Tačnost gravitacione konstante? - Strana 2
Strana 2 od 7 PrvaPrva 123456 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 26 do 50 od 174

Tema: Tačnost gravitacione konstante?

  1. #26
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Preblizu znači da dimenzija barem jedne mase nije zanemarivo mala u odnosu na međusobno rastojanje!
    Prema tome, tvrdim da se Njutnov zakon ne može primeniti recimo na mene i Zemlju!
    Hahaha, pa možda na tebe ne može, ali svi sateliti su upravo lansirani korišćenjem Njutn-Keplerovih zakona. Na njih se mogu primeniti i da, primenjuju se. Mada oni su malo veći od tebe, ali dobro.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    U mnogim izrazima se pojavljuje GM ( konstanta puta masa). U šali bi se reklo: Jedno prilagodiš drugom!
    Pa nismo na pijaci da se djoramo oko prilagodjavanja. Naravno, brojna vrednost zavisi od sistema mernih jedinica i definicije etalona. Ali suština ostaje ,ista.



  2. #27
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Hahaha, pa možda na tebe ne može, ali svi sateliti su upravo lansirani korišćenjem Njutn-Keplerovih zakona. Na njih se mogu primeniti i da, primenjuju se. Mada oni su malo veći od tebe, ali dobro.

    Pa nismo na pijaci da se djoramo oko prilagodjavanja. Naravno, brojna vrednost zavisi od sistema mernih jedinica i definicije etalona. Ali suština ostaje ,ista.
    Jesi li sa razumevanjem pogledao one linkove što sam priložio?
    Hoćeš reći da je to hrpa gluposti?
    Btw: Koliko je blo neuspelih pokušaja i promašaja lansiranja dok to nije savladano?
    Možda baš zbog nedovoljno tačnih formula?
    Kao i GPS satovi! Proračuni su rekli jedno, a onda su se uvodile razne STR/OTR i slične korekcije?

    A kako je bilo nego prilagođavanje? Određena je gravitaciona konstanta, a onda na osnovu g-ubrzanja na površini Zemlje
    je 'naučno' određena masa Zemlje!?
    Btw. Ima li neko link/dokument na kojem je detaljnije opisana metoda određivanja te konstante,
    ili: google is my friend? Hvala!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  3. #28
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Jesi li sa razumevanjem pogledao one linkove što sam priložio?
    Misliš na Habla, kosmološki crveni pomak? Nisam
    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Hoćeš reći da je to hrpa gluposti?
    Btw: Koliko je blo neuspelih pokušaja i promašaja lansiranja dok to nije savladano?
    Možda baš zbog nedovoljno tačnih formula?
    Kao i GPS satovi! Proračuni su rekli jedno, a onda su se uvodile razne STR/OTR i slične korekcije?
    Padovi nisu vezani za zakon, Sputnjik je upravo lansiran koristeći Njutn-Keplerove zakone, bez ikakvih ispravki u smislu forme zakona. I svi ostali se lansiraju na taj način. Padovi mogu da budu iz milion uzroka uglavnom tehničke prirode. I dan danas, se postavlja pitanje da li će neko lansiranje biti uspešno iz tehničkih razloga a ne iz formi zakona. Trebalo je i vremena da Cilokovski dokaže da je nemoguže lansirati jednostepenu raketu, ali to je sasvim druga priča.Al se parametri putanje odredjuju Njutn Keplerovim zakonima. Ne bih sad o GPS, nije tu samo OTR korekcija, već se više mora korigovati vreme koje odredjuje kvarcni oscilator u satu telefona,GPS uređaja u odnosu na atomski sat satelita. Zbog toga je neophodan i cetvrti satelit da bude iznad horizonta.Al to je druga prica....

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A kako je bilo nego prilagođavanje? Određena je gravitaciona konstanta, a onda na osnovu g-ubrzanja na površini Zemlje
    je 'naučno' određena masa Zemlje!?
    Btw. Ima li neko link/dokument na kojem je detaljnije opisana metoda određivanja te konstante,
    ili: google is my friend? Hvala!
    Definisan je etalon mase, prvo, pa sve ostalo. A mogao se definisati idrugačije i da dobiješ sasvim drugačije brojne vrednosti...pogledaj etalon mase....

  4. #29
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Misliš na Habla, kosmološki crveni pomak? Nisam

    Padovi nisu vezani za zakon, Sputnjik je upravo lansiran koristeći Njutn-Keplerove zakone, bez ikakvih ispravki u smislu forme zakona. I svi ostali se lansiraju na taj način. Padovi mogu da budu iz milion uzroka uglavnom tehničke prirode. I dan danas, se postavlja pitanje da li će neko lansiranje biti uspešno iz tehničkih razloga a ne iz formi zakona. Trebalo je i vremena da Cilokovski dokaže da je nemoguže lansirati jednostepenu raketu, ali to je sasvim druga priča.Al se parametri putanje odredjuju Njutn Keplerovim zakonima. Ne bih sad o GPS, nije tu samo OTR korekcija, već se više mora korigovati vreme koje odredjuje kvarcni oscilator u satu telefona,GPS uređaja u odnosu na atomski sat satelita. Zbog toga je neophodan i cetvrti satelit da bude iznad horizonta.Al to je druga prica....


    Definisan je etalon mase, prvo, pa sve ostalo. A mogao se definisati idrugačije i da dobiješ sasvim drugačije brojne vrednosti...pogledaj etalon mase....
    Ne Habla, vec ovu i naredne dve stranice sa nje:
    http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije.html

    Tako je! Čim si definisao MASU, VREME i METAR, za sve pojave oko gravitacije si definisao i brojne vrednosti!
    Druga je stvar koliko smo ih sve tačno izmerili/utvrdili....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  5. #30
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Ne Habla, vec ovu i naredne dve stranice sa nje:
    http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije.html
    Nista nisam razumeo...interesantan je slučaj za d=x ma šta god x predstavljalo. U svakom slučaju, intenzitet gravitacionog polja je prvi izvod gravitacionog potencijala po promenljivoj r. Za homogenu loptu u oblasti r veće od R ( r udaljenost od centra, R je radijus lopte) intenzitet polja opada sa kvadratom rastojanja a za oblasti unutar lopte imamo linearnu zavisnost polja od rastojanja G=(gama*M/Rna3)*r . Polje je usmereno ka centru lopte, u kojoj je vrednost nula, a na površini ima dobro poznatu vrednost . i ne znam šta si tamo opisivao. Unutar lopte pominješ neke linearne članove ali ne znam šta s njima hoćeš da kažeš. Nije isto biti unutar lopte i van lopte.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Tako je! Čim si definisao MASU, VREME i METAR, za sve pojave oko gravitacije si definisao i brojne vrednosti!
    Druga je stvar koliko smo ih sve tačno izmerili/utvrdili....
    Naravno, ali suština ostaje ista

  6. #31
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Nista nisam razumeo...interesantan je slučaj za d=x ma šta god x predstavljalo. U svakom slučaju, intenzitet gravitacionog polja je prvi izvod gravitacionog potencijala po promenljivoj r. Za homogenu loptu u oblasti r veće od R ( r udaljenost od centra, R je radijus lopte) intenzitet polja opada sa kvadratom rastojanja a za oblasti unutar lopte imamo linearnu zavisnost polja od rastojanja G=(gama*M/Rna3)*r . Polje je usmereno ka centru lopte, u kojoj je vrednost nula, a na površini ima dobro poznatu vrednost . i ne znam šta si tamo opisivao. Unutar lopte pominješ neke linearne članove ali ne znam šta s njima hoćeš da kažeš. Nije isto biti unutar lopte i van lopte.
    a
    Za numeričku analizu je Zemlja 'iskomadana' na mnogo malih kockica koje imaju x, y i z koordinate od -R do +R. I onda su sabirani svi doprinosi samo po x-osi jer se ostale komponente poništavaju.
    Slučaj d=x je samo teoretski. To je kao i kada posmatraš svoj najniži atom koji je najbliži atomu Zemlje....Rekao bih da je nekakav limes u pitanju.....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  7. #32
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Sve bolje od boljeg!
    Na početku mi je tema izgledala onako, kako-tako, ali sve više mi se sviđa razvoj:
    Evo i treće, još malo doradjene stranice na tu temu ( btw: i vezane su gumbima!):
    http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije-ii.html
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  8. #33
    Iskusan
    Učlanjen
    14.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.612
    Reputaciona moć
    91

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Sve bolje od boljeg!
    Na početku mi je tema izgledala onako, kako-tako, ali sve više mi se sviđa razvoj:
    Evo i treće, još malo doradjene stranice na tu temu ( btw: i vezane su gumbima!):
    http://vaso.weebly.com/op263i-zakon-gravitacije-ii.html
    Pa dobro Vaso, razočaravaš me malo! Jel tebi bitno kako ti tema ide, il ti je bitno šta će tama da postigne
    Mislim, koliko tema o gravitaciji uopšte nešto može i da postigne i koliko je to badava tema bez predloga o kosmološkom modelu gde ćeš da nam kažeš da li se galaksije formiraju u oreolima tamne materije, ili se galaksije formiraju u gravitacionim dolinama....
    Moraš gravitaciju na velikim skalama da radiš. Ove sitne skale nisu rešene, ali su poznate i tu je ugrađena LAMBDA za koju se još uvek ne zna kako radi, a i na velikim skalama je nema...

    I šta ti još nije jasno

  9. #34
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Za numeričku analizu je Zemlja 'iskomadana' na mnogo malih kockica koje imaju x, y i z koordinate od -R do +R. I onda su sabirani svi doprinosi samo po x-osi jer se ostale komponente poništavaju.
    Slučaj d=x je samo teoretski. To je kao i kada posmatraš svoj najniži atom koji je najbliži atomu Zemlje....Rekao bih da je nekakav limes u pitanju.....
    Nisam razumeo šta je x? okle dokle? Ako ti je to promenljiva (ako sam dobro razumeo) onda imaš problem za slučaj d=x odnosno potencijal u tački malog tela koji ti nije definisan. U tom slučaju nemaš ni definisanu potencijalnu energiju tela....Imaš potpuno pogrešan način rezonovanja, i nije čudno što dolaziš do pogrešniih zaključaka. Zato ti je i teorija loša. Potencijal je neprekidna funkcija koordinata (i vremena) i svaka teorija koja u sebi ima prekide je naravno pogrešna. Još si klasičnu gravitaciju sveo na kvantni nivo.

    Dalje stranice nisam mnogo preispitivao, ali zapalo mi je za oko gravitaciono ubrzanje, na poslednjoj stranici, unutar lopte nigde ne postoji, kao da ga nema, ... Verovatno ima još toga, ali kad krupne stvari ne valjaju, ostalim i ne treba da se zanimam.

  10. #35
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio alfalogo Pogledaj poruku
    Pa dobro Vaso, razočaravaš me malo! Jel tebi bitno kako ti tema ide, il ti je bitno šta će tama da postigne
    Mislim, koliko tema o gravitaciji uopšte nešto može i da postigne i koliko je to badava tema bez predloga o kosmološkom modelu gde ćeš da nam kažeš da li se galaksije formiraju u oreolima tamne materije, ili se galaksije formiraju u gravitacionim dolinama....
    Moraš gravitaciju na velikim skalama da radiš. Ove sitne skale nisu rešene, ali su poznate i tu je ugrađena LAMBDA za koju se još uvek ne zna kako radi, a i na velikim skalama je nema...

    I šta ti još nije jasno
    To mi je kao turska sapunica! Sa nestrpljenjem očekujem iduću epizodu da vidim šta će da bude!
    Iskreno se nadam da će tema dovesti do jedne naučne nebuloze koja se koristi kao 'dokaz' za neke druge nebuloze!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  11. #36
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Nisam razumeo šta je x? okle dokle? Ako ti je to promenljiva (ako sam dobro razumeo) onda imaš problem za slučaj d=x odnosno potencijal u tački malog tela koji ti nije definisan. U tom slučaju nemaš ni definisanu potencijalnu energiju tela....Imaš potpuno pogrešan način rezonovanja, i nije čudno što dolaziš do pogrešniih zaključaka. Zato ti je i teorija loša. Potencijal je neprekidna funkcija koordinata (i vremena) i svaka teorija koja u sebi ima prekide je naravno pogrešna. Još si klasičnu gravitaciju sveo na kvantni nivo.

    Dalje stranice nisam mnogo preispitivao, ali zapalo mi je za oko gravitaciono ubrzanje, na poslednjoj stranici, unutar lopte nigde ne postoji, kao da ga nema, ... Verovatno ima još toga, ali kad krupne stvari ne valjaju, ostalim i ne treba da se zanimam.
    Slučaj d=x nije problem kod numeričkog integriranja. X je koordinata sredine male kocke i uvek je d>x, barem za pola stranice kocke.

    Nisam ništa sveo na kvantni nivo, već sam samo primenio Newtonov zakon koji vredi za materijalne tačke tako što sam Zemlju smrvio na mnogo sitnih materijalnih tačaka za koje on vredi!

    Gravitacija unutar neke mase NIJE tema toga Generalnog Zakona Gravitacije, kao što se ni Newton ne bavi gravitacijom UNUTAR mase materijalne tačke.
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  12. #37
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Slučaj d=x nije problem kod numeričkog integriranja. X je koordinata sredine male kocke i uvek je d>x, barem za pola stranice kocke.
    Aman, ne radi se o načinu integraljenja, već o definisanosti funkcije. Funkcija ti ima prekid.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Nisam ništa sveo na kvantni nivo, već sam samo primenio Newtonov zakon koji vredi za materijalne tačke tako što sam Zemlju smrvio na mnogo sitnih materijalnih tačaka za koje on vredi!
    Nego šta si ? ja pročitah tamo neke atome, neka granica..atom najbliži zemlji....ko će ga znati...

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Gravitacija unutar neke mase NIJE tema toga Generalnog Zakona Gravitacije, kao što se ni Newton ne bavi gravitacijom UNUTAR mase materijalne tačke.
    Ne znam koji ti je to GENERALNi a koji nije generalni, ali Njutnov zakon je univerzalan, i da, važi i unutar neke mase. Iznenadićeš se, recimo kako se određuje period oscilovanja tela kroz homogenu kuglu (kroz Zemljin tunel). I koja to sila deluje na telo koje se kreće unutar drugog tela? sila moje babe. E moj ti...U svakom postu svakom rečenicom me sve više iznenadjuješ.... Nego analiziraj i te slučajeve, samo da ne dobiješ neke imaginarne vrednosti

  13. #38
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Aman, ne radi se o načinu integraljenja, već o definisanosti funkcije. Funkcija ti ima prekid.


    Nego šta si ? ja pročitah tamo neke atome, neka granica..atom najbliži zemlji....ko će ga znati...


    Ne znam koji ti je to GENERALNi a koji nije generalni, ali Njutnov zakon je univerzalan, i da, važi i unutar neke mase. Iznenadićeš se, recimo kako se određuje period oscilovanja tela kroz homogenu kuglu (kroz Zemljin tunel). I koja to sila deluje na telo koje se kreće unutar drugog tela? sila moje babe. E moj ti...U svakom postu svakom rečenicom me sve više iznenadjuješ.... Nego analiziraj i te slučajeve, samo da ne dobiješ neke imaginarne vrednosti
    Kakav prekid funkcije?

    Spominjao si problem d=x! Samo sam naveo da je slično i kada stojiš na Zemlji. Atomi Zemlje i tvoji atomi se međusobno privlače, i nema problema iako su najbliži jako blizu jedan drugom....

    Newtonov je univerzalan, ali i SPECIJALAN jer vredi samo za materijalne tačke koje imaju zanemarivo male dimenzije u odnosu na međusobno rastojanje.
    Ovde se radi o OPŠTEM, GENERALNOM zakonu koji vredi za SVE slučajeve,tj i kada dimenzije masa nisu zanemarivo male prema rastojanju......
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  14. #39
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Kakav prekid funkcije?
    prekid funkcije za d=x. funkcija ti nije neprekidna.

    [QUOTE=fosilvaso;33630783]Spominjao si problem d=x! Samo sam naveo da je slično i kada stojiš na Zemlji. Atomi Zemlje i tvoji atomi se međusobno privlače, i nema problema iako su najbliži jako blizu jedan drugom....
    Dobro nisi došao do kvarkova, i oni se valjda privlače, a kvantna pena... Ti kao da hoćeš da napraviš granicu, nekakav vakuum, šta li već... ili kao da sila treba da deluje na ništa...stvarno ne kapiram.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Newtonov je univerzalan, ali i SPECIJALAN jer vredi samo za materijalne tačke koje imaju zanemarivo male dimenzije u odnosu na međusobno rastojanje.
    Ovde se radi o OPŠTEM, GENERALNOM zakonu koji vredi za SVE slučajeve,tj i kada dimenzije masa nisu zanemarivo male prema rastojanju......
    Svi zakoni su približno tačni, i to su modeli, i aman valjda smo to već apsolvirali. Njutnov akon važi za model materijalne tačke, koji je fizički besmislen, ali praktično se može ostvariti bez gubitka na suštini zakona. Lansiranje satelita sa zemlje odeređuje se Njutnovim zakonom, i lako se može i proveriti zakonima održanja. (Rad pri pomeranju tela u gravitacionom polju odredjuje se pomoću Njutnovog zakona, ali se može naći i preko promene energije odnosno potencijala gravitacionog polja. Ja stvarno ne znam koja je tu filozofija potrebna da bi se to razumelo? )

    E sad, ako ćeš Mesec da lansiraš sa zemljine površine, onda Njutnov zakon ti ne može pomoći u prethodnom smislu. Tada silu odredjuješ preko elementarnih delova mase dM, pa integraljenje... U tom slučaju ćeš imati odgovarajuće brojne faktore, ali smisao, da sila opada sa kvadratom rastojanja, i da je srazmerna masama tela.....ostaje isti... Međutim, mnogo bolje je , u tom slučaju, silu određivati preko jačine polja G=F/m koje je opet povezano sa gravitacionim potencijalom G=-gradU. Dakle, ako poznajem potencijal, lako ću odrediti silu ne uzimajući u obzir oblik tela. Ali , iako je ono za Mesec bila šala, ipak bitno je da masa ne remeti okolno polje, svojim poljem (takozvana probna masa, slično kao i probno naelektrisanje za elektrostatičko polje). U tom slučaju dolazi do linearne superpozicije skalarnih polja potencijala....

    Uh, sad mi pade napamet simetrija....pa ti i Kulonov zakon,zbog simetrije skalarnih polja potencijala, možeš isto ovako.... Ali to je već druga priča...

  15. #40
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    A

    Ne znam koji ti je to GENERALNi a koji nije generalni, ali Njutnov zakon je univerzalan, i da, važi i unutar neke mase. Iznenadićeš se, recimo kako se određuje period oscilovanja tela kroz homogenu kuglu (kroz Zemljin tunel). I koja to sila deluje na telo koje se kreće unutar drugog tela? sila moje babe. E moj ti...U svakom postu svakom rečenicom me sve više iznenadjuješ.... Nego analiziraj i te slučajeve, samo da ne dobiješ neke imaginarne vrednosti
    Ajde ti meni objasni kako to Newtonov zakon važi unutar neke materijalne tačke?
    Možda preko integriranja malih delića mase? Upravo onako kako se to radi na navedenim linkovima Generalnog Zakona Gravitacije?
    Ako to vredi unutar mase, onda treba da vredi i izvan mase?

    Hvala, dao si mi ideju!
    Ako nešto ne štima sa g-ubrzanjem na površini Zemlje, neće valjati ni u dubini Zemlje!

    - - - - - - - - - -

    [QUOTE=rasa77;33631270]prekid funkcije za d=x. funkcija ti nije neprekidna.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Spominjao si problem d=x! Samo sam naveo da je slično i kada stojiš na Zemlji. Atomi Zemlje i tvoji atomi se međusobno privlače, i nema problema iako su najbliži jako blizu jedan drugom....
    Dobro nisi došao do kvarkova, i oni se valjda privlače, a kvantna pena... Ti kao da hoćeš da napraviš granicu, nekakav vakuum, šta li već... ili kao da sila treba da deluje na ništa...stvarno ne kapiram.

    a...
    d=x problem je ekvivalent r=0 problemu kod Newtonovog zakona!
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  16. #41
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    p

    Svi zakoni su približno tačni, i to su modeli, i aman valjda smo to već apsolvirali. Njutnov akon važi za model materijalne tačke, koji je fizički besmislen, ali praktično se može ostvariti bez gubitka na suštini zakona. Lansiranje satelita sa zemlje odeređuje se Njutnovim zakonom, i lako se može i proveriti zakonima održanja. (Rad pri pomeranju tela u gravitacionom polju odredjuje se pomoću Njutnovog zakona, ali se može naći i preko promene energije odnosno potencijala gravitacionog polja. Ja stvarno ne znam koja je tu filozofija potrebna da bi se to razumelo? )

    E sad, ako ćeš Mesec da lansiraš sa zemljine površine, onda Njutnov zakon ti ne može pomoći u prethodnom smislu. Tada silu odredjuješ preko elementarnih delova mase dM, pa integraljenje... U tom slučaju ćeš imati odgovarajuće brojne faktore, ali smisao, da sila opada sa kvadratom rastojanja, i da je srazmerna masama tela.....ostaje isti... Međutim, mnogo bolje je , u tom slučaju, silu određivati preko jačine polja G=F/m koje je opet povezano sa gravitacionim potencijalom G=-gradU. Dakle, ako poznajem potencijal, lako ću odrediti silu ne uzimajući u obzir oblik tela. Ali , iako je ono za Mesec bila šala, ipak bitno je da masa ne remeti okolno polje, svojim poljem (takozvana probna masa, slično kao i probno naelektrisanje za elektrostatičko polje). U tom slučaju dolazi do linearne superpozicije skalarnih polja potencijala....

    Uh, sad mi pade napamet simetrija....pa ti i Kulonov zakon,zbog simetrije skalarnih polja potencijala, možeš isto ovako.... Ali to je već druga priča...
    Odlično, uvažavaš da ima uticaja ako je dimenzija jednog tela NEZANEMARIVA u odnosu na udaljenost....
    pri lansiranju Meseca sa Zemlje imaš jako različite gravitacione potencijala na gornjem i donjem rubu Meseca....
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  17. #42
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    p

    Uh, sad mi pade napamet simetrija....pa ti i Kulonov zakon,zbog simetrije skalarnih polja potencijala, možeš isto ovako.... Ali to je već druga priča...
    A mogao bi se i ti malo potruditi i dati svoj doprinos nauci!?:
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  18. #43
    Iskusan
    Učlanjen
    14.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.612
    Reputaciona moć
    91

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A mogao bi se i ti malo potruditi i dati svoj doprinos nauci!?:z

    Pa on nauci samo može da joj oduzme doprinos, a nikako da joj ga da
    Kao recimo ovo:


    https://youtu.be/PWuCXcoXNts

    Eto, on se pronalazi za pametnog da on to ne priznaje. Za njega su to trikovi!
    Pazi, i to pored toga što ja imam kosmološki model koji to pokriva, to je za njega indiskutabilno
    Poslednji put ažurirao/la alfalogo : 12.01.2017. u 14:47

  19. #44
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Ajde ti meni objasni kako to Newtonov zakon važi unutar neke materijalne tačke?
    Аман Васо говорим о материјалној тачки унутар неке масе - унутар неког тела.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Možda preko integriranja malih delića mase? Upravo onako kako se to radi na navedenim linkovima Generalnog Zakona Gravitacije?
    Ako to vredi unutar mase, onda treba da vredi i izvan mase?
    Не никако. Никако, појаснићу ти.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Hvala, dao si mi ideju!
    Ako nešto ne štima sa g-ubrzanjem na površini Zemlje, neće valjati ni u dubini Zemlje!
    Све штима у класичној теорији и на површини и унутар и ван. Него ти немаш анализу унутар тела. То ме занима...поље унутар тела, као извора самог поља.

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    d=x problem je ekvivalent r=0 problemu kod Newtonovog zakona!
    Аман Васо, јачина поља и сила нису исто. Зар толико не знаш? Имаш прекид поља, у томе је проблем. Прекиди не смеју бити ни у квантној механици а камоли у класичној. У Њутновом закону радијус не може никако бити нула, физички не можеш ставити два тела на исто место. Просто речено две материјалне тачке не можеш ставити једну у другу. Када би материјалну тачку ставио рецимо, у центар земље растојање би био нула, али од чега растојање? од центра масе? . Погрешно тумачиш физику и наравно да долазиш до погрешних резултата.

    Накарадно посматраш јер оно што важи изван тела не важи и унутар њега. Осим тога, није ни исто да ли имаш пуну, хомогену сферу (лопту) или само шупљу сферу, као фудбалску лопту (сферна љуска). Гравитациона поља унутар тих тела нису исте функције, али ни потенцијали нису истог облика. (у шупљој сфери јачина поља унутар сфере је свуда нула,ма где се год налазио, док потенцијал има константну вредност и једнак је вредности на површини љуске. Ово не важи за пуну сферу).

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    A mogao bi se i ti malo potruditi i dati svoj doprinos nauci!?:
    Могу, али не на овај начин. Иначе све исписано потпуно важи и за електростатичко поље, и Кулонов закон. да не понављам, и све је потпуно истог облика. То је толико просто, да не знам шта би се ту могло још упростити.

    Видех сад да се јавља један члан коме сам кост у грлу или трн у оку, без кога не може. Просто не може а да ме не помене Е можда ће он оно твоје писање боље разумети Може он то, само да се пресвуче
    Poslednji put ažurirao/la rasa77 : 12.01.2017. u 22:19

  20. #45
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    Аман Васо говорим о материјалној тачки унутар неке масе - унутар неког тела.


    Све штима у класичној теорији и на површини и унутар и ван. Него ти немаш анализу унутар тела. То ме занима...поље унутар тела, као извора самог поља.

    Trčiš pred rudu, rek'o bi narod!
    Čim rešimo ovu gnjavažu polja oko neke mase, možda se pozabavimo i poljem unutar mase.....

    A ova tvoja sfera mi daje ideju za eksperiment: Trebaju na Svemirskoj Stanici unutar šuplje staklene sfere staviti olovnu kuglicu
    i gledati hoće li ona bauljati unutar sfere, ili će se ipak 'ZALEPITI? za sferu?
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  21. #46
    Veoma poznat fosilvaso (avatar)
    Učlanjen
    29.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb
    Poruke
    13.587
    Reputaciona moć
    185

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku

    Све штима у класичној теорији и на површини и унутар и ван. Него ти немаш анализу унутар тела. То ме занима...поље унутар тела, као извора самог поља.

    Накарадно посматраш јер оно што важи изван тела не важи и унутар њега. Осим тога, није ни исто да ли имаш пуну, хомогену сферу (лопту) или само шупљу сферу, као фудбалску лопту (сферна љуска). Гравитациона поља унутар тих тела нису исте функције, али ни потенцијали нису истог облика. (у шупљој сфери јачина поља унутар сфере је свуда нула,ма где се год налазио, док потенцијал има константну вредност и једнак је вредности на површини љуске. Ово не важи за пуну сферу).

    Могу, али не на овај начин. Иначе све исписано потпуно важи и за електростатичко поље, и Кулонов закон. да не понављам, и све је потпуно истог облика. То је толико просто, да не знам шта би се ту могло још упростити.
    Kada si već načeo i tu temu, Faradej se ne bi složio sa tobom! Ima (barem) jedna velika razlika između gravitacije i elektrostatike!
    Gravitacionom polju IZVAN kugle doprinose SVI delići mase unutar te kugle, a Faradej kaže da se naelektrisanje skuplja na površini kugle
    pa je potpuno svejedno jel' to kugla ili sfera-šuplja kugla.....
    Prema tome, slične analize za električno polje bi išle samo preko površinskog integrala sfere......
    Sve je apsolutno u totalitarnom režimu!

  22. #47
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Trčiš pred rudu, rek'o bi narod!
    Čim rešimo ovu gnjavažu polja oko neke mase, možda se pozabavimo i poljem unutar mase.....

    A ova tvoja sfera mi daje ideju za eksperiment: Trebaju na Svemirskoj Stanici unutar šuplje staklene sfere staviti olovnu kuglicu
    i gledati hoće li ona bauljati unutar sfere, ili će se ipak 'ZALEPITI? za sferu?
    Нема ту шта да се трчи, него решаваш проблем у потпуности а не делимично. па још и накарадно. Проблем се решава у целости. какво трчање
    Опет не капираш. Свемирска станица се налази у гравитационом пољу Земље. На довољно далекој удаљености ни једно тело се неће залепити за унутрашњу страну сфере као што се ни космонаути не лепе за шатл.

  23. #48
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio fosilvaso Pogledaj poruku
    Kada si već načeo i tu temu, Faradej se ne bi složio sa tobom! Ima (barem) jedna velika razlika između gravitacije i elektrostatike!
    Gravitacionom polju IZVAN kugle doprinose SVI delići mase unutar te kugle, a Faradej kaže da se naelektrisanje skuplja na površini kugle
    pa je potpuno svejedno jel' to kugla ili sfera-šuplja kugla.....
    Prema tome, slične analize za električno polje bi išle samo preko površinskog integrala sfere......
    Ако је ово рекао Фарадеј, одо, одо.... одо да се бесим. Ниси никад чуо појам запреминског наелектрисања тела? Узми, не брукај се глупостима као још један члан, или више њих...посматрај мало електростатичко поље у диелектрику. Запреминско наелектрисање можеш добити рецимо, при озрачивању диелектрика снопом наелектрисаних честица.Одређен број честица који пролази кроз диелектрик може бити задржан у његовој унутрашњости (рецимо због губитка кинетичке енергије при сударима са молекулима диелектрика). Учи Васо учи, много не знаш. Имаш дакле и запреминска наелектрисања, али имаш и површинска (везана) наелектрисања. Могу роман да напишем, али није сад тема посвећена наелектрисању. Само сам направио паралелу.

  24. #49
    Iskusan
    Učlanjen
    14.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.612
    Reputaciona moć
    91

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio rasa77 Pogledaj poruku
    ...Узми, не брукај се глупостима као још један члан, или више њих...
    Aljo, ako se ovi ovde brukaju:

    https://youtu.be/PWuCXcoXNts

    Pa nek se brukam i ja

  25. #50
    Primećen član rasa77 (avatar)
    Učlanjen
    17.09.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Belgrado
    Poruke
    852
    Reputaciona moć
    60

    Podrazumevano Re: Tačnost gravitacione konstante?

    Citat Original postavio alfalogo Pogledaj poruku
    Aljo, ako se ovi ovde brukaju:

    https://youtu.be/PWuCXcoXNts

    Pa nek se brukam i ja
    Где си бре алфаложо?, нигде те нема. Вероватно си се дао на плетење,а? Рекох ја теби јесенас да иде зима, нема зезања са њом. Треба нам доста чарапица и џемперића. Али људи се посмрзаваше и однесе их бела смрт. Није за зезање, причао сам ти ја. А ти се зезаш.

    Не можеш ти више да се брукаш и да хоћеш. Обрукао си се за 9 живота, доста ти је. Него дај, плети мало... најавише други талас хладноће почетком фебруара....поради нешто...

Slične teme

  1. Komunizam prošlost ili budućnost?
    Autor Tuzni_patak u forumu Politika
    Odgovora: 45
    Poslednja poruka: 10.12.2008., 12:01
  2. INVESTIRANJE u budućnost, ZAŠTITA porodice.
    Autor Jole1 u forumu Preduzetništvo i radni odnosi
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 07.09.2005., 19:25
  3. Jeziva sličnost naših života...
    Autor Lexa u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 66
    Poslednja poruka: 05.08.2005., 00:55
  4. Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 11.12.2004., 21:44
  5. budućnost fudbala
    Autor nešo car u forumu Fudbal
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 20.02.2004., 09:13

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •