Kako su proračunate trajektorije misije Apolo 11?

vanzemaljac3000

Početnik
Poruka
23
Na raketu koja ide do Meseca i nazad tokom puta ne deluje samo jedna sila gravitacije. Ako se i zanemare gravitacije Sunca, Jupitera i ostalih tela, to je opet problem sa tri tela (Zemlja, raketa, Mesec). Za opšti problem tri tela nema analitičkog rešenja, pa me zanima kako su proračunali trajektorije. Da li su koristili rešenje problema tri tela kada jedno od ta 3 (raketa) ima zanemarljivu masu u odnosu na ostala dva (Zemlja i Mesec), da li su koristili sfere uticaja (sfere u kojima je gravitacija jednog tela dominantna u odnosu na ostale), da li su koristili numeričke metode sa veoma malim vremenskim korakom? Ili su možda našli neko drugo rešenje? Koja je tehnologija korišćena u slučaju numeričkog rešenja?
 
Na raketu koja ide do Meseca i nazad tokom puta ne deluje samo jedna sila gravitacije. Ako se i zanemare gravitacije Sunca, Jupitera i ostalih tela, to je opet problem sa tri tela (Zemlja, raketa, Mesec). Za opšti problem tri tela nema analitičkog rešenja, pa me zanima kako su proračunali trajektorije. Da li su koristili rešenje problema tri tela kada jedno od ta 3 (raketa) ima zanemarljivu masu u odnosu na ostala dva (Zemlja i Mesec), da li su koristili sfere uticaja (sfere u kojima je gravitacija jednog tela dominantna u odnosu na ostale), da li su koristili numeričke metode sa veoma malim vremenskim korakom? Ili su možda našli neko drugo rešenje? Koja je tehnologija korišćena u slučaju numeričkog rešenja?
Нумеричко решење рачунато компјутерима са Земље уз стално телеметријско праћење.
 
Na raketu koja ide do Meseca i nazad tokom puta ne deluje samo jedna sila gravitacije. Ako se i zanemare gravitacije Sunca, Jupitera i ostalih tela, to je opet problem sa tri tela (Zemlja, raketa, Mesec). Za opšti problem tri tela nema analitičkog rešenja, pa me zanima kako su proračunali trajektorije. Da li su koristili rešenje problema tri tela kada jedno od ta 3 (raketa) ima zanemarljivu masu u odnosu na ostala dva (Zemlja i Mesec), da li su koristili sfere uticaja (sfere u kojima je gravitacija jednog tela dominantna u odnosu na ostale), da li su koristili numeričke metode sa veoma malim vremenskim korakom? Ili su možda našli neko drugo rešenje? Koja je tehnologija korišćena u slučaju numeričkog rešenja?

Problem tri tela rešio je pomoćnik bivšeg ministra prosvete (Verbića) , Šuvakov. Samo taj rad nigde nisam našao. Elem, u vreme Apola 11 (i svih ostalih letova),Šuvakov nije bio ni u planu..... radi se o kretanju tela u polju centralnih sila (u ovom slučaju dve dominantne sile Meseca i Zemlje), ali se posmatra kretanje, bez uticaja na izvore sila. Drugim rečima,Mesec i Zemlja utiču na kretanje rakete, ali ne i obrnuto(što prema zakonu akcije i reakcije nije tačno).
 
Problem tri tela rešio je pomoćnik bivšeg ministra prosvete (Verbića) , Šuvakov. Samo taj rad nigde nisam našao. Elem, u vreme Apola 11 (i svih ostalih letova),Šuvakov nije bio ni u planu..... radi se o kretanju tela u polju centralnih sila (u ovom slučaju dve dominantne sile Meseca i Zemlje), ali se posmatra kretanje, bez uticaja na izvore sila. Drugim rečima,Mesec i Zemlja utiču na kretanje rakete, ali ne i obrnuto(što prema zakonu akcije i reakcije nije tačno).
Какву би то реакцију месечев и сервисни модул укупне масе око 20Т изазвали на Земљу масе реда величине 10 на 24ти кг и Месец реда величине 10 на 22ги кг?
Пре програма Аполо, седам мисија, али је мисија Аполо 13 неуспела,у орбиту око, или на сам Месец стигле су совјетске сонде из серије Луна и америчке из серије Сервејор, поред планета Венере и Марса пролетеле су такође сонде наведених држава, није то ништа нарочито неизрачунљиво.
 
Какву би то реакцију месечев и сервисни модул укупне масе око 20Т изазвали на Земљу масе реда величине 10 на 24ти кг и Месец реда величине 10 на 22ги кг?
Пре програма Аполо, седам мисија, али је мисија Аполо 13 неуспела,у орбиту око, или на сам Месец стигле су совјетске сонде из серије Луна и америчке из серије Сервејор, поред планета Венере и Марса пролетеле су такође сонде наведених држава, није то ништа нарочито неизрачунљиво.
Pa nikakvu, u tome i jeste zaključak - ne rešava se problem tri tela, već jednog, u polju centralnih sila.
 
Može li neko izvesti jednačine kretanja (trajektorija, brzina) u zavisnosti od početnog položaja rakete, njene brzine i vremena?

To je već davno izvedeno, ko sad to da piše? pogledaj mehaniku od Targ-a, recimo. Naravno, računato je u idealizovanom slučaju.. Osim toga, početni položaj je na Zemlji, a modul (satelit) se lansira sa noseće rakete u orbiti Zemlje. Nije to baš kao metak ispaljen u vazduh.....(dokazano je da se telo ne može lansirati jednostepenom raketom - Jednačina Cilokovskog) .... Noseća raketa ima najmanje dva stepena(jedan se tokom leta odvaja u atmosferi, i najčešće izgori, a drugi daje dodatni pogon za ulazak u orbitu) Sa određene visine se lansira satelit, i u zavisnosti od početne brzine putanja može biti parabola ili elipsa (krug).
 
Problem tri tela rešio je pomoćnik bivšeg ministra prosvete (Verbića) , Šuvakov. Samo taj rad nigde nisam našao. Elem, u vreme Apola 11 (i svih ostalih letova),Šuvakov nije bio ni u planu..... radi se o kretanju tela u polju centralnih sila (u ovom slučaju dve dominantne sile Meseca i Zemlje), ali se posmatra kretanje, bez uticaja na izvore sila. Drugim rečima,Mesec i Zemlja utiču na kretanje rakete, ali ne i obrnuto(što prema zakonu akcije i reakcije nije tačno).
Bre, Rašo, a za koji antrak ti oko ovog spominješ Šuvakova i njegov rad kad to nema nikake veze???
Izgleda da si se samo primio da Šuvakova nešto malo omalivažiš:(

Dečko je rešio nešto što se nije ni tražilo po pitanju odnosa trajektorije tri tela i to figurira u domenu ideje. Eto setio se neko nečega što bi mogao da razradi. Ono, jeste da je to nešto na kašičicu, ali naučnicima danas ništa drugo ni ne preostaje nego ideje na kašičicu.
To samo ja na kutlaču mogu da zaitam:nosijelku:
 
Bre, Rašo, a za koji antrak ti oko ovog spominješ Šuvakova i njegov rad kad to nema nikake veze???
Izgleda da si se samo primio da Šuvakova nešto malo omalivažiš:(

Dečko je rešio nešto što se nije ni tražilo po pitanju odnosa trajektorije tri tela i to figurira u domenu ideje. Eto setio se neko nečega što bi mogao da razradi. Ono, jeste da je to nešto na kašičicu, ali naučnicima danas ništa drugo ni ne preostaje nego ideje na kašičicu.
To samo ja na kutlaču mogu da zaitam:nosijelku:

I bre , alfaložo, ne delimo isti smisao za humor ;) Ne omalovažavam ja nikog, ali ti nemaš osećaj za ironiju. Al ajde, da se ne zadržavam, kad nisi shvatio - nisi. Da se ne zadržavam.....A ti sa tom kutlačom bolje da si u nekoj narodnoj kuhinji, a ne na forumu nauke. :)
 
Na raketu koja ide do Meseca i nazad tokom puta ne deluje samo jedna sila gravitacije. Ako se i zanemare gravitacije Sunca, Jupitera i ostalih tela, to je opet problem sa tri tela (Zemlja, raketa, Mesec). Za opšti problem tri tela nema analitičkog rešenja, pa me zanima kako su proračunali trajektorije. Da li su koristili rešenje problema tri tela kada jedno od ta 3 (raketa) ima zanemarljivu masu u odnosu na ostala dva (Zemlja i Mesec), da li su koristili sfere uticaja (sfere u kojima je gravitacija jednog tela dominantna u odnosu na ostale), da li su koristili numeričke metode sa veoma malim vremenskim korakom? Ili su možda našli neko drugo rešenje? Koja je tehnologija korišćena u slučaju numeričkog rešenja?

Imas kompletan kod programa Apola 11 na netu i mozes skinuti besplatno.
 
Može li neko izvesti jednačine kretanja (trajektorija, brzina) u zavisnosti od početnog položaja rakete, njene brzine i vremena?

Komplikovano, i nedovoljno precizno?

- - - - - - - - - -

Problem tri tela rešio je pomoćnik bivšeg ministra prosvete (Verbića) , Šuvakov. Samo taj rad nigde nisam našao. Elem, u vreme Apola 11 (i svih ostalih letova),Šuvakov nije bio ni u planu..... radi se o kretanju tela u polju centralnih sila (u ovom slučaju dve dominantne sile Meseca i Zemlje), ali se posmatra kretanje, bez uticaja na izvore sila. Drugim rečima,Mesec i Zemlja utiču na kretanje rakete, ali ne i obrnuto(što prema zakonu akcije i reakcije nije tačno).

A uticaj Sunca?
Bez toga ćeš dobrano omašiti celi fudbal'? :hvala:

- - - - - - - - - -

Нумеричко решење рачунато компјутерима са Земље уз стално телеметријско праћење.

Tako je!
Tako je i ovo rađeno:
http://www.inet.hr/~brvasilj/put.html
 
A uticaj Sunca?
Bez toga ćeš dobrano omašiti celi fudbal'? :hvala:

Sila koja bi delovala na Sunce, a koja potiče od satelita, ista je kao i sila koja deluje na satelit, a potice od Sunca (3 Njutnov zakon). Medjutim, ubrzanje koje dobija satelit, usled sile koja deluje od Sunca,mnogo je vece nego ubrzanje koje dobija Sunce na koju deluje sila satelita (2 Njutnov zakon) i potpuno se moze zanemariti. Zato i ostaje kao sto sam rekao - Kretanje jednog tela u polju centralnih sila (Sunca , Zemlje i Meseca)
:D

Videh da sam zaboravio na Sunce ;) dok sam kucao u prethodnom postu .
 
Poslednja izmena:
Da li neko može da objasni pojam geostacionarne orbite?
Čitao sam njenu definiciju na vikipediji ali mi nije jasno, zašto počinje na tako velikoj visini?

Počinje? Taj satelit je uvek na toj visini.
A to je visina na kojoj satrelitu treba oko 24 sata za puni krug oko Zemlje
pa je u odnosu na površinu Zemlje uvek nad istim mestom.
 
Na raketu koja ide do Meseca i nazad tokom puta ne deluje samo jedna sila gravitacije. Ako se i zanemare gravitacije Sunca, Jupitera i ostalih tela, to je opet problem sa tri tela (Zemlja, raketa, Mesec). Za opšti problem tri tela nema analitičkog rešenja, pa me zanima kako su proračunali trajektorije. Da li su koristili rešenje problema tri tela kada jedno od ta 3 (raketa) ima zanemarljivu masu u odnosu na ostala dva (Zemlja i Mesec), da li su koristili sfere uticaja (sfere u kojima je gravitacija jednog tela dominantna u odnosu na ostale), da li su koristili numeričke metode sa veoma malim vremenskim korakom? Ili su možda našli neko drugo rešenje? Koja je tehnologija korišćena u slučaju numeričkog rešenja?



Nažalost, odgovor nećemo dobiti - jer je Kjubrik poodavno mrtav.
 
pa vidi, i oblak koji je na primer na 8km visine je uvek nad istim mestom. da li to znači da je oblak u geostacionarnoj orbiti? Isto važi i za balon.

Malo kasno palim:
Oblak i balon su na 'istom' mestu iz sasvim drugih razloga nego geo-satelit!:super:

- - - - - - - - - -

Nažalost, odgovor nećemo dobiti - jer je Kjubrik poodavno mrtav.

Zaboravio si dodati: :zcepanje:

Taman da je i živ, on se nije zamarao takvim detaljima i ne zna odgovore!:zcepanje:
 

Back
Top