Treba li akademska zajednica aktivno da se bori protiv pseudonauke (ravna zemlja itd)

Rigel · 30.05.2016. u 23:00

Treba li akademska zajednica da se bori aktivno protiv lažnih čak i sektaških učenja poput ravne zemlje i kreacionizma ili da to ostavi da se sredi samo od sebe?
Sa njihove tačke gledišta verovatno bi to bilo gubljenje vremena. Možda bi trebalo više poraditi na popularizaciji nauke i približavanju iste prosečnom čoveku. Siguran sam da među njima onih koji su dobri komunikatori i mogli bi da objasne neke stvari ljudima koje su propustili da nauče tokom školovanja.
Svedoci smo toga da se učenja američkih verskih sekti šire internetom kao zaraza. Postoje ljudi koji to (možda iz ličnog interesa) prevode i postavljaju za naše ljude. Prosečan čovek je u naučnom smislu gotovo nepismen.
Zašto je važno da narod ima dodirnih tačaka sa naukom? Jednostavno je... Celokupno današnje društvo se bazira na tehnološkom i naučnom napretku.
Ako narod počne da veruje u kojekakve gluposti to će dovesti do smanjenja budžeta za istraživanja što će direktno usporiti napredak čitavog društva.
Nedavno smo imali dešavanja oko Petnice.
Kako se boriti?
Postoje razne platforme gde se bez finansijskog ulaganja mogu širiti informacije. Univerziteti u Engleskoj imaju svoje youtube kanale koji su popularni i posećeni.
Nekoliko ljudi bi to moglo održavati, svakako im je nauka posao.

aetherius obscuritas · 30.05.2016. u 23:01

cemu? neka se kmetovi zabavljaju

buudala · 30.05.2016. u 23:21

Zamisli da se akademska zajednica počne baviti horoskopom i tarotom?

Neke stvari služe da zabavljaju ljude.

- - - - - - - - - -

Kad smo već kod obrazovanja masa putem interneta, zašto se ta spomenuta akademska zajednica ne bi založila za ukidanje autorskih prava na udžbenike i omogućavanje besplatnog pristupa znanjima, nego se zalažu za zaštitu autorskih i intelektualnih prava?

Da je tako stvari posmatro Pitagora il Tesla, gde bi danas svet bio?

mizaca · 30.05.2016. u 23:29

Naravno da treba da se bori.Ovo je doba ciste obmane i zaglupljivanja.Al" na velika vrata......
NE TREBA PUNO KORISTITI KAO IZVOR MASOVNE MEDIJE.BEZ CENZURE...... :zcepanje:

Rigel · 30.05.2016. u 23:39

buudala:
Zamisli da se akademska zajednica počne baviti horoskopom i tarotom?

Bave se i drugi, ne znam zašto je to problem. Treba ljudima objasniti zašto astrologija nije nauka.

Neke stvari služe da zabavljaju ljude.

Neke stvari služe za zatupljavanje.

- - - - - - - - - -

Kad smo već kod obrazovanja masa putem interneta, zašto se ta spomenuta akademska zajednica ne bi založila za ukidanje autorskih prava na udžbenike i omogućavanje besplatnog pristupa znanjima, nego se zalažu za zaštitu autorskih i intelektualnih prava?

To je kapitalizam kojeg tako zdušno podržavaš.
I ja postavljam pitanje. Da li akademska zajednica treba javno da istupi? Tome je posvećena tema.

Da je tako stvari posmatro Pitagora il Tesla, gde bi danas svet bio?

Tesla se nije mnogo pitao, jedino je radio ono što najbolje zna. Sistem ga je iscedio i na kraju je skončao sam, siromašan, rastrojenog uma zaljubljen u goluba.
Pitagora je bio za skrivanje informacija kao i njegovi sledbenici, imali su čitav kult oko toga.

umbra* · 31.05.2016. u 01:00

Postoje mišljenja da je nauka danas, oblast koja se ne da odrediti, definisati ili strpati u neke okvire.I to zato što u tom slučaju ne bi bila nauka.
Da li, recimo, teorija superstruna, strogo uzevši, ulazi u okvire (prirodne) nauke? S obzirom da, za sada, nema konkretna predviđanja koja se eksperimentalno mogu proveriti,
pa je u tom smislu neopovrgljiva. .S druge strane, jedan deo teoretičara struna dopušta postojanje beskonačno mnogo univerzuma (string theory landscape). A u beskonačnom broju rešenja, sve je moguće.

rasa77 · 31.05.2016. u 01:29

Rigel:
Treba li akademska zajednica da se bori aktivno protiv lažnih čak i sektaških učenja poput ravne zemlje i kreacionizma ili da to ostavi da se sredi samo od sebe?
Sa njihove tačke gledišta verovatno bi to bilo gubljenje vremena. Možda bi trebalo više poraditi na popularizaciji nauke i približavanju iste prosečnom čoveku. Siguran sam da među njima onih koji su dobri komunikatori i mogli bi da objasne neke stvari ljudima koje su propustili da nauče tokom školovanja.

Mislim da ne treba,već naprotiv. Takvo učenje postoji od kad i čovečanstvo, i ništa se po tom pitanju neće promeniti. Ne možemo da nateramo nekog da misli i oseća, kao što mi možemo (sem možda hipnozom). Ali zato, takvo učenje može (što se obično i dešava kod određenih ljudi,poput mene) da dovede još čvršćih uverenja, jer smo podstaknuti da još bolje upoznamo ono u šta verujemo. Svedok sam mnogih kontrateorija čak učenih ljudi, kod nas ali i u svetu. Ima ih stvarno mnogo, i teško da se oni nabroje ali ,recimo Milan Pavlović priča o STR na suptilan način (uzima određen postulate, izvrne ih, i dokazuje suprotno. To je jedna od formula po kojoj mnogi teoretičari zavere i rade) Zatim, profesor Abramović... o onom šarlatanu Miroljubu Petroviću, da i ne govorim...gubljenje vremena... Mnogo ih je , zaista...eee, i da..svi su Dr, Mr, Pr, Tr...... e Nušiću,Nušiću da samo vidiš kako se tvoje komedije,poput Dr, decenijama ponavljaju.....i to na svetskoj pozornici, zvanoj Zemlja. Čak i na ovom forumu imamo slične tim Dr, Mr, Trt, Pr.....

Istina, nemam ja ništa protiv njih, i njima sličnih. Nek su oni i Pr, Tr, Dr, koji su za mene, samo informisani, bez nekog znanja u pogledu nauke. Radije bih, umesto njih saslušao nekog majstora, automehaničara, koji će mi otkloniti kvar na kolima, i objasniti mi šta je bilo, nego hiljade kojekakvih Dr na kub. Meeđutim, najpodložniji njihovom uticaju su upravo,deca. Ona još nemaju stav niti dovoljnu količinu znanja i lako su podložna.I to mi je potpuno razumljivo. Mada, gledajući predstave dotičnih, videh da ima dosta interesantnih ljudi, pogledajte, pogledajte im face, i sve će vam se samo kazati. Siguran sam da ne znaju ni da ponove ono što su slušali, a kamo li da razumeju to. Učiće to,verovatno napamet i vrteće jedno isto. Vi o tarabu, oni o plot....

Rigel:
Svedoci smo toga da se učenja američkih verskih sekti šire internetom kao zaraza. Postoje ljudi koji to (možda iz ličnog interesa) prevode i postavljaju za naše ljude. Prosečan čovek je u naučnom smislu gotovo nepismen.
Zašto je važno da narod ima dodirnih tačaka sa naukom? Jednostavno je... Celokupno današnje društvo se bazira na tehnološkom i naučnom napretku.
Ako narod počne da veruje u kojekakve gluposti to će dovesti do smanjenja budžeta za istraživanja što će direktno usporiti napredak čitavog društva.
Nedavno smo imali dešavanja oko Petnice.

Svašta se širi internetom. Internet jeste za razmenu informacija, ali nije svaka informacija - podatak. Niti je svaki podatak - znanje. nikad nije bilo, niti će ikad biti. Znanje se ne stiče internetom, blogom, vlogom....pričom rekla - kazala, u potpisu, moja baba. Svako se danas predstavlja svakako, i piše svašta, i svi mislimo da sve znamo. Na internetu, teško je gde pronaći pravo objašnjenje (u pogledu nauke), jer je komunikacija, obično - jednosmerna. Od onog koji servira - ka nama. Koga danas, zanima nauka? Smešan je to procenat, posebno u Srbiji. Srbi su podložni svakakvom uticaju (iako ne znam zašto, ali je tako. Valjda zbog toga što mislimo da sve znamo, a opet ne znamo ništa. Kad u Srbiji postoje ljudi koji još veruju da je Tesla pronašao struju...kad se kriju od pomračenja Sunca). Mada, kao narod, imamo intelegenciju i mnogo manje ulažemo u nauku, nego recimo Hrvati. Petnica.... davno beše Petnica.... danas je samo bleda senka onog što je bila nekad...

Rigel:
Kako se boriti?
Postoje razne platforme gde se bez finansijskog ulaganja mogu širiti informacije. Univerziteti u Engleskoj imaju svoje youtube kanale koji su popularni i posećeni.
Nekoliko ljudi bi to moglo održavati, svakako im je nauka posao.

Teško je to kanalima, blogerisanjem i vlogerisanjem (rekla-kazala). Komunikacija uživo, je mnogo bolja. Samo uživo, uz dobrog predavača. Inače , ima da jedemo samo ono što nam se servira, a to u pogledu nauke - nikako nije dobro. Zato je opravdano, da postoje i oprečna mišljenja koja se mogu dokazati, ili opovrgnuti. Nemam ja ništa protiv da čujem obe strane, ali pratim onu uverljiviju. Ona druga - lako se odbija o mene.

Rigel · 31.05.2016. u 06:33

umbra*:
Postoje mišljenja da je nauka danas, oblast koja se ne da odrediti, definisati ili strpati u neke okvire.I to zato što u tom slučaju ne bi bila nauka.
Da li, recimo, teorija superstruna, strogo uzevši, ulazi u okvire (prirodne) nauke? S obzirom da, za sada, nema konkretna predviđanja koja se eksperimentalno mogu proveriti,
pa je u tom smislu neopovrgljiva. .S druge strane, jedan deo teoretičara struna dopušta postojanje beskonačno mnogo univerzuma (string theory landscape). A u beskonačnom broju rešenja, sve je moguće.

Mislim na ljude koji negiraju fundamentalne zakone.
Jedno je istraživati i predlagati razne teorije u odnosu na otvoreno laganje i tobož dokazivanje netačnosti dobro utvrđenih naučnih teorija.

Rigel · 31.05.2016. u 06:44

rasa77:
Mislim da ne treba,već naprotiv. Takvo učenje postoji od kad i čovečanstvo, i ništa se po tom pitanju neće promeniti. Ne možemo da nateramo nekog da misli i oseća, kao što mi možemo (sem možda hipnozom). Ali zato, takvo učenje može (što se obično i dešava kod određenih ljudi,poput mene) da dovede još čvršćih uverenja, jer smo podstaknuti da još bolje upoznamo ono u šta verujemo. Svedok sam mnogih kontrateorija čak učenih ljudi, kod nas ali i u svetu. Ima ih stvarno mnogo, i teško da se oni nabroje ali ,recimo Milan Pavlović priča o STR na suptilan način (uzima određen postulate, izvrne ih, i dokazuje suprotno. To je jedna od formula po kojoj mnogi teoretičari zavere i rade) Zatim, profesor Abramović... o onom šarlatanu Miroljubu Petroviću, da i ne govorim...gubljenje vremena... Mnogo ih je , zaista...eee, i da..svi su Dr, Mr, Pr, Tr...... e Nušiću,Nušiću da samo vidiš kako se tvoje komedije,poput Dr, decenijama ponavljaju.....i to na svetskoj pozornici, zvanoj Zemlja. Čak i na ovom forumu imamo slične tim Dr, Mr, Trt, Pr.....

Postoje razna učenja od kad je sveta i razuma samo što mi danas ne bi imali ovaj tehnološki napredak da neki ljudi nisu uložili napor da ona prava izađu na površinu. Tipovi poput Miroljuba Petrovića se više pojavljuju u medijima nego pravi naučnici i to je veoma loše. On kao i slični imaju određen brolj ljudi iza sebe koji veruju u sve te gluposti.

Istina, nemam ja ništa protiv njih, i njima sličnih. Nek su oni i Pr, Tr, Dr, koji su za mene, samo informisani, bez nekog znanja u pogledu nauke. Radije bih, umesto njih saslušao nekog majstora, automehaničara, koji će mi otkloniti kvar na kolima, i objasniti mi šta je bilo, nego hiljade kojekakvih Dr na kub. Meeđutim, najpodložniji njihovom uticaju su upravo,deca. Ona još nemaju stav niti dovoljnu količinu znanja i lako su podložna.I to mi je potpuno razumljivo. Mada, gledajući predstave dotičnih, videh da ima dosta interesantnih ljudi, pogledajte, pogledajte im face, i sve će vam se samo kazati. Siguran sam da ne znaju ni da ponove ono što su slušali, a kamo li da razumeju to. Učiće to,verovatno napamet i vrteće jedno isto. Vi o tarabu, oni o plot....

Zar ne vidiš koliko je to opasno? Mora postojati kontra-teg. Na zapadu, odakle dolaze kojekakve gluposti, postoje ljud koji aktivno bore protiv toga.

Svašta se širi internetom. Internet jeste za razmenu informacija, ali nije svaka informacija - podatak. Niti je svaki podatak - znanje. nikad nije bilo, niti će ikad biti. Znanje se ne stiče internetom, blogom, vlogom....pričom rekla - kazala, u potpisu, moja baba. Svako se danas predstavlja svakako, i piše svašta, i svi mislimo da sve znamo. Na internetu, teško je gde pronaći pravo objašnjenje (u pogledu nauke), jer je komunikacija, obično - jednosmerna. Od onog koji servira - ka nama. Koga danas, zanima nauka? Smešan je to procenat, posebno u Srbiji. Srbi su podložni svakakvom uticaju (iako ne znam zašto, ali je tako. Valjda zbog toga što mislimo da sve znamo, a opet ne znamo ništa. Kad u Srbiji postoje ljudi koji još veruju da je Tesla pronašao struju...kad se kriju od pomračenja Sunca). Mada, kao narod, imamo intelegenciju i mnogo manje ulažemo u nauku, nego recimo Hrvati. Petnica.... davno beše Petnica.... danas je samo bleda senka onog što je bila nekad...

Šta misliš šta će ostati od te senke kada javnost bude verovala da je zemlju stvorio bog pre 6000 godina?

Teško je to kanalima, blogerisanjem i vlogerisanjem (rekla-kazala). Komunikacija uživo, je mnogo bolja. Samo uživo, uz dobrog predavača. Inače , ima da jedemo samo ono što nam se servira, a to u pogledu nauke - nikako nije dobro. Zato je opravdano, da postoje i oprečna mišljenja koja se mogu dokazati, ili opovrgnuti. Nemam ja ništa protiv da čujem obe strane, ali pratim onu uverljiviju. Ona druga - lako se odbija o mene.

Nije teško uopšte.
Ovo su kanali univerziteta:
https://www.youtube.com/user/sixtysymbols/about
572,276 pratioca
https://www.youtube.com/user/DeepSkyVideos/about
185,593 pratioca
https://www.youtube.com/user/periodicvideos/about
793,366 pratioca

Postoje kanali sa mnogo više pratioca ali sa obzirom čime se bave navedeni, brojevi su sasvim solidni.

rasa77 · 31.05.2016. u 13:14

Rigel:
Postoje razna učenja od kad je sveta i razuma samo što mi danas ne bi imali ovaj tehnološki napredak da neki ljudi nisu uložili napor da ona prava izađu na površinu. Tipovi poput Miroljuba Petrovića se više pojavljuju u medijima nego pravi naučnici i to je veoma loše. On kao i slični imaju određen brolj ljudi iza sebe koji veruju u sve te gluposti.

Razlog tome je njihov šarlatanski stav, dobra dikcija, aktivnost i želja da se istaknu. Siguran sam da je to posledica nekog većeg neuspeha,pa bi sad to nekako da nadoknade. Verovatno nisu uspeli da se ostvare u nekom pogledu, kao na primer filozofi fizike. Koga još zanima filozofija fizike, a da nije zainteresovan za fiziku? Dok mi je obrnuto, potpuno prihvatljivo. Ljudi, koji su potpuno neupućeni, videvši mnoge "argumente" koji te jednostavno navode da poveruješ, a nemaš drugih argumenata kojima bi se suprostavio, ili bar doveo u pitanje (s obzirom da si neupućen), ne preostaje ti ništa drugo nego da veruješ. Iako sam siguran, 100 % da ni oni ne razumeju, ono što im se govori. Razlog zašto verujem u to, jeste što kad ih pitaš nešto...oni opet vrte svoje, kao vodenica. Ti o tarabu, oni o plot (interesantno je da se ta osobina javlja i kod mnogih političara). Da ne bude, da baš i ne želim da ih saslušam (iako pravi naučnici jednostavno ne žele da gube vreme na to), slušajući ih u meni je to samo izazivalo smeh :rotf:

Jednostavno samo smeh i sprdnju :hahaha:

Tako se sećam, Petrovićevog govora, o mleku, i o radiološkom određivenju starosti iskopina, pa i same Zemlje. Zaista nisam mogao više, niti želim. To mi je bilo dovoljno. Zatim Abramovićev govor o modularnoj aritmetici, kako je on, primenom Gausove modularne matematike, oborio STR. U taj koš (da ne kažem korpu) mogu dodati i Pavlovića. On STR obara na drugi, suptilan način - izvrtanjem. O svemu tome, govorio je i sam Ajnštajn. Ne znam za druge nauke, biologiju, medicinu... ali sam siguran da i među njima ima sveznalica sa titulom Dr, Mr, Trt, Pr.....

Ono što je svojstveno svima njima, što sve njih karakteriše, jeste, da su oni upućeni u naučnu priču, ali je tumače na svoj način. (Slično poput verskih sekti, koji Bibliju tumače na svoj način). Njihovi argumenti idu eksperimentima za koje niko i nikad nije čuo, a kamoli video (sem možda na youtube, B92, Kurir....) Svuda se rade eksperimenti koji ih potvrđuju, a niko da navede ko, kad, gde, kako? Ali ...postoje eksperimenti.... Samo nema eksperimentatora :rotf:

Rigel:
Zar ne vidiš koliko je to opasno? Mora postojati kontra-teg. Na zapadu, odakle dolaze kojekakve gluposti, postoje ljud koji aktivno bore protiv toga.

Jeste, ali zato decu treba učiti, na koji način treba da uče. Ove mučenike koji ih prate, jednostavno možda nije ima ko da obrazuje. Ja ne kažem da su oni glupi (da me neko ne bi pogrešno razumeo) ali su neupućeni i tako podložni prevari. Interesantno je da u toj grupi i ima obrazovanih, ali još ne znam koja je njihova funkcija. (Možda su ubačeni, kako bi odavali veću verodostojnost šarlatanima). Ne znam to....nisam se ni zanimao....

Rigel:
Šta misliš šta će ostati od te senke kada javnost bude verovala da je zemlju stvorio bog pre 6000 godina?

Za mene, javnost nek veruje u šta god hoće, meni je to zaista nebitno, jer sam upoznao put nauke,i.... nešto je već tako odredilo, da idem tim putem....

Rigel:
Nije teško uopšte.
Ovo su kanali univerziteta:
https://www.youtube.com/user/sixtysymbols/about
572,276 pratioca
https://www.youtube.com/user/DeepSkyVideos/about
185,593 pratioca
https://www.youtube.com/user/periodicvideos/about
793,366 pratioca

Postoje kanali sa mnogo više pratioca ali sa obzirom čime se bave navedeni, brojevi su sasvim solidni.

Nekako sam skeptičan prema svim tim kanalima, ali i svim tim - klikovima.... Kao što rekoh volim više dijalošku metodu. Zato mi je i žao, što su mladi, postali tromi, i izgubili i želju za saznanjem. Verovatno pričom starijih da se od nauke ne živi... i držeći se one izreke...Ko uči znaće, ko krade - imaće..... Možda i jesu u pravu, kad pogledam sve one koji su dali toliki doprinos nauci, a koji su okončali, zna se već kako.... Galileo, Njutn, Ajnštajn, Tesla....
Postoje predavanja u Srbiji, besplatna, ali retko ko ode.

Rigel · 31.05.2016. u 13:45

Preskočiću deo o Miroljubu i ostalima jer ne želim da se tema pretvori u razgovor o njima.

rasa77:
Jeste, ali zato decu treba učiti, na koji način treba da uče. Ove mučenike koji ih prate, jednostavno možda nije ima ko da obrazuje. Ja ne kažem da su oni glupi (da me neko ne bi pogrešno razumeo) ali su neupućeni i tako podložni prevari. Interesantno je da u toj grupi i ima obrazovanih, ali još ne znam koja je njihova funkcija. (Možda su ubačeni, kako bi odavali veću verodostojnost šarlatanima). Ne znam to....nisam se ni zanimao....

U to me i jeste stvar, treba neko ko će ih uputiti. Nerealno je očekivati da će svako dete u školi naučiti potrebno jer neke učiteljice i učitelji idu u školu samo da odrade radno vreme pa paljba na vinjak.

Za mene, javnost nek veruje u šta god hoće, meni je to zaista nebitno, jer sam upoznao put nauke,i.... nešto je već tako odredilo, da idem tim putem....

Izuzetno je bitno šta javnost misli o nauci jer se od toga nauka finansira, nisi ovde u pitanju samo ti nego čitavo društvo.

Nekako sam skeptičan prema svim tim kanalima, ali i svim tim - klikovima...

.

Ne znam zašto bi iko lažirao broj poseta videa koji prikazuje reakciju magnezijuma. Nemoj mi reći da postoji zavera naučnika.

Kao što rekoh volim više dijalošku metodu. Zato mi je i žao, što su mladi, postali tromi, i izgubili i želju za saznanjem. Verovatno pričom starijih da se od nauke ne živi... i držeći se one izreke...Ko uči znaće, ko krade - imaće..... Možda i jesu u pravu, kad pogledam sve one koji su dali toliki doprinos nauci, a koji su okončali, zna se već kako.... Galileo, Njutn, Ajnštajn, Tesla....
Postoje predavanja u Srbiji, besplatna, ali retko ko ode.

Jedna je stvar šta ti voliš a nešto sasvim drugo je realnost u kojoj neko kuva većeru dok je tvoje predavanje. Sad su skoro svi online na ovaj ili onaj način. Ako su sektaši skapirali da je to pravi put kojim treba valjda to može i akademska zajednica.

Ovde je ulog mnogo veći nego što možda misliš.
Arapski svet je nekad bio svetionik nauke, danas imaju ISIS i ljude koji podržavaju tu ideju (da ne ulazim u to kako je stvoren).

AleksandarBG2015 · 31.05.2016. u 15:58

Rigel:
Treba li akademska zajednica da se bori aktivno protiv lažnih čak i sektaških učenja poput ravne zemlje i kreacionizma ili da to ostavi da se sredi samo od sebe?
Sa njihove tačke gledišta verovatno bi to bilo gubljenje vremena. Možda bi trebalo više poraditi na popularizaciji nauke i približavanju iste prosečnom čoveku. Siguran sam da među njima onih koji su dobri komunikatori i mogli bi da objasne neke stvari ljudima koje su propustili da nauče tokom školovanja.
Svedoci smo toga da se učenja američkih verskih sekti šire internetom kao zaraza. Postoje ljudi koji to (možda iz ličnog interesa) prevode i postavljaju za naše ljude. Prosečan čovek je u naučnom smislu gotovo nepismen.
Zašto je važno da narod ima dodirnih tačaka sa naukom? Jednostavno je... Celokupno današnje društvo se bazira na tehnološkom i naučnom napretku.
Ako narod počne da veruje u kojekakve gluposti to će dovesti do smanjenja budžeta za istraživanja što će direktno usporiti napredak čitavog društva.
Nedavno smo imali dešavanja oko Petnice.
Kako se boriti?
Postoje razne platforme gde se bez finansijskog ulaganja mogu širiti informacije. Univerziteti u Engleskoj imaju svoje youtube kanale koji su popularni i posećeni.
Nekoliko ljudi bi to moglo održavati, svakako im je nauka posao.

Pre svega treba definisati šta znači nauka a šta pseudonauka tj lažna nauka.

AleksandarBG2015 · 31.05.2016. u 16:22

Poznavalac stvari:
Кривина хоризонта услед које се прво указује јарбол брода па тек корито, или обрнуто када одлазиш бродом прво се из вида губи подножје зграде па тек онда кровови.
Ово је још у грчко доба било довољно ко је имао више од два грама мозга.
То што си ти неспособан да схватиш очигледне ствари па правиш будалу од себе ме не интересује, зато ти се и смеје цео форум, а људи те шутирају на оној глупости од сајта који си отворио.

To se zove perspektiva. Sve što je daleko čini se da tone u zemlju i donji delovi se ne vide kao na ovoj slici. Ovo nije nikakav dokaz da je zemlja okrugla, bilo da je u pitanju brod, zgrada ili bandera.

rasa77 · 31.05.2016. u 18:21

Rigel:
Preskočiću deo o Miroljubu i ostalima jer ne želim da se tema pretvori u razgovor o njima.

Slažem se u potpunosti, i ovako imaju sasvim dovoljno prostora.

Rigel:
U to me i jeste stvar, treba neko ko će ih uputiti. Nerealno je očekivati da će svako dete u školi naučiti potrebno jer neke učiteljice i učitelji idu u školu samo da odrade radno vreme pa paljba na vinjak.

Ima i toga,jer oni idu linijom manjeg otpora, i to mi je logično (ali ne i ispravno). Treba ih zainteresovati, objasniti, ali tu ima mnogo drugih faktora, u koje sad ne bih da ulazim.... ali baš mnogo drugih faktora.

Rigel:
Izuzetno je bitno šta javnost misli o nauci jer se od toga nauka finansira, nisi ovde u pitanju samo ti nego čitavo društvo.

.Kakva nauka, takvo i društvo i obrnuto.

Rigel:
Ne znam zašto bi iko lažirao broj poseta videa koji prikazuje reakciju magnezijuma. Nemoj mi reći da postoji zavera naučnika.

Ne, nisam mislio na lažiranje, to mi i nije palo napamet. Jedno je klik, a drugo je razgovor na temu. Ja mogu da klićem tamo-amo i da budem pratilac (pratilac u smislu da mi stižu obaveštenja,recimo) ali to je samo pasivno posmatranje. Nauka jeste umetnost poznavanja sveta, ali nije Pikasova slika koju treba samo gledati. Nauka "mora da pođe" kroz onoga ko je zainteresovan za nju. (Ni matematičari nisu naučili matematiku, gledajući zadatke, kao ni teniseri - tenis, gledajući u reket, ili snimke tenisa). Biti ograničen samo na to, ne vodi nekom uspehu, zapravo - ne vodi nikakvom uspehu.

Rigel:
Jedna je stvar šta ti voliš a nešto sasvim drugo je realnost u kojoj neko kuva većeru dok je tvoje predavanje. Sad su skoro svi online na ovaj ili onaj način. Ako su sektaši skapirali da je to pravi put kojim treba valjda to može i akademska zajednica.

Ovde je ulog mnogo veći nego što možda misliš.
Arapski svet je nekad bio svetionik nauke, danas imaju ISIS i ljude koji podržavaju tu ideju (da ne ulazim u to kako je stvoren).

Pa sad, slažem se da nikad nije kasno za učenje, ali i ne očekujem "radni svet" da posećuje predavanja. Posao, deca, porodica....nema tu mnogo mesta (zapravo nema uopšte) obrazovanju. Tako da, potpuno razumem da je ručak, večera bitnija od nauke. Ali i dalje sam siguran da se samo aktivnim učešćem dolazi do pravog saznanja. Jer takvo saznanje postaje bedem, stena o koju se svakakve gluposti, koje se emituju online - odbijaju. A kad ni mi nismo sigurni, još ako smo povodljivi, lako postajemo plen takvom učenju. Sekte znaju za to, i upravo to koriste, tražeći u nama slabe tačke. A to ne može bilo ko iz sekte da radi...
Akademska zajednica, nema takav pristup. Po meni, ne treba ni da ga ima. Akademska zajednica, radi svoje, sekte - rade svoje, a na nama je izbor. Nama je dopušteno da izaberemo.

Rigel · 31.05.2016. u 19:13

rasa77:
Slažem se u potpunosti, i ovako imaju sasvim dovoljno prostora.

Ima i toga,jer oni idu linijom manjeg otpora, i to mi je logično (ali ne i ispravno). Treba ih zainteresovati, objasniti, ali tu ima mnogo drugih faktora, u koje sad ne bih da ulazim.... ali baš mnogo drugih faktora.

.Kakva nauka, takvo i društvo i obrnuto.

Ne, nisam mislio na lažiranje, to mi i nije palo napamet. Jedno je klik, a drugo je razgovor na temu. Ja mogu da klićem tamo-amo i da budem pratilac (pratilac u smislu da mi stižu obaveštenja,recimo) ali to je samo pasivno posmatranje. Nauka jeste umetnost poznavanja sveta, ali nije Pikasova slika koju treba samo gledati. Nauka "mora da pođe" kroz onoga ko je zainteresovan za nju. (Ni matematičari nisu naučili matematiku, gledajući zadatke, kao ni teniseri - tenis, gledajući u reket, ili snimke tenisa). Biti ograničen samo na to, ne vodi nekom uspehu, zapravo - ne vodi nikakvom uspehu.

Pa sad, slažem se da nikad nije kasno za učenje, ali i ne očekujem "radni svet" da posećuje predavanja. Posao, deca, porodica....nema tu mnogo mesta (zapravo nema uopšte) obrazovanju. Tako da, potpuno razumem da je ručak, večera bitnija od nauke. Ali i dalje sam siguran da se samo aktivnim učešćem dolazi do pravog saznanja. Jer takvo saznanje postaje bedem, stena o koju se svakakve gluposti, koje se emituju online - odbijaju. A kad ni mi nismo sigurni, još ako smo povodljivi, lako postajemo plen takvom učenju. Sekte znaju za to, i upravo to koriste, tražeći u nama slabe tačke. A to ne može bilo ko iz sekte da radi...
Akademska zajednica, nema takav pristup. Po meni, ne treba ni da ga ima. Akademska zajednica, radi svoje, sekte - rade svoje, a na nama je izbor. Nama je dopušteno da izaberemo.

Ja mislim da akademska zajednica mora biti otvorenija prema prosečnom čoveku. Ne treba njihov posao da bude pravljenje naučnika od vozača ili domaćice nego da objasni da "ovo radi tako zbog ovoga i to je bitno za ovo i ono, moguće je primeniti tu i tu, utiče na vaš svakodnevni život na ovaj način". Ako ne utiče da se objasni kakvu bi to korist imalo na dalje staze. I el. energija koju danas koristimo je bila samo varnica u podrumu.

AleksandarBG2015 · 31.05.2016. u 19:55

Rigel:
Ja mislim da akademska zajednica mora biti otvorenija prema prosečnom čoveku. Ne treba njihov posao da bude pravljenje naučnika od vozača ili domaćice nego da objasni da "ovo radi tako zbog ovoga i to je bitno za ovo i ono, moguće je primeniti tu i tu, utiče na vaš svakodnevni život na ovaj način". Ako ne utiče da se objasni kakvu bi to korist imalo na dalje staze. I el. energija koju danas koristimo je bila samo varnica u podrumu.

Baš tako. Novac koji se troši na savremena naučna istraživanja i koristi od iste na svakodnevni život običnog čoveka je lepo ilustrovano na ovom primeru. Napomena samo: ovogodišnji budžet NASE je 19 milijardi dolara...

alfalogo · 31.05.2016. u 22:25

Rigel:
Treba li akademska zajednica da se bori aktivno protiv lažnih čak i sektaških učenja poput ravne zemlje i kreacionizma ili da to ostavi da se sredi samo od sebe?.............................

E, a taman sam se bio ispiso sa ovog blentavog foruma i to u korisne svrhe.
Rekoh, da pustim gowna niz vodu:rolleyes:
Ovo bre neko blentavilo na skoro svakom p.d.f-u

Da li je to neki odraz našeg društva, nadam se da nije?!

Vidi, ovo što si ti u temi naveo pod problem, iskreno rečeno, ima tu malo veći problem koji je dosta ozbiljniji!
Mislim da bi našoj akademskoj zajednici mnogo bitnije bilo ako ikako mogu da razvrstaju kakve naučnike mi imamo

Pa jel' ti imate priliku da vidite šta jedan Rašo ovde radi?! I mislim, da ako nastaviš da se raspravljaš sa njim, da ćeš shvatiti sa kakim bletntovom imaš posla

Onaj što ga goniš sa teme, on je mala maca za ovog :zblesav:

Eto ti našeg naučnika zbog kojeg treba da se udari ozbiljan alarm! Kako tako neko može da bude naučnik :confused:

Gde on to sve ispolago i kako naši naučnici dolaze do tih silnih tripova da su oni nešto posebno:rolleyes:

Pazi ti, njemu su ladno svi foliranti samo zato što su malo medializovani i on ih ladno ismeva:rolleyes:
Ko zna koliko njih buzgi takih ima što se ne ofiraju preko nekog foruma, nego eto, maltretiraju decu sa svojim fiks idejama i traže ove dokone budžete. I što je najgore, smetaju nekim ozbiljnim raspravama namesto sa svojim znanjem da to pomognu.
Eto, dečko uporno tvrdi da je kvantno "čudno dejstvo na daljinu" izmišljena i nameštena stvar :zblesav:

Et' kaki naučnici kod nas vrebaju da se uhlebe

rasa77 · 31.05.2016. u 22:45

Rigel:
Ja mislim da akademska zajednica mora biti otvorenija prema prosečnom čoveku. Ne treba njihov posao da bude pravljenje naučnika od vozača ili domaćice nego da objasni da "ovo radi tako zbog ovoga i to je bitno za ovo i ono, moguće je primeniti tu i tu, utiče na vaš svakodnevni život na ovaj način". Ako ne utiče da se objasni kakvu bi to korist imalo na dalje staze. I el. energija koju danas koristimo je bila samo varnica u podrumu.

Pa sad... prosečan čovek.... ko bi mogao biti kao prosečan? policija? automehaničar? domaćica? političar (kao vazduhoplov, ili...teleprontovanje)... možda zemljoradnik? Nauka (prirodna) nije recept ili zakon koji se izdeklamuje, i to je to.... To mogu oni u sudstvu, zatim istoričari, filozofi, političari....a mogu i tehničari... Ako akademska zajednica, održava predavanja na Kolarcu, zatim muzeju, pa onda u opservatoriji i planetarijumu (na Kalemegdanu) pa imate mogućnost da diskutujete,razmenite mišljenja, a vama je to teško, jer (nemate vremena, našli ste brži način - klikom, jer vam je tako lakše) - onda od te nauke (ili spoznaje onoga o čemu se priča), nema ama baš ništa. Tako možete da čitate Kurir, B92....i da klikćete. Ja sam prvi protiv toga da se nauka sroza na tako nizak nivo, zapravo to me više podseća na tumačenje biblije. U početku beše reč, i tako je bilo....itd... Za spoznaju nauke, treba da se "zavrnu rukavi".

Ovo me podseti na onu priču...
Jednom prilikom, obeshrabren teškoćama na koje je naišao proučavajući geometriju, kralj Ptolomej upita Euklida:
- Postoji li neki lakši put da se nauči geometrija?
- U geometriji nema kraljevskih puteva - odgovori Euklid. :neutral:

Ako nemate vremena za nauku, onda - regulišite saobraćaj, popravljajte kola, kuvajte ručak.... i uživajte u svom poslu. Ne mogu svi biti upućeni u nauku... Nije bio ni kralj Ptolomej.

Taj procenat se može povećati, ali to nije do akademske zajednice. Akadmsku zajednicu treba upoznati, a to se ne radi - klikom. To se radi preko propovednika (da ne kažem "medijatora"). Kao što Crkva ima popove, tako i nauka ima - profesore. Oni su upravo zaduženi da vas upute, i spoje sa akademskom zajednicom. Ali oni nisu sekta, i ne idu od vrata - do vrata. E zato mi treba da krenemo, ali ne na klik, već u svet nauke.

Poznavalac stvari · 31.05.2016. u 23:17

AleksandarBG2015:
To se zove perspektiva. Sve što je daleko čini se da tone u zemlju i donji delovi se ne vide kao na ovoj slici. Ovo nije nikakav dokaz da je zemlja okrugla, bilo da je u pitanju brod, zgrada ili bandera.

Pogledajte prilog 388167

Јесте и на тој удаљености ништа не тоне у земљу сем твоје глупости и незнања.
Ацо, тужна причо наша, ти заиста никада ниси путовао трајектом, био на обали мора, летео авионом... али си се нашљемао неке батргаре и допинговао Ју тјуб будалаштинама.

Borac za prava zivotinja · 01.06.2016. u 12:01

Treba. Iako sam liberalno nastrojena, smatram da nekim pseudonaučnicima treba zabraniti medijsko pojavljivanje (ili ih sve šibnuti u neki časopis tipa "Treće oko", koji će da poprilčno da košta i da se dodatno oporezuje kao šund), jer glupost, kada se nadoveže na nedovoljnu obrazovanost, metastazira u celom društvu. Zato danas u Srbiji imamo povelik broj ljudi koji veruje u Zemlju kao ravnu ploču, u pakao koji se nalazi u Zemljinoj utrobi, u ljude-džinove koji su živeli u vreme dinosaurusa. Ako poverujete u takve budalaštine, bićete skloni da poverujete u niz onih koje se nadovezuju.
U svetu je, za populatizaciju nauke putem literature, zaslužan Mičio Kaku ... a nikako nije loš ni Bil Brajson.
Postoje sjajni tv kanali koji se bave popularizacijom nauke.
Ali zašto se više čitaju i gledaju neke druge teme - ne znam. Možda je već prekasno?

alfalogo · 01.06.2016. u 13:51

Borac za prava zivotinja:
Treba. Iako sam liberalno nastrojena, smatram da nekim pseudonaučnicima treba zabraniti medijsko pojavljivanje (ili ih sve šibnuti u neki časopis tipa "Treće oko", koji će da poprilčno da košta i da se dodatno oporezuje kao šund), jer glupost, kada se nadoveže na nedovoljnu obrazovanost, metastazira u celom društvu. Zato danas u Srbiji imamo povelik broj ljudi koji veruje u Zemlju kao ravnu ploču, u pakao koji se nalazi u Zemljinoj utrobi, u ljude-džinove koji su živeli u vreme dinosaurusa. Ako poverujete u takve budalaštine, bićete skloni da poverujete u niz onih koje se nadovezuju.
U svetu je, za populatizaciju nauke putem literature, zaslužan Mičio Kaku ... a nikako nije loš ni Bil Brajson.
Postoje sjajni tv kanali koji se bave popularizacijom nauke.
Ali zašto se više čitaju i gledaju neke druge teme - ne znam. Možda je već prekasno?

A što mi brišete poruke kad sam naveo da je dečko dao dobre linkove i ko se takvim stvarima smeje.

Jednu od poučnijih poruka ste pobrisali :confused:

A i naveo sam što se više čitaju neke druge teme. Levati to međusobno linkuju!

hakim bej · 01.06.2016. u 18:12

Izraz "akademska zajednica" je toliko obesmisljen da ga ne treba uopste koristiti.
Ako su abortusi Megatrenda i Uniona deo akademske zajednice, onda je odgovor: NE.
Najmanju stetu akademska zajednica cini kada se nicim ne bavi.

Kopernik, Galvani, Franklin, Ajnstajn, Tesla, Hajzenberg, Rajf, Fleming, Darvin, Mendeljejev, Rentgen, Gurdjijev, Adler, DeBor... su se bavili pseudonaukom.
Hoking jos uvek.
Akademska zajednica nije imala dovoljno snage da ih u potpunosti spreci i stavi van zakona. Ima boga.

Rigel · 01.06.2016. u 19:04

hakim bej:
Izraz "akademska zajednica" je toliko obesmisljen da ga ne treba uopste koristiti.
Ako su abortusi Megatrenda i Uniona deo akademske zajednice, onda je odgovor: NE.
Najmanju stetu akademska zajednica cini kada se nicim ne bavi.

Kopernik, Galvani, Franklin, Ajnstajn, Tesla, Hajzenberg, Rajf, Fleming, Darvin, Mendeljejev, Rentgen, Gurdjijev, Adler, DeBor... su se bavili pseudonaukom.
Hoking jos uvek.
Akademska zajednica nije imala dovoljno snage da ih u potpunosti spreci i stavi van zakona. Ima boga.

Neka budu onda naučni radnici, nazovi ih kako hoćeš, to je najmanji problem.
Ovi navedeni se nisu bavili pseudonaukom.
Pseudonauka je kada kažeš da je Zemlja ravna ploča i kao dokaz dodaš da satetili ne postoje.

hakim bej · 01.06.2016. u 20:09

Pseudonauka je kada u devetnaestom veku izjavis da ce ljudi na razlicitim krajevima (dakle ima krajeva) Zemlje bez kablova razgovarati kao da su jedan pored drugog.
Ali sta je to danas?
Pseudonauka je bila izjava da su talas i materija jedno.
Sta je to danas?
Pseudonauka je bila tvrdnja Kopernika, Djordana, Galileja. Akademska zajednica im je lako objasnila kako stoje stvari.
Pseudonauka je bila kada je Rentgen tvrdio da anoda izbacuje ubrzane cestice kroz stakleni balon, "Lenardove zrake".
Danas to zovemo Katodna i rentgenska cev, dve bratske cevi.
Akademska zajednica je Ajnstajna proglasila ludim. Do smrti ga je negovala medicinska sestra koja nije razumela ni rec, jer je govorila samo engleski. Potvrdila je da je poslednje godine zivota pricao kao navijen, ali nije bilo nikoga da saslusa ili zapise.
Akademska zajednica tvrdi da su kosmonauti bezbedno prosli Van Alenov pojas, i to dva puta, na putu ka Mesecu, i drugi put kada su se vracali.
Autoritet akademske zajednice posle toga ne postoji.

Akademska zajednica je, vec dugo, profitabilna marketinska agencija u sluzbi hladnoratovske propagande.

Rigel · 01.06.2016. u 20:26

hakim bej:
Pseudonauka je kada u devetnaestom veku izjavis da ce ljudi na razlicitim krajevima (dakle ima krajeva) Zemlje bez kablova razgovarati kao da su jedan pored drugog.
Ali sta je to danas?
Pseudonauka je bila izjava da su talas i materija jedno.
Sta je to danas?
Pseudonauka je bila tvrdnja Kopernika, Djordana, Galileja. Akademska zajednica im je lako objasnila kako stoje stvari.
Pseudonauka je bila kada je Rentgen tvrdio da anoda izbacuje ubrzane cestice kroz stakleni balon, "Lenardove zrake".
Danas to zovemo Katodna i rentgenska cev, dve bratske cevi.
Akademska zajednica je Ajnstajna proglasila ludim. Do smrti ga je negovala medicinska sestra koja nije razumela ni rec, jer je govorila samo engleski. Potvrdila je da je poslednje godine zivota pricao kao navijen, ali nije bilo nikoga da saslusa ili zapise.
Akademska zajednica tvrdi da su kosmonauti bezbedno prosli Van Alenov pojas, i to dva puta, na putu ka Mesecu, i drugi put kada su se vracali.
Autoritet akademske zajednice posle toga ne postoji.

Akademska zajednica je, vec dugo, profitabilna marketinska agencija u sluzbi hladnoratovske propagande.

Vidim da si se uhvatio za pojam akademske zajednice kao pijan plota iako sam rekao da to nije najbitnija stvar ovde.
Neverovatna je "kultura" komunikacije na ovom mestu, čak i kada pokušaš da pokreneš nešto smisleno nema šanse da prođe.

I ne, ništa od toga nije pseudonauka. Niko od njih nije te podatke izvadio iz pozadine i tresnuo nego su bili rezultat rada. Teorijama zavere da li je neko išao na Mesec ili ne nemam nameru da se bavim.

Treba li akademska zajednica aktivno da se bori protiv pseudonauke (ravna zemlja itd)

Domaćin

Ističe se

Stara legenda

Poznat

Domaćin

Primećen član

Primećen član

Domaćin

Domaćin

Primećen član

Domaćin

Aktivan član

Aktivan član

Primećen član

Domaćin

Aktivan član

Elita

Primećen član

Legenda

Legenda

Elita

Elita

Domaćin

Elita

Domaćin

Slične teme