Tačnost gravitacione konstante?

fosilvaso

Buduća legenda
Poruka
37.755
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

Sve je jasno kada su udaljenosti između masa velike u odnosu na prečnike masa koje se spominju u izrazima!

A šta u slučaju Zemlje i nas na površini iste?
Npr. Mene ova cigla u zidu do mene privlači 100 000 milijardi puta većom silom od iste takve cigle u Kini?

?????WTF? Znači da se u tom slučaju barata sa nekom srednjom vrednosti?
Čega? Gravitacione konstante, mase Zemlje, ili?
A to baš neće biti tačno?
masa je linearno raspoređena, a njena udaljenost utiče po kvadratnom zakonu?
:dontunderstand:
 
Ne srednje vrednosti već gravitacione relativnosti koja predstavlja faktor u mnogim slučajevima jer da bi takva jednačina funkcionisala potrebno je da postoje isključivo dve konstante fizičke manifestacije, što nije uvek slučaj.

Masu je uvek moguće odrediti, doduše, ali se jednostavno ne može meriti jednostavnom jednačinom ili zamišljenim prikazom.

Cigle se, takođe, kreću zahvaljujući planeti Zemlji. Planeta Zemlja se kreće zahvaljujući Suncu itd. Dakle, sve je relativno, a kada se ne posmatra tako davaće loše ili neprecizne rezultate u odnosu mase i ubrzanja tela (privlačnosti).
 
Ne srednje vrednosti već gravitacione relativnosti koja predstavlja faktor u mnogim slučajevima jer da bi takva jednačina funkcionisala potrebno je da postoje isključivo dve konstante fizičke manifestacije, što nije uvek slučaj.

Masu je uvek moguće odrediti, doduše, ali se jednostavno ne može meriti jednostavnom jednačinom ili zamišljenim prikazom.

Cigle se, takođe, kreću zahvaljujući planeti Zemlji. Planeta Zemlja se kreće zahvaljujući Suncu itd. Dakle, sve je relativno, a kada se ne posmatra tako davaće loše ili neprecizne rezultate u odnosu mase i ubrzanja tela (privlačnosti).

Ništa nisam shvatio, ali je dobro da nisi ubacio i relativističke efekte dilatacije vremena i brzina, širenje svemira, savijanje prostora itd!:hvala:
 
Probaću onda prostim jezikom.

Cigle ti nisu u beztežinskom stanju, kako kod tebe u kući, tako i u Kini.

Edit : Ne znam da li da napišem BEZtežinskom ili BEStežinskom s obzirom da me bune tvoj avatar i lokacija. Bolje da se pozabavimo time, da li si Srbin ili Hrvat ili pokušavaš da nađeš neku srednju konstantu :think:
 
Poslednja izmena:
Probaću onda prostim jezikom.

Cigle ti nisu u beztežinskom stanju, kako kod tebe u kući, tako i u Kini.

Edit : Ne znam da li da napišem BEZtežinskom ili BEStežinskom s obzirom da me bune tvoj avatar i lokacija. Bolje da se pozabavimo time, da li si Srbin ili Hrvat ili pokušavaš da nađeš neku srednju konstantu :think:

U mom razmišljanju, te cigle su sastavni deo Zemlje čija masa, moja masa, gravitaciona konstanta i udaljenost određuju moju težinu/silu kojom me ona privlači!
Koja udaljenost, te cigle su u odnosu na mene na jako različitim udaljenostima?

Ovo drugo: Moj omiljeni citat iz Dr.Strangelove:
Can't you stick to the point, general?:super:
 
U tvom razmišljanju je isuviše apstrakciono da bi moglo da se validira realnim i objektivnim. Držimo se bez ''tvog'' razmišljanja jer prvenstveno si došao sa idejom o tome da postoje dve cigle koje odvojeno utiču ''sopstvenom gravitacijom'' da bi dalje naglasio, nakon moje ispravke, kako su sastavni deo Zemlje, te dalje naglasio nešto što ni u jednom momentu nema veze sa odnosom gravitacionog uticaja, te pisao o distanci između dve cigle.

Ovo drugo: Moj omiljeni citat iz Dr.Strangelove:
Uf, e mnogo si pametan, baš. Sve da se sledi čovek...Mani se tvojih citata, niti si nešto mudar, niti si otkrio toplu vodu, već samo činiš osnovnu grešku i to na najosnovnijim zakonima fizike, što dalje potvrđuje da se ne razumeš u ono što pokušavaš da dokažeš. Takoreći, fali ti par činioca u eksperimentu.
 
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

Sve je jasno kada su udaljenosti između masa velike u odnosu na prečnike masa koje se spominju u izrazima!

A šta u slučaju Zemlje i nas na površini iste?
Npr. Mene ova cigla u zidu do mene privlači 100 000 milijardi puta većom silom od iste takve cigle u Kini?

?????WTF? Znači da se u tom slučaju barata sa nekom srednjom vrednosti?
Čega? Gravitacione konstante, mase Zemlje, ili?
A to baš neće biti tačno?
masa je linearno raspoređena, a njena udaljenost utiče po kvadratnom zakonu?
:dontunderstand:

Па ти одради просторни интеграл гравитационог вектора по простору целог свемира па ћеш добити тачно.
Гравитациона константа је апроксимација, и то јако добра.
 
U tvom razmišljanju je isuviše apstrakciono da bi moglo da se validira realnim i objektivnim. Držimo se bez ''tvog'' razmišljanja jer prvenstveno si došao sa idejom o tome da postoje dve cigle koje odvojeno utiču ''sopstvenom gravitacijom'' da bi dalje naglasio, nakon moje ispravke, kako su sastavni deo Zemlje, te dalje naglasio nešto što ni u jednom momentu nema veze sa odnosom gravitacionog uticaja, te pisao o distanci između dve cigle.

u.

Svaki atom Zemlje 'pojedinačno' utiče na silu prema meni, ali kako su oni međusobno 'povezani' to rezultuje jednom zajedničkom silom zvanom moja težina!


Uf, e mnogo si pametan, baš. Sve da se sledi čovek...Mani se tvojih citata, niti si nešto mudar, niti si otkrio toplu vodu, već samo činiš osnovnu grešku i to na najosnovnijim zakonima fizike, što dalje potvrđuje da se ne razumeš u ono što pokušavaš da dokažeš. Takoreći, fali ti par činioca u eksperimentu.

Za sada ništa ne dokazujem, samo pitam!:super:
 
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0

Sve je jasno kada su udaljenosti između masa velike u odnosu na prečnike masa koje se spominju u izrazima!

A šta u slučaju Zemlje i nas na površini iste?
Npr. Mene ova cigla u zidu do mene privlači 100 000 milijardi puta većom silom od iste takve cigle u Kini?I

I u tom slučaju se koristi isti zakon kao i za tela na velikom rastojanju. Njutnov zakon važi u slučaju da su tela sferno simetrična ili tačkasta. U slučaju nas i Zemlje, imamo Zemlju sferu a naše dimenzije su zanemarljive u odnosu na rastojanje od centa, pa smo tačkasti.
U tom smislu između tebe i cigle u zidu pored tebe ne možeš da primeniš Njutnov zakon ali možeš između tebe i cigle u zidu u Kini.
Nadam se da sam pogodio poentu.
 
I u tom slučaju se koristi isti zakon kao i za tela na velikom rastojanju. Njutnov zakon važi u slučaju da su tela sferno simetrična ili tačkasta. U slučaju nas i Zemlje, imamo Zemlju sferu a naše dimenzije su zanemarljive u odnosu na rastojanje od centa, pa smo tačkasti.
U tom smislu između tebe i cigle u zidu pored tebe ne možeš da primeniš Njutnov zakon ali možeš između tebe i cigle u zidu u Kini.
Nadam se da sam pogodio poentu.

Ili si je promašio?
Zamislimo da nekako 'nestane' cigla kraj mene. Težište Zemlje se onda malo udaljilo od mene, gravitacija bi trebala biti slabija
jer je i masa Zemlje manja.
A ako nestane kineska cigla, težište je bliže, trebala bi biti jača gravitacija, ali i manja jer je masa manja?
Zvuči mi kao paradoks!?:whistling:

- - - - - - - - - -

nijedne. zajebava vas . verujem da je neki nocni cuvar ili portir. samo se zeza.

To je stara Šuvarova usmerena reforma školstva:
Možeš bilo šta da završiš, a onda bilo šta da radiš!:zcepanje:
 
Ili si je promašio?
Zamislimo da nekako 'nestane' cigla kraj mene. Težište Zemlje se onda malo udaljilo od mene, gravitacija bi trebala biti slabija
jer je i masa Zemlje manja.
A ako nestane kineska cigla, težište je bliže, trebala bi biti jača gravitacija, ali i manja jer je masa manja?
Zvuči mi kao paradoks!?:whistling:

- - - - - - - - - -



:

:D
Ne mogu da zamislim koliko će se smanjiti sila ako jedna cigla nestane. Izračunaj pa mi javi.:D
 
Па ти одради просторни интеграл гравитационог вектора по простору целог свемира па ћеш добити тачно.
Гравитациона константа је апроксимација, и то јако добра.

Može ovako nešto za početak!?
Evo nam lepe teme za Novu Godinu::bob:
http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije.html
 
Ohhohooo!
Lepa tema je dobila i nastavak:
http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije-i.html
Preliminarni proračuni pokazuju:

1) Što si bliži nekoj masi, Njutnov zakon je sve manje tačan! Znači, nije isto ako nestane cigla kraj mene ili neka u Kini!

2) Istraga se nastavlja, ali bih rekao da se (možda???) i odstupanje precesije Merkura može ovako objasniti!!??
Ako su mudraci predviđali ponašanje Merkura prema Njutnovom zakonu, a gravitacija Sunca zbog blizine ipak nije baš sto-posto recipročno-kvadratna....i eto odstupanja!?

3) Što manje poznajemo homogenost neke mase, sa tim smo netačniji u bilo kakvim proračunima vezanim uz gravitaciju
( precesije, GPS, avionski instrumenti, putanje raketa itd)
 
Ohhohooo!
Lepa tema je dobila i nastavak:
http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije-i.html
Preliminarni proračuni pokazuju:

1) Što si bliži nekoj masi, Njutnov zakon je sve manje tačan! Znači, nije isto ako nestane cigla kraj mene ili neka u Kini!

Njutnov zakon važi za materijalne tačke (slično kao i što Kulonov zakon važi za tačkasta naelektrisanja). U opštem slučaju polje se definiše kao gradijent potencijala, i može se rešiti za vrlo jednostavne oblike poput sfere. Tako da je moguće odrediti silu iako su rastojanja izmedju tela manja od dimenzija samih tela.

2) Istraga se nastavlja, ali bih rekao da se (možda???) i odstupanje precesije Merkura može ovako objasniti!!??
Ako su mudraci predviđali ponašanje Merkura prema Njutnovom zakonu, a gravitacija Sunca zbog blizine ipak nije baš sto-posto recipročno-kvadratna....i eto odstupanja!?
Bila je polemika da li je eksponent dva u Njutnovom zakonu (isto se odredjivalo i za Kulonov zakon). Negde sam pročitao (ali pored toliko knjiga stvarno ne mogu da se setim) da je tačnost eksponenta odredjena do deset na -8 (iako nisam siguran) i ta greška uopšte ne utiče na Njutnov (Kulonov ) zakon. Potrudicu se da nadjem knjigu gde sam našao to.

3) Što manje poznajemo homogenost neke mase, sa tim smo netačniji u bilo kakvim proračunima vezanim uz gravitaciju
( precesije, GPS, avionski instrumenti, putanje raketa itd)
Iako se masa može odrediti poznajući zakon po kome se menja gustina, to je praktično nemoguće poznavati zakon po kome se menja masa..., ali i nebitno. Nismo u apoteci da odredjujemo miligrame, niti smo u mašinstvu da odredjujemo mikrometre. Fizika jeste egzaktna nauka, ali je zapravo model po kome se opisuje priroda, i nemoguće je apsolutno istu opisati,. A to je i sasvim logično, kao što ni apsulutno ne možeš izmeriti masu, dužinu...

Setih se i to, da je veći problem odrediti gravitacionu konstantu, i da je od svih konstanti ona zapravo najlošije odredjena (ne računajući Hablovu konstantu, koja možda i zavisi od vremena)
 
Poslednja izmena:
Njutnov zakon važi za materijalne tačke (slično kao i što Kulonov zakon važi za tačkasta naelektrisanja). U opštem slučaju polje se definiše kao gradijent potencijala, i može se rešiti za vrlo jednostavne oblike poput sfere. Tako da je moguće odrediti silu iako su rastojanja izmedju tela manja od dimenzija samih tela.

Bila je polemika da li je eksponent dva u Njutnovom zakonu (isto se odredjivalo i za Kulonov zakon). Negde sam pročitao (ali pored toliko knjiga stvarno ne mogu da se setim) da je tačnost eksponenta odredjena do deset na -8 (iako nisam siguran) i ta greška uopšte ne utiče na Njutnov (Kulonov ) zakon. Potrudicu se da nadjem knjigu gde sam našao to.

Iako se masa može odrediti poznajući zakon po kome se menja gustina, to je praktično nemoguće poznavati zakon po kome se menja masa..., ali i nebitno. Nismo u apoteci da odredjujemo miligrame, niti smo u mašinstvu da odredjujemo mikrometre. Fizika jeste egzaktna nauka, ali je zapravo model po kome se opisuje priroda, i nemoguće je apsolutno istu opisati,. A to je i sasvim logično, kao što ni apsulutno ne možeš izmeriti masu, dužinu...

Setih se i to, da je veći problem odrediti gravitacionu konstantu, i da je od svih konstanti ona zapravo najlošije odredjena (ne računajući Hablovu konstantu, koja možda i zavisi od vremena)

1) Ali je kvaka ako su mase preblizu, više ne vredi Njutnov zakon!

2) Ne sumnjam u eksponent 2

3) BITNO JE! Nije baš naučno poći od krivog zakona i krive formule te dobiti neke rezultate! A kako se recimo ti rezultati ne poklapaju sa merenjima, istrčati sa nekom svojom nebuloznom(??) teorijom koja pokriva ta odstupanja! Kojih možda ne bi ni bilo da se koristi ispravna formula i zakon?

4) Postoji li mogućnost da je stvarna DVA puta manja od 'utvrđene'? Preliminarni proračuni ukazuju na tako nešto?
PS: Hablov zakon ima drugi problem: To je Specijalni Zakon, a opšti izgleda ovako:
http://www.inet.hr/~brvasilj/doppler/redshift.html
 
Poslednja izmena:
1) Ali je kvaka ako su mase preblizu, više ne vredi Njutnov zakon!

Ne znam šta ti znači preblizu (pretpostavljam da su na rastojanju manjem od dimenzija samih tela). Ali vidi, nije stvar samo u tome da li je blizu ili ne, već zapravo od geometrije tela. Ne možeš Njutnovim zakonom da odrediš silu izmedju mase oblika torusa , pa još ako su ose torusa normalne jedna u odnosu na drugu, i u slucaju kada su ti torusi dovoljno daleko, u smislu da im je rastojanje nekoliko puta veće od radijusa torusa.Već sam napisao, Njutnov zakon važi za materijalne tačke (koje su zapravo idealizacija kao i svi ostali modeli u fizici)
2) Ne sumnjam u eksponent 2

Mislio sam da sumnjaš
3) BITNO JE! Nije baš naučno poći od krivog zakona i krive formule te dobiti neke rezultate! A kako se recimo ti rezultati ne poklapaju sa merenjima, istrčati sa nekom svojom nebuloznom(??) teorijom koja pokriva ta odstupanja! Kojih možda ne bi ni bilo da se koristi ispravna formula i zakon?

Pomenuti Njutnov zakon uopšte uzev, ne važi. Pa ipak, ni NASA ni ruska RAKA ne koriste tačnije (Ajnštajnove) jednačine prilikom lansiranja letelica.Sve funkcioniše klasičnom nerelativističkom teorijom. A i nema potrebe. Jer sve teorije, kao što rekoh, su samo modeli prirode. Svaki model ima svoja ograničenja i tu nema ništa sporno.

4) Postoji li mogućnost da je stvarna DVA puta manja od 'utvrđene'? Preliminarni proračuni ukazuju na tako nešto?
PS: Hablov zakon ima drugi problem: To je Specijalni Zakon, a opšti izgleda ovako:
http://www.inet.hr/~brvasilj/doppler/redshift.html
U vreme kada je Kevendiš prvi put odredio, vrednost se razlikovala od savremenih za 10 %. Ne verujem, jer bi se u tom slučaju revolucija Zemlje znatno razlikovala od tropske godine. Zapravo, Keplerovi zakoni bi davali drugačije rezultate a koji se ne bi mogli podvesti pod greškom merenja.
Hablovu konstantu sam samo pomenuo kao najneodredjeniju konstantu čija se tačnost procenjuje u granicama 50 %!
 
Ne znam šta ti znači preblizu (pretpostavljam da su na rastojanju manjem od dimenzija samih tela). Ali vidi, nije stvar samo u tome da li je blizu ili ne, već zapravo od geometrije tela. Ne možeš Njutnovim zakonom da odrediš silu izmedju mase oblika torusa , pa još ako su ose torusa normalne jedna u odnosu na drugu, i u slucaju kada su ti torusi dovoljno daleko, u smislu da im je rastojanje nekoliko puta veće od radijusa torusa.Već sam napisao, Njutnov zakon važi za materijalne tačke (koje su zapravo idealizacija kao i svi ostali modeli u fizici)
!

Preblizu znači da dimenzija barem jedne mase nije zanemarivo mala u odnosu na međusobno rastojanje!
Prema tome, tvrdim da se Njutnov zakon ne može primeniti recimo na mene i Zemlju!

U vreme kada je Kevendiš prvi put odredio, vrednost se razlikovala od savremenih za 10 %. Ne verujem, jer bi se u tom slučaju revolucija Zemlje znatno razlikovala od tropske godine. Zapravo, Keplerovi zakoni bi davali drugačije rezultate a koji se ne bi mogli podvesti pod greškom merenja

U mnogim izrazima se pojavljuje GM ( konstanta puta masa). U šali bi se reklo: Jedno prilagodiš drugom!z:poz:
 

Back
Top