Koliki je bio udeo Slovena na Slovenskom Jugu u 7. veku?

Koliki je bio udeo Slovena na Slovenskom Jugu u 7. veku prema tvom shvatanju?

  • 2-3 %

  • 5 %

  • 10 %

  • 20 %

  • 30 %

  • 40 %

  • 50 %

  • 60 %

  • 70 %

  • 80 %

  • 90 %

  • 95 %

  • 99 %


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Je li, Slavene,

nakon 24-voročasovnog premišljanja Slaven se odlučio za 40 % plus minus 20%. Čestitamo.

A 24 časa ranije:

Pitanje je - slažemo li se oko većine?


Mogli bismo se složiti, uslovno govoreći, argumentacije radi (u smislu, da zamislimo, radi nastavka diskusije, svjesni da to što smo hipotetički pretpostavili ne mora nužno biti tačno - jer nije dokazano).




znaš li ti gde ti je dupe a gde glava? :kafa:
 
Znači, šta?

Budući da su se dežurni uterivači reda i discipline u istoriografsko slobodoumlje oglušili o anketu, iako su nad njom do sada proveli vremena više nego ja, obaveza mi je da zaključim kako ti ljudi nemaju svoje mišljenje o koljučnom problemu o kojem svoj stav vatreno, samouvereno tj. nabeđeno, agitatorski zastupaju. Kao što sam i mislio.

Šta će se desiti sada? Sada će neki od njih (licitiram: dvojica) grupisati svoje dupe negde oko Pravog Vlaha (između 20 i 30%), tj. tačno na pola puta između tradicionalnog shvatanja i Tiborove ad hoc procene.

Opet arogancija. Kad ćeš se više malo smirit?
 
Aha, samo nam još reci gdje si gledao te mape...
Ево овде. Заправо, источнословенски плус келтски гени чине заједно око 25%. Мада је легенда конфузна.

http://brilliantmaps.com/the-genetic-map-of-europe/

genetic-map-europe.png
 
Ево овде. Заправо, источнословенски плус келтски гени чине заједно око 25%. Мада је легенда конфузна.

http://brilliantmaps.com/the-genetic-map-of-europe/

genetic-map-europe.png

Ovo je veoma pojednostavljeno i banalizovano... moraš da znaš da ne postoje "grčki geni" niti "turski geni" isl ... neke grane nekih haplogrupa se mogu povezati sa nekim plemenima/narodima ali tu se mora biti pažljiv i dobro obrazovan i informisan...

Potrebni su mjeseci i godine proučavanja i poznavanja genetičke genealogije, genetike uopšte, istorije i srodnih nauka da bi shvatao ovo...

Npr. hg E1b koje kod Srba ima oko 15% (u CG još više) je veoma raširena među crncima u Africi... Kako to može biti "grčki gen"?! hg R1a za koje se kaže da je slovenska je raširena među stanvnicima Srednje Azije... R1b (za koju kažu ovde da je keltska) je takođe veoma česta u srednjoj Aziji itd.

- - - - - - - - - -

I ovo su zastarjeli podaci... Srbi i Hrvati imaju veoma slične procente hg na Y hromozomu... mada razlike postoje regionalno... U Zagorju, Slavoniji i Vojvodini je nešto viši procenat R1a, u Dalmaciji i Hercegovini I2a, a u CG E1b... ali je sve izmješano...

- - - - - - - - - -

Ono što se danas može reći je da su direktni muški preci preci Srba nosilaca R1a i (većine) I2a sigurno došli kao Sloveni u 6. i 7. vijeku...
 
Pa ako prati neko forum poreklo, bar u muskoj liniji, preko 50 % smo poreklom Sloveni. Sto je za mene bilo iznenadjujuce, posto nam antropologija nije preterano slovenska, a i mozda sam malo bio i pod uticajem T. Zivkovica.

- - - - - - - - - -

Ево овде. Заправо, источнословенски плус келтски гени чине заједно око 25%. Мада је легенда конфузна.

http://brilliantmaps.com/the-genetic-map-of-europe/

genetic-map-europe.png

Ovo je zastarelo i prevazidjeno, Srbi imaju R1a od 20 do 25 % i manje ovog E3b, jos manje keltskog R1B i tog "grckog" J, a vise "skandinavskog" I1.
 
Narativ o doseljavanju Slovena na tobož "neslovensku" zemlju Male Evrope (tzv. "Balkana") bazira se na korišćenju svih prerogativa opštevažećeg principa "ko pre devojci" koji je ovde do daske zloupotrebljen kao osnovna povlastica prilikom formiranja diskursa te istoriografske celine. "Pu, moje."

Ona je svakako nastala u periodu u kojem su Južni Sloveni duhovno obezglavljeni krvoliptali klečeći pred osmanlijskim zulumom.

- - - - - - - - - -

Pa ako prati neko forum poreklo, bar u muskoj liniji, preko 50 % smo poreklom Sloveni. Sto je za mene bilo iznenadjujuce, posto nam antropologija nije preterano slovenska, a i mozda sam malo bio i pod uticajem T. Zivkovica.

- - - - - - - - - -



Ovo je zastarelo i prevazidjeno, Srbi imaju R1a od 20 do 25 % i manje ovog E3b, jos manje keltskog R1B i tog "grckog" J, a vise "skandinavskog" I1.

A to što si napisao neće biti sutra zastarelo i prevaziđeno? Ne možemo znati. Opet se javlja problem tehnološki naprednijih i bogatijih koji maksimalno koriste pravilo "ko pre devojci" u formiranju pravila igre u nastanku. Jedino utešno je što je ovde u pitanju prirodna nauka pa je u perspektivi njena konačna egzaktnost i mogućnost dokazivanja.
 
Poslednja izmena:
Pa ako prati neko forum poreklo, bar u muskoj liniji, preko 50 % smo poreklom Sloveni. Sto je za mene bilo iznenadjujuce, posto nam antropologija nije preterano slovenska, a i mozda sam malo bio i pod uticajem T. Zivkovica.
.

Ne postoji slovenska antropologija...

A ne razumijem šta znači ovo da si bio pod uticajem Tibora Živkovića... on u svojim djelima nigdje ne govori o malom broju Slovena...
 
Ne postoji slovenska antropologija...

A ne razumijem šta znači ovo da si bio pod uticajem Tibora Živkovića... on u svojim djelima nigdje ne govori o malom broju Slovena...

Umro je prije objavljivanja bilo kog naučnog rada na tom planu, ili možda bolje čak reći za vrijeme rada.

Tiborovo stanovište jeste minimalistička seoba; samih Slovena je po njegovom mišljenju bilo svega nekoliko postotaka cjelokupnog udjela stanovništva Balkanskog poluostrva.
 
Umro je prije objavljivanja bilo kog naučnog rada na tom planu, ili možda bolje čak reći za vrijeme rada.

Tiborovo stanovište jeste minimalistička seoba; samih Slovena je po njegovom mišljenju bilo svega nekoliko postotaka cjelokupnog udjela stanovništva Balkanskog poluostrva.

Dosta toga je napisao na pomenutu temu... I mislim da on to uopšte ne tvrdi. Mislim da sam čitao neke monografije i rasprave baš na temu i ne sjećam se da je tvrdio tako nešto. Niti jedan ozbiljan istoričar ne bi sebi dozvolio takva nagađanja i procjene...

Ako misliš na onu rečenicu kod Marića u emisiji, to je istrgnuto iz konteksta i po mom mišljenju on misli na malobrojne gradove u tom periodu...
 
Umro je prije objavljivanja bilo kog naučnog rada na tom planu, ili možda bolje čak reći za vrijeme rada.

Tiborovo stanovište jeste minimalistička seoba; samih Slovena je po njegovom mišljenju bilo svega nekoliko postotaka cjelokupnog udjela stanovništva Balkanskog poluostrva.

Pokojni Tibor ima jedan stariji kraci (naravno, nepotpun sto se tice Balkana) rad o tome pod nazivom "Etnicke promene na teritoriji danasnje Srbije u periodu od 6. do 10. veka" (Glasnik Etnografskog instituta, XLV, 1997).

wi8Bzc0.jpg


lAHBKmu.jpg


H6eSFQl.jpg


Zakljucak:

YR5m6qK.jpg


jimWxee.jpg
 
Nakon citanja sazetka onog "novog" Lominog rada o slovenskom "klinu" u Banatu sredinom 3. vijeka sto potvrdjuje i "Atlas to the prehistory of the Slavs", usudio bih se reci da postepena slavizacija Balkana (ukljucujuci i Rumuniju, ako se krene sa sjevera) traje od sredine 3. pa sve do 10. ako ne i 11. vijeka.

Hvala, Svarozicu. Nisam znao za tu stranicu.
 
Poslednja izmena:
Tiborovo stanovište jeste minimalistička seoba; samih Slovena je po njegovom mišljenju bilo svega nekoliko postotaka cjelokupnog udjela stanovništva Balkanskog poluostrva.


Dosta toga je napisao na pomenutu temu... I mislim da on to uopšte ne tvrdi. Mislim da sam čitao neke monografije i rasprave baš na temu i ne sjećam se da je tvrdio tako nešto. Niti jedan ozbiljan istoričar ne bi sebi dozvolio takva nagađanja i procjene...

Ako misliš na onu rečenicu kod Marića u emisiji, to je istrgnuto iz konteksta i po mom mišljenju on misli na malobrojne gradove u tom periodu...

Појам да је улив Словена био у мањини према староседеоцима је у складу са данашњим доминантним аутохтоним динарским антрополошким типом Јужних Словена. То говори и аутосомална генетика, која је само прецизнија научна оцена него пуки физички изглед људи. Овим ставом Тибор Живковић се придружује данашњим светским историчарима који гледају расподелу народа у свету као доминантно језички и културални а не генетски феномен.

m7I9p84.jpg


http://www.rastko.rs/antropologija/glasnici-ei/45/tzivkovic.pdf
 
A otkud onda dinarski fenotip u zapadnoj Ukrajini, Karpatima, južnoj Njemačkoj itd.?
Дистрибуција гена је миленијални процес и много старији од данашњних етнија.

I volio bih da vidim rezultate autosomalne DNK koji pokazuju da su današnji južni Sloveni 20% potomci starih Slovena...


isuLEx4.jpg
 

Back
Top