Neutralizacija električnih polja i vezanje atoma?

Polje je između protona u jezgru, i njegovog elektrona. Kakvo polje očekuješ van atoma, ako smo se složili da je on eletroneutralan?
Jedno pozitivno naelektrisanje u jezgru, jedno negativno naelektrisanje u orbitali. Odnos + i - naelektrisanja je 1:1.

Atom je neutralan po pitanju ukupnog naelektrisanja.
Međutim, polja se šire po celom prostoru, nije to snop laserskog zraka koji polazi iz protona i 'pogađa' elektron!

- - - - - - - - - -

e pa sad...zavisi, ako ti je ukupno naelektrisanje nula, onda nema, a ako nije...onda ima. U jednom slucaju vrsi se rad, a u drugom, rad se ulaze...sto fizički nikako nije isto.

A da li će se vršiti rad ili ulagati, zavisi i koju česticu približavaš protonu ili elektronu.
Znači, postoji razlika između tih polja?
 
Atom je neutralan po pitanju ukupnog naelektrisanja.
Međutim, polja se šire po celom prostoru, nije to snop laserskog zraka koji polazi iz protona i 'pogađa' elektron!

- - - - - - - - - -



A da li će se vršiti rad ili ulagati, zavisi i koju česticu približavaš protonu ili elektronu.
Znači, postoji razlika između tih polja?

Ma neeee. hahahahaha šou. Nije isto ici uz stepenice, i silaziti niz stepenice. Ali nema razlike izmedju stepenica kad ideš uz njih, i kad silazis niz njih. Valjda je to vise nego trivijalno. Polje se ne deli prema radu. Znas li uopste sto je negativno naelektrisanje - negativno, a pozitivno - pozitivno? Sto nije obrnuto?
 
Poslednja izmena:
Ma neeee. hahahahaha šou. Nije isto ici uz stepenice, i silaziti niz stepenice. Ali nema razlike izmedju stepenica kad ideš uz njih, i kad silazis niz njih. Valjda je to vise nego trivijalno. Polje se ne deli prema radu. Znas li uopste sto je negativno naelektrisanje - negativno, a pozitivno - pozitivno? Sto nije obrnuto?

A šta bi rekao za stepenice ako recimo ti trebaš da uložiš rad kada ideš gore, a ja recimo kada idem dole?
A na stepenicama u susednoj zgradi obrnuto?
Jesu li ti ipak različite stepenice?
 
A šta bi rekao za stepenice ako recimo ti trebaš da uložiš rad kada ideš gore, a ja recimo kada idem dole?
A na stepenicama u susednoj zgradi obrnuto?
Jesu li ti ipak različite stepenice?


Nisu razlicite, jer stepenice su stepenice, kako god da ih gledas :) Polje je posrednik uzajamnog delovanja, kako god ti da delujes. Konkretno elektrostatičko polje je posrednik delovanja samo naelektrisanih tela, ma kakva god ona bila, i kako god da se ona kreću ili miruju.

Uopšte, pogrešan ti je sam početni stav (slično kao u slučaju vodene pare, koji si naveo u drugoj temi)
 
Nisu razlicite, jer stepenice su stepenice, kako god da ih gledas :) Polje je posrednik uzajamnog delovanja, kako god ti da delujes. Konkretno elektrostatičko polje je posrednik delovanja samo naelektrisanih tela, ma kakva god ona bila, i kako god da se ona kreću ili miruju.

Uopšte, pogrešan ti je sam početni stav (slično kao u slučaju vodene pare, koji si naveo u drugoj temi)

No dobro, vratimo se na temu:
tVwsW.png

Ova slika prikazuje da iako je ukupno naelektrisanje nula, linije/silnice polja se šire na sve strane......
 
No dobro, vratimo se na temu:

Ova slika prikazuje da iako je ukupno naelektrisanje nula, linije/silnice polja se šire na sve strane......

Joj kolika slika, izbi mi oči. Ako su jednake količine naelektrisanja, makroskopski gledano, ukupno naelektrisanje jeste nula. Linije sila služe za grafički prikaz polja u zapravo su izmisljene (zamisljene) linije (kao uporednici i meridijani). Konkretno, ovom slikom se grafički prikazuje elektrostatičko polje dva naelektrisanja suprotnog znaka.
 
Joj kolika slika, izbi mi oči. Ako su jednake količine naelektrisanja, makroskopski gledano, ukupno naelektrisanje jeste nula. Linije sila služe za grafički prikaz polja u zapravo su izmisljene (zamisljene) linije (kao uporednici i meridijani). Konkretno, ovom slikom se grafički prikazuje elektrostatičko polje dva naelektrisanja suprotnog znaka.

O tome i piskaram!
I sada zamisli da se to nekako kreće/vrti/baulja/whatever po prostoru, izmenjuju se polja suprotnog znaka....
 
O tome i piskaram!
I sada zamisli da se to nekako kreće/vrti/baulja/whatever po prostoru, izmenjuju se polja suprotnog znaka....

Nemoj više da piskaraš.
Ne kreće se to "nekako", već se sigurno kreće, i to vrlo brzo.
Zaustavi svoje misli na atomu. Na najprostijem atomu koji ima jedan proton u jezgru, i jedan elektron koji se kreće oko njega.

Imaš sliku koju si sam postavio. Pogledaj je dobro. Sve one linije što "ističu" iz crvene tačke, "uranjaju" se u plavu tačku!
Možda misliš da se levo i desno od tih tačaka nešto drugo događa. Jok! Svaka ta linija koja je izašla iz crvene tačke, ima smer ka plavoj, koliki god luk napravila.
To je elektrostatičko polje. Svako polje zahteva minimum dve čestice u interakciji.
Kad uzmeš u obzir da se elektron vrti oko jezgra, u svojoj orbitali (koju sebi možeš predstaviti kao oblak oko jezgra, pa mu dodaš još i magnetna svojstva zbog načina kretanja), i kad uzmeš u obzir da se elektron ponaša i kao čestica i kao talas, pa kad se još setiš da je mesto elektrona u tom oblaku sasvim neodređeno, onda će ti se, možda, odgovor sam nametnuti.
Pravac i smer polja su sasvim određeni.
Ne izmišljaj ono što je već otkriveno.
 
A, ne!
Ti prvo moraš da pokažeš svoje osnovno poznavanje strukture atoma, sile koje vladaju u njemu; elektronsku konfiguraciju atoma; vrste vezivanja između atoma; jonizaciju...
Eto, samo to!
Nigde ne možeš mrdnuti dalje, ako to ne znaš.
Gde smo stali, a da:

http://kluszeljka1.weebly.com/molekulske-sile-i-agregatna-stanja.html


I šta piše ovde za gimnazijalce, elekteoni su u interakciji sa jezgrima susednih atoma (molekula), a čak se odbijaju sa elektronoma susednih atoma!

A el mogu da te pitam šta si završila[emoji53]
 
Gde smo stali, a da:

http://kluszeljka1.weebly.com/molekulske-sile-i-agregatna-stanja.html


I šta piše ovde za gimnazijalce, elekteoni su u interakciji sa jezgrima susednih atoma (molekula), a čak se odbijaju sa elektronoma susednih atoma!

A el mogu da te pitam šta si završila[emoji53]

Prvo nauči šta su atomi, a šta molekuli.:D
Eto na kakav tekst se ti pozivaš:
Citat: "Molekuli se sastoje od elektrona i atomskih jezgara"
Citat II: "Elektroni iz omotača atoma jednog molekula privlačno deluju na jezgra atoma drugog molekula, ali odbojno na elektrone iz omotača atoma tog drugog molekula."

Ebi ga, ovaj što si ga ti citirao, verovatno nije proš'o u drugu godinu srednje škole!
 
O tome i piskaram!
I sada zamisli da se to nekako kreće/vrti/baulja/whatever po prostoru, izmenjuju se polja suprotnog znaka....

Како год да се креће, како год да се врти, електростатичко поље остаје - електроСТАТИЧКО. Нема никакве, ама баш никакве измене нити има потребе да се било шта ту измењује, осим виртуелних фотона као медијатора интеракције, ал то је нека друга прича....
 
Ma dečko ne zna ni sabiranje decimalnih brojeva, troluje već godinama i uništava ceo podforum. Gubiš samo vreme s njim.
Pa, stručnjak, šta ja znam ili ne, nije ni bitno, ali što ti dami nisi ukazao na njenu zabludu! Ukoliko si ti uopšte i pohvato o čemu se diskutuje[emoji53]
Izgleda da ti je samo bitno da se nešto trćiš na forumu, a dama je mogla i umreti a da ne zna da je u zabludi[emoji33]
Ili naopako nešto još gore, da je k'o i Rašo doktorirala, a da ne zna neke osnovne stvari u fizici:zblesav:

A ti inače možeš da ostaneš da sabiraš koliko mrava ide na jednog mravojeda, i od koliko mrava je mravojed sit, a od koliko polu sit[emoji6]

Tvoje znanje sabiranja izgleda za veće nivoe sabiranja i nije[emoji53]
 
Pa, stručnjak, šta ja znam ili ne, nije ni bitno, ali što ti dami nisi ukazao na njenu zabludu! Ukoliko si ti uopšte i pohvato o čemu se diskutuje[emoji53]
Izgleda da ti je samo bitno da se nešto trćiš na forumu, a dama je mogla i umreti a da ne zna da je u zabludi[emoji33]
Ili naopako nešto još gore, da je k'o i Rašo doktorirala, a da ne zna neke osnovne stvari u fizici:zblesav:

A ti inače možeš da ostaneš da sabiraš koliko mrava ide na jednog mravojeda, i od koliko mrava je mravojed sit, a od koliko polu sit[emoji6]

Tvoje znanje sabiranja izgleda za veće nivoe sabiranja i nije[emoji53]

Stavi još neki smajli ako hoćeš da deluješ pametnije. :hahaha:
 
Nemoj više da piskaraš.
Ne kreće se to "nekako", već se sigurno kreće, i to vrlo brzo.
Zaustavi svoje misli na atomu. Na najprostijem atomu koji ima jedan proton u jezgru, i jedan elektron koji se kreće oko njega.

Imaš sliku koju si sam postavio. Pogledaj je dobro. Sve one linije što "ističu" iz crvene tačke, "uranjaju" se u plavu tačku!
Možda misliš da se levo i desno od tih tačaka nešto drugo događa. Jok! Svaka ta linija koja je izašla iz crvene tačke, ima smer ka plavoj, koliki god luk napravila.
To je elektrostatičko polje. Svako polje zahteva minimum dve čestice u interakciji.
Kad uzmeš u obzir da se elektron vrti oko jezgra, u svojoj orbitali (koju sebi možeš predstaviti kao oblak oko jezgra, pa mu dodaš još i magnetna svojstva zbog načina kretanja), i kad uzmeš u obzir da se elektron ponaša i kao čestica i kao talas, pa kad se još setiš da je mesto elektrona u tom oblaku sasvim neodređeno, onda će ti se, možda, odgovor sam nametnuti.
Pravac i smer polja su sasvim određeni.
Ne izmišljaj ono što je već otkriveno.

A to polje se oseća i 'daleko' izvan atoma?
A ta magnetna svojstva isto imaju ulogu pri interakcijama atoma/molekula?
 
Како год да се креће, како год да се врти, електростатичко поље остаје - електроСТАТИЧКО. Нема никакве, ама баш никакве измене нити има потребе да се било шта ту измењује, осим виртуелних фотона као медијатора интеракције, ал то је нека друга прича....

Mogao bih se složiti da je to polje RELATIVNO elektrostaitčko, tj. samo u odnosu na njegov izvor!
Ali se NEĆU složiti, jer postoji 'električni' talas kojim se polje kreće zajedno sa izvorom,
tj. taj talas prenosi informaciju i pomiče polje u prostoru....
A kako nema apsolutnog mirovanja, u praksi je to (SVAKO) polje dinamičko!

- - - - - - - - - -

Prvo nauči šta su atomi, a šta molekuli.:D
Eto na kakav tekst se ti pozivaš:
Citat: "Molekuli se sastoje od elektrona i atomskih jezgara"
Citat II: "Elektroni iz omotača atoma jednog molekula privlačno deluju na jezgra atoma drugog molekula, ali odbojno na elektrone iz omotača atoma tog drugog molekula."

Ebi ga, ovaj što si ga ti citirao, verovatno nije proš'o u drugu godinu srednje škole!

Znači, po tebi elektroni jednog atoma nemaju nikakve interakcije prema jezgrama okolnih atoma?
Postoji zaštitno polje, štit iz Zvezdanih Staza!?:zcepanje:
 
Mogao bih se složiti da je to polje RELATIVNO elektrostaitčko, tj. samo u odnosu na njegov izvor!
Ali se NEĆU složiti, jer postoji 'električni' talas kojim se polje kreće zajedno sa izvorom,
tj. taj talas prenosi informaciju i pomiče polje u prostoru....
A kako nema apsolutnog mirovanja, u praksi je to (SVAKO) polje dinamičko!

Vaso...bez ljutnje....znas li ti... šta je talas?
 
Vaso...bez ljutnje....znas li ti... šta je talas?

Kod polja kao elektrostatičko, gravitaciono, magnetno? Znam!
Zamisli izvor toga polja u apsolutnom mirovanju!
Onda i polje oko njega miruje, nema nikakvog strujanja bilo čega, statično je!
A onda pomaknemo taj izvor polja i naravno, treba onda da se pomakne i celo polje u prostoru!
Znači, ta promena koja pomiče polje se zove ( ja zovem!) talasom.....:hvala:
 
Kod polja kao elektrostatičko, gravitaciono, magnetno? Znam!
Zamisli izvor toga polja u apsolutnom mirovanju!
Onda i polje oko njega miruje, nema nikakvog strujanja bilo čega, statično je!
A onda pomaknemo taj izvor polja i naravno, treba onda da se pomakne i celo polje u prostoru!
Znači, ta promena koja pomiče polje se zove ( ja zovem!) talasom.....:hvala:

:zcepanje:
Znači, kad iznosim stari frižider napolje, sa svim onim magnetima koje je moje dete zakačilo po njemu, ja u stvari talasam?

Idi, bre.... rasplaka me!:rotf:
 
Kod polja kao elektrostatičko, gravitaciono, magnetno? Znam!
Zamisli izvor toga polja u apsolutnom mirovanju!
Onda i polje oko njega miruje, nema nikakvog strujanja bilo čega, statično je!
A onda pomaknemo taj izvor polja i naravno, treba onda da se pomakne i celo polje u prostoru!
Znači, ta promena koja pomiče polje se zove ( ja zovem!) talasom.....:hvala:

I onda dolazimo do zanimljivog zaključka:
Atom u tom 'apsolutnom' mirovanju ima neke osobine oblika, brzine elektrona po putanji i raznih drugih osobina!

A onda ubrzamo taj atom na neku brzinu:
Polje prestaje biti stacionarno, jezgra se kreće, elektroni se prilagođavaju, inače bi iskočili iz putanje.
Mnoge osobine se menjaju!
Dodajmo još i uticaj različitih gravitacija koje različito deluju na masu jezgre i elektrona zbog različitih masa!

Zaključak:
ATOMSKI ČASOVNIK NE MOŽE DA BUDE OBJEKTIVAN ZA MERENJE/PROVERU 'DILATACIJE' VREMENA u vezi brzina i gravitacije!:klap:
 
I onda dolazimo do zanimljivog zaključka:
Atom u tom 'apsolutnom' mirovanju ima neke osobine oblika, brzine elektrona po putanji i raznih drugih osobina!

A onda ubrzamo taj atom na neku brzinu:
Polje prestaje biti stacionarno, jezgra se kreće, elektroni se prilagođavaju, inače bi iskočili iz putanje.
Mnoge osobine se menjaju!
Dodajmo još i uticaj različitih gravitacija koje različito deluju na masu jezgre i elektrona zbog različitih masa!

Zaključak:
ATOMSKI ČASOVNIK NE MOŽE DA BUDE OBJEKTIVAN ZA MERENJE/PROVERU 'DILATACIJE' VREMENA u vezi brzina i gravitacije!:klap:
A misliš možda da treba da započnemo diskusiju oko bozona. To ću onamo oko crnih rupa, mada mi sad i ovo sa politikom krade vreme.
Bolje reći, u'vatilo me nevreme[emoji53]
 

Back
Top