi je objavio taj zakon Emile Clapeyron 1834. godine, kombinirajući Boyle-Mariotteov zakon i Charlesov zakon. Može se isto izvesti iz kinetičke teorije plinova, koju su razvili 1856. August Krönig i 1857. Rudolf Clausius.
    Znači, već se tada to moglo zaključiti!

    Eto, u tome je genijalnost matematičkog zaključivanja apsolutne nule!
    Znam šta kaže, ali wiki piše ko stigne, kao i ostale web stranice. Nije da je sve pogrešno, već nema ni recenziju niti naučnu strogost. Pa u tome jeste problem, nauka je živa, slično kao i (govorni) jezik. Ona se razvija i obogaćuje i saznanje koja su ranije smatrana ispravnim,kasnije su se pokazala kao pogrešna. I ovo sam već negde milion puta pisao i citirao Diraka. Kinetička teorija gasova je potpuno klasična teorija, i ne važi u celom domenu temperatura. S druge strane, jednačina stanja ne moće da se primeni ni na pare (gas koji se nalazi ispod svoje kritične temperature), a besmisleno je primenjivati na tečnosti.

    Slično je kao i ono pomenuto gravitaciono polje (ili potencijal), nije isto unutar pune lopte i van nje. I ne možeš jednu istu jednačinu da primenjuješ od centra lopte do beskonačnosti. Jer na granici lopte,recimo potencijal trpi skok (slično kao što i na temperaturi isparavanja, gas trpi fazni prelaz)

    A što se tiče matematičkog zaključivanja evo ...kada bi u jednačinu stanja, formalno stavio da je T=0 ona bi postala neodređena. Međutim, šta bi dobio kada bi za azot(dušik) stavio da je T=50 K? Šta bi ti pomoću jednačine stanja odredio? Zapreminu ili pritisak tečnosti?

  9. #34
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Znam šta kaže, ali wiki piše ko stigne, kao i ostale web stranice. Nije da je sve pogrešno, već nema ni recenziju niti naučnu strogost. Pa u tome jeste problem, nauka je živa, slično kao i (govorni) jezik. Ona se razvija i obogaćuje i saznanje koja su ranije smatrana ispravnim,kasnije su se pokazala kao pogrešna. I ovo sam već negde milion puta pisao i citirao Diraka. Kinetička teorija gasova je potpuno klasična teorija, i ne važi u celom domenu temperatura. S druge strane, jednačina stanja ne moće da se primeni ni na pare (gas koji se nalazi ispod svoje kritične temperature), a besmisleno je primenjivati na tečnosti.

    Slično je kao i ono pomenuto gravitaciono polje (ili potencijal), nije isto unutar pune lopte i van nje. I ne možeš jednu istu jednačinu da primenjuješ od centra lopte do beskonačnosti. Jer na granici lopte,recimo potencijal trpi skok (slično kao što i na temperaturi isparavanja, gas trpi fazni prelaz)

    A što se tiče matematičkog zaključivanja evo ...kada bi u jednačinu stanja, formalno stavio da je T=0 ona bi postala neodređena. Međutim, šta bi dobio kada bi za azot(dušik) stavio da je T=50 K? Šta bi ti pomoću jednačine stanja odredio? Zapreminu ili pritisak tečnosti?
    1) Znamo da ne važi, ali u tome je i trik: Šta bi bilo kad bi bilo? I tako se mnogo pre raznih Quant-modela došlo do -273

    2) Predložiću to autoru tih stranica, intuicija mi govori da za numeričko integrisanje nema veze!
    Skok na granici lopte? WTF? Odeš u podrum i odjednom postaneš teži ili lakši?

    3) Kakvo neodređeno? pV = nKT
    I ako stavim T=0, dobijem p = 0 i V = 0
    Ako za azot stavim T=50K, dobijem hipotetsku vrednost jer je on već na višoj temperaturi prešao u tečnost....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  10. #35
    Zaslužan član
    Učlanjen
    08.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.079
    Reputaciona moć
    331

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    1) Znamo da ne važi, ali u tome je i trik: Šta bi bilo kad bi bilo? I tako se mnogo pre raznih Quant-modela došlo do -273

    2) Predložiću to autoru tih stranica, intuicija mi govori da za numeričko integrisanje nema veze!
    Skok na granici lopte? WTF? Odeš u podrum i odjednom postaneš teži ili lakši?

    3) Kakvo neodređeno? pV = nKT
    I ako stavim T=0, dobijem p = 0 i V = 0
    Ako za azot stavim T=50K, dobijem hipotetsku vrednost jer je on već na višoj temperaturi prešao u tečnost....
    jel te ucitelj u 4 osnovne naucio da je mnozenje 0 besmisleno?

    zato ako se stavi da je T=0 jednacina nema smisla.
    Potukose se dvojica zbog latinice i cirilice. I kod sudije za prekrsaje se potpisase palcem.

  11. #36
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio snoshaj efendija Pogledaj poruku
    jel te ucitelj u 4 osnovne naucio da je mnozenje 0 besmisleno?

    zato ako se stavi da je T=0 jednacina nema smisla.
    Kako besmisleno?
    Ja sa nulom množim izjave većine političara i tek onda vidim smisao!

    A ovo: X^2-2x+1 = 0 ????
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  12. #37
    Zaslužan član
    Učlanjen
    08.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.079
    Reputaciona moć
    331

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Kako besmisleno?
    Ja sa nulom množim izjave većine političara i tek onda vidim smisao!

    A ovo: X^2-2x+1 = 0 ????
    ja sam se zajebao. mislio sam na deljenje nulom. moja greska.
    Potukose se dvojica zbog latinice i cirilice. I kod sudije za prekrsaje se potpisase palcem.

  13. #38
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Zato sam stavio 'temperatura'!
    Btw. Kažu, temperatura je od haotičnog kretanja atoma/molekula:
    A energija čega daje to kretanje?
    Vaso u nauci ne postoje navodnici,samo još fali da gestikuliraš rukama kao političari.
    Na apsolutnoj nuli ima kretanja pa je temperatura nula.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio snoshaj efendija Pogledaj poruku
    jel te ucitelj u 4 osnovne naucio da je mnozenje 0 besmisleno?

    zato ako se stavi da je T=0 jednacina nema smisla.
    Nisam rekao da je množenje besmisleno, već da je jednačina neodređena. Pa kao takva je besmislena. Aman, Vaso, navikao sam da ne znaju, ali još mi stavljaju u usta ono što nisam rekao. Medjutim sad vidim da ni interpretaciju jednačine ne znaš.

  14. #39
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    1) Znamo da ne važi, ali u tome je i trik: Šta bi bilo kad bi bilo? I tako se mnogo pre raznih Quant-modela došlo do -273
    To šta bi bilo kad bi bilo, ostavi za Acu poštara

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    2) Predložiću to autoru tih stranica, intuicija mi govori da za numeričko integrisanje nema veze!
    Skok na granici lopte? WTF? Odeš u podrum i odjednom postaneš teži ili lakši?
    Vaso ti si zbunjen više nego dva pijanca u buretu

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    3) Kakvo neodređeno? pV = nKT
    I ako stavim T=0, dobijem p = 0 i V = 0
    Ako za azot stavim T=50K, dobijem hipotetsku vrednost jer je on već na višoj temperaturi prešao u tečnost....
    Al si ga dobio svaka ti čast. Meni pominješ učiteljicu a elementarnu matematiku nemaš pojma. E moj ti. Ajde, objasni ,kako si dobio, računski da je p=0 i v=0?

    pV=nRT p= nRT/V i šta dobiješ 0/0? Bistro. Aman VAso još i matematiku da ti objašnjavam. 0/0 može biti i 5 i 50 i 150 i 500000000000000 .Proveri. Šalu na stranu ako je desna strana nula (a jeste) onda i leva mora biti nula, ALI to ne znači da su i p i V nula. Matematiko moja.

  15. #40
    Zaslužan član
    Učlanjen
    08.07.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.079
    Reputaciona moć
    331

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Vaso u nauci ne postoje navodnici,samo još fali da gestikuliraš rukama kao političari.
    Na apsolutnoj nuli ima kretanja pa je temperatura nula.

    - - - - - - - - - -



    Nisam rekao da je množenje besmisleno, već da je jednačina neodređena. Pa kao takva je besmislena. Aman, Vaso, navikao sam da ne znaju, ali još mi stavljaju u usta ono što nisam rekao. Medjutim sad vidim da ni interpretaciju jednačine ne znaš.
    ne, nego sam ja ispao glup jer nisam mogao da otpratim njegove stavove. on prosto ne zna kako da postavi temu. i uopste ne mogu da shvatim o cemu prica na temi. dovodi diskutante u konfuziju.
    Potukose se dvojica zbog latinice i cirilice. I kod sudije za prekrsaje se potpisase palcem.

  16. #41
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    1) Znamo da ne važi, ali u tome je i trik: Šta bi bilo kad bi bilo? I tako se mnogo pre raznih Quant-modela došlo do -273

    2) Predložiću to autoru tih stranica, intuicija mi govori da za numeričko integrisanje nema veze!
    Skok na granici lopte? WTF? Odeš u podrum i odjednom postaneš teži ili lakši?

    3) Kakvo neodređeno? pV = nKT
    I ako stavim T=0, dobijem p = 0 i V = 0
    Ako za azot stavim T=50K, dobijem hipotetsku vrednost jer je on već na višoj temperaturi prešao u tečnost....
    Kako bre na višoj u tečnost? valjda u paru, pa gas.. ti to nešto okrenuo, verovatno mahinalno

  17. #42
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Kako bre na višoj u tečnost? valjda u paru, pa gas.. ti to nešto okrenuo, verovatno mahinalno
    Na višoj temperaturi od 50K:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen

    Kaže da HLAĐENJEM na 77K prelazi u tečnost, a na 63,15K prelazi u LED.....

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio snoshaj efendija Pogledaj poruku
    ne, nego sam ja ispao glup jer nisam mogao da otpratim njegove stavove. on prosto ne zna kako da postavi temu. i uopste ne mogu da shvatim o cemu prica na temi. dovodi diskutante u konfuziju.
    Ako ništa drugo, biće mi drago da sam ti dao još jednu temu za razmišljanje...
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  18. #43
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    T

    Al si ga dobio svaka ti čast. Meni pominješ učiteljicu a elementarnu matematiku nemaš pojma. E moj ti. Ajde, objasni ,kako si dobio, računski da je p=0 i v=0?

    pV=nRT p= nRT/V i šta dobiješ 0/0? Bistro. Aman VAso još i matematiku da ti objašnjavam. 0/0 može biti i 5 i 50 i 150 i 500000000000000 .Proveri. Šalu na stranu ako je desna strana nula (a jeste) onda i leva mora biti nula, ALI to ne znači da su i p i V nula. Matematiko moja.
    Ali može biti i 0/0=0. Hipotetski, kada gas hladiš, rastojanje između atoma/molekula se smanjuje. Granični slučaj je kada se atomi dodirnu.
    To ti je tolika gustina da je za naše pojmove i p=0 i V=0
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  19. #44
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku

    Slično je kao i ono pomenuto gravitaciono polje (ili potencijal), nije isto unutar pune lopte i van nje. I ne možeš jednu istu jednačinu da primenjuješ od centra lopte do beskonačnosti. Jer na granici lopte,recimo potencijal trpi skok (slično kao što i na temperaturi isparavanja, gas trpi fazni prelaz)

    ti?
    Hvala za dobru analogiju: Kada gasu hlađenjem oduzimaš energiju, u jednom trenutku dolazi do 'kolapsa i urušavanja' u tečnost.
    Može li se nešto slično definisati i za kolaps Crnih Rupa!?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  20. #45
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Na višoj temperaturi od 50K:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrogen

    Kaže da HLAĐENJEM na 77K prelazi u tečnost, a na 63,15K prelazi u LED.....
    Naveo sam temperaturu u kojoj nije u gasnom stanju, ali sam pogodio čvrsto a ne tečno stanje

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Ali može biti i 0/0=0. Hipotetski, kada gas hladiš, rastojanje između atoma/molekula se smanjuje. Granični slučaj je kada se atomi dodirnu.
    To ti je tolika gustina da je za naše pojmove i p=0 i V=0
    Pa može biti ,ali ne mora, u tome i jeste stvar neodredjenosti. Koji je razlog da zapreminu postavljaš na nulu, kad ne mora? Ima neki prioritet?. Pritiska nema ako nema sudara sa zidovima suda (definicija pritiska po kinetičko molekulskoj teoriji), a to uopšte ne znaši da je zapremina nula. Inače ti dade smisao izrazu 0/0 a ja učio da je to neodređen uzraz.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Hvala za dobru analogiju: Kada gasu hlađenjem oduzimaš energiju, u jednom trenutku dolazi do 'kolapsa i urušavanja' u tečnost.
    Može li se nešto slično definisati i za kolaps Crnih Rupa!?
    opet ti neke navodnike? samo još gestikulaciju da vidim... Nisam razumeo šta sa rupama?

  21. #46
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    N


    Pa može biti ,ali ne mora, u tome i jeste stvar neodredjenosti. Koji je razlog da zapreminu postavljaš na nulu, kad ne mora? Ima neki prioritet?. Pritiska nema ako nema sudara sa zidovima suda (definicija pritiska po kinetičko molekulskoj teoriji), a to uopšte ne znaši da je zapremina nula. Inače ti dade smisao izrazu 0/0 a ja učio da je to neodređen uzraz.

    - - - - - - - - - -

    opet ti neke navodnike? samo još gestikulaciju da vidim... Nisam razumeo šta sa rupama?
    1) Jesi čuo za LIMES fdunkcije? Neodređeniizraz može dati i NULU!

    2) Navodnici zbog terminologije. Sviđa mi se analogija pretvaranja gasa u tečnost sa 'urušavanjem' Crne Rupe...
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #47
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    1) Jesi čuo za LIMES fdunkcije? Neodređeniizraz može dati i NULU!

    2) Navodnici zbog terminologije. Sviđa mi se analogija pretvaranja gasa u tečnost sa 'urušavanjem' Crne Rupe...
    Ma jasno mi je to, ali zašto? zašto i p i V da budu nula? Ajd da bude p=0 a što V da bude nula? nema ama baš nikakvog ni fizičkog ni matematičkog razloga.Što se tiče limesa, hm...malo me nasmeja jer ni njega ne znaš. U ovom slučaju ako posmatraš V=nRT/p i limes lim(p teži 0)lim(t teži 0) videžeš da on uzima različite vrednosti za istu tačku, pa prema tome dvojni limes NE POSTOJI! (Dvojni jer je V funkcija dve promenljive p i T). Matematiko moja.

  23. #48
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Ma jasno mi je to, ali zašto? zašto i p i V da budu nula? Ajd da bude p=0 a što V da bude nula? nema ama baš nikakvog ni fizičkog ni matematičkog razloga.Što se tiče limesa, hm...malo me nasmeja jer ni njega ne znaš. U ovom slučaju ako posmatraš V=nRT/p i limes lim(p teži 0)lim(t teži 0) videžeš da on uzima različite vrednosti za istu tačku, pa prema tome dvojni limes NE POSTOJI! (Dvojni jer je V funkcija dve promenljive p i T). Matematiko moja.
    Kod toga mjerenja p se drži konstantnim. I kada teoretski V padne na nulu, i pojam p postane dvojben!
    Recimo da i on postaje NULA!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  24. #49
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    831
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Kod toga mjerenja p se drži konstantnim. I kada teoretski V padne na nulu, i pojam p postane dvojben!
    Recimo da i on postaje NULA!
    Vaso, nema recimo. Kad bi nauka bila recimo, ne bi pričali o nauci, već o....politici. Dakle. matematički je jasno da dvojni limes ne postoji, prema tome ne možeš ni da postavljaš pitanje... recimo.... Nema tu šta da se kaže, kad jednačina nema interpretaciju, Kako bre moćeš da interpretiraš neodređenost? Jel to neka nova matematika? Kao da nikad nisi čuo da limse funkcije - ne postoji.

  25. #50
    Legenda fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.579
    Reputaciona moć
    183

    Podrazumevano Re: Dva pitanja iz termodinamike

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Vaso, nema recimo. Kad bi nauka bila recimo, ne bi pričali o nauci, već o....politici. Dakle. matematički je jasno da dvojni limes ne postoji, prema tome ne možeš ni da postavljaš pitanje... recimo.... Nema tu šta da se kaže, kad jednačina nema interpretaciju, Kako bre moćeš da interpretiraš neodređenost? Jel to neka nova matematika? Kao da nikad nisi čuo da limse funkcije - ne postoji.
    Naravno da je sve ovo recimo jer koliko znam, svi poznati gasovi kad-tad hlađenjem prelaze u čvrsto stanje
    i pričati tada o jednadžbi stanja gasova je samo hipotetski, šta bi bilo kad bi bilo!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

Slične teme

  1. 50 pitanja za seksualne eksperimentatore
    Autor Gost118 u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 439
    Poslednja poruka: 09.07.2010., 17:46
  2. Humor pitanja
    Autor Dragon u forumu Humor
    Odgovora: 21
    Poslednja poruka: 21.11.2007., 23:06
  3. MEGATREND - da li neko ima pitanja iz...
    Autor Bozo u forumu Arhiva
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 30.09.2004., 01:03
  4. 2 pitanja za dugi777jezik i jedno za sve ostale
    Autor Magdalena u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 40
    Poslednja poruka: 19.08.2003., 21:25

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •