Demografska kataklizma Balkana i njene posledice

Alter_Ego_:

Не можемо да бранимо своје границе, па треба да их отварамо за досељавање Курте и Мурте?

Ево им патка. Границе се бране изнутра.

Што пишем за Србију још више важи за Кроацију.

Kliknite za proširenje...

Ako narod biološki izumire logično je poduzeti mjere kojima bi se to izumiranje spriječilo, naravno, ako je ikome uopće stalo do budućnosti tog naroda.

E sad, ako se složimo da nam je stalo do vlastitog naroda u tolikoj mjeri da odlučimo poduzeti neke mjere, onda treba odlučiti koje mjere poduzeti s ciljem okretanja trenda?

Koje mjere možeš poduzeti kako bi preokrenuo trend izumiranja vlastitog naroda? Edabi mogao odlučiti koje mjere primijeniti, moraš utvrditi zašto narod izumire, zašto se iseljava, može li se to spriječiti? E kad detektiraš uzroke, onda shvatiš da je to zapravo jedna spirala u kojoj su povezani uzrok i posljedica, recimo ljudi se iseljavaju zbog teške ekonomske situacije, a samo to iseljavanje uzrokuje još težu ekonomsku situaciju, koja opet uzrokuje još veće iseljavanje i tako u krug...

Ili ono famozno 'vraćanje na selo', kojim bi se, kao, popravio natalitet. E ne bi, a ne bi zato jer je današnji ekonomski model drugačiji nego što je bio prije sto godina, prije sto godina se živjelo od zemlje, i zato je svaka pripizdina na Balkanu vrvjela ljudima, koji su pravili djecu zato da im ta djeca kopaju njive, u vremenima kad se živi od ekstenzivne poljoprivrede je svaka njiva pravo blago, a za njivu trebaš jeftinu (besplatnu) radnu snagu, koju si sam napraviš... Ljudi su živjeli svugdje gdje je bilo bilo kakve zemlje za obrađivanje, jer drugačijeg načina preživljavanja nije bilo...

E kad je ekonomski model ekstenzivne poljoprivrede kao osnovnog načina preživljavanja prevaziđen i kad je ustupio mjesto industrijskom društvu, onda više nitko nije htio lomiti leđa na jalovim njivama u nekim pripizdinama, nego su ljudi preselili u gradove i pronašli druge načine privređivanja i preživljavanja. A sela su ostala prazna, njive i djeca više nisu potrebna za puko preživljavanje, i nikad se selo više neće napuniti, bar dok postoji industrijsko društvo.

Ima tu još puno faktora, mentalitet, kulturno naslijeđe, položaj žene u društvu, itditd, znači, pitanje izumiranja naroda je jedno zapravo kompleksno pitanje koje traži i kompleksan odgovor...

Nosferatu___2:

Тако је.

А одлив је такав какав је јер паразити не дозвољавају да млади људи започну бизнис и да економски крену у живот.

Заправо, код нас је данас на снази нека врста де факто забране приватног бизниса, која се огледа у страшном дрању приватника.

А у државној служби је број места ограничен.

Они који не могу да се угурају у државну службу, или неће, а требају им силне паре и везе да обрну једну просечну плату као приватници, пакују се и напуштају Балкан.

Kliknite za proširenje...

I ne samo to, nego i niz drugih ograničenja koja u čoveku ubiju volju ne samo za životom u ovoj zemlji, nego za životom uopšte. Na primer, ja koji trenutno radim kao frilenser moram da izmislim deset zaobilaznih puteva da pokupim kintu od plate, a da mi je ne oporezuju ovde, iako tu kintu nisam zaradio u Srbiji, ali ću je zato ovde trošiti. Nego pijavicama nije dovoljan ni PDV koji ću svakako da platim...

Nosferatu___2:

Пусти одбрану граница, посматрај неке приземније ствари.

Ако је у пензији 4 милиона грађана, а ради милион, ко ће да исплаћује пензије?

Ко ће да поправља путеве?

На шта ће да личи неки Осијек кад у њему остане 70 000 људи, а има некретнина за 130 000?

Kliknite za proširenje...

Tacno. Opadanje broja stanovnika ima lose posledice na mnoge sfere. Uzmimo npr drzavni dug. I on se moze podeliti po glavi stanovnika. Tako ako imamo dug od 10 miliona € i ako imamo 10 miliona st onda se taj dug moze podeliti na isto toliko stanovnika. Znaci dovoljno je da svaki stanovnik "izdvoji" 1€ da bi se vratio celi dug. Svaka fukara moze izvdojiti 1€.

Sad ako imamo isti dug i imamo 10.000 st onda svaki stanovnik duguje 1.000€. To je vec druga prica. Koliko ljudi moze izdvojiti 1.000€?

Jednom prilikom sam citao clanak o Kini. I bas su navodili slicne primere. Koliko mogu kupiti borbenih aviona ako svaki Kinez izdvoji 1€. Naveli su nekoliko slicih primera. Time ukazuju kako Kina moze pokrenuti ogromne projeke a da ne udara jak porez narodu. Kina je ekstreman primer ali poenta je tu.

Ovde je najvisi fokus na Srbiji ali celi Balkan je u istom sosu.

Inace, Srbija je izgubila 350.000 st izmedu dva popisa iako je stiglo na stotine hiljada izbeglica iz okolnih drzava. Minus od 50-100.000 za drzavu kao Srbiju se nece primetiti. Ali ako imate minus od 50-60.000 tokom 15-20 godina onda.... to je druga prica.

JankoTheGreat:

Tacno. Opadanje broja stanovnika ima lose posledice na mnoge sfere. Uzmimo npr drzavni dug. I on se moze podeliti po glavi stanovnika. Tako ako imamo dug od 10 miliona € i ako imamo 10 miliona st onda se taj dug moze podeliti na isto toliko stanovnika. Znaci dovoljno je da svaki stanovnik "izdvoji" 1€ da bi se vratio celi dug. Svaka fukara moze izvdojiti 1€.

Sad ako imamo isti dug i imamo 10.000 st onda svaki stanovnik duguje 1.000€. To je vec druga prica. Koliko ljudi moze izdvojiti 1.000€?

Jednom prilikom sam citao clanak o Kini. I bas su navodili slicne primere. Koliko mogu kupiti borbenih aviona ako svaki Kinez izdvoji 1€. Naveli su nekoliko slicih primera. Time ukazuju kako Kina moze pokrenuti ogromne projeke a da ne udara jak porez narodu. Kina je ekstreman primer ali poenta je tu.

Ovde je najvisi fokus na Srbiji ali celi Balkan je u istom sosu.

Inace, Srbija je izgubila 350.000 st izmedu dva popisa iako je stiglo na stotine hiljada izbeglica iz okolnih drzava. Minus od 50-100.000 za drzavu kao Srbiju se nece primetiti. Ali ako imate minus od 50-60.000 tokom 15-20 godina onda.... to je druga prica.

Kliknite za proširenje...

А кога би населио? Арапе или црнце? Можда Кинезе? Бангладештанце?


Што се мене тиче, сви могу само киту да добију, осим оних који би реално били у стању да Србију посматрају као своју државу а таквих је мало (не рачунајући Србе из света или из околних земаља).

Alter_Ego_:

А кога би населио? Арапе или црнце? Можда Кинезе? Бангладештанце?


Што се мене тиче, сви могу само киту да добију, осим оних који би реално били у стању да Србију посматрају као своју државу а таквих је мало (не рачунајући Србе из света или из околних земаља).

Kliknite za proširenje...

Za pocetak Srbija treba povuci Srbe iz okolih drzava. To bi samo ublazilo pad.


Inace

За посао у Њемачкој стигло 3.000 пријава

Бањалука - За посао у Њемачкој путем портала www.euposao.ba за мјесец, колико портал постоји, пријавило се око 3.000 заинтересованих са подручја РС и БиХ, затим Србије и Црне Горе.

Ослушкујући потребе младих који врло тешко долазе до посла, али и њемачког тржишта које годишње нуди 20.000 радних мјеста радницима са западног Балкана, портал су покренули бањалучка фирма "ЕУ посао" и компанија "Адаском" из Њемачке.

Директор фирме "ЕУ посао" Андреј Росић истиче да је заинтересованост велика, о чему свједочи и број пријава.

- Досад је пријављено око 3.000 људи. Највише заинтересованих је за медицинска занимања и занате у грађевинарству. Многи конкурси су отворени до краја овог мјесеца па су процедуре још у току, а 15 пријављених су већ добили повратне информације и у току су разговори са послодавцима - рекао је Росић.

Истиче да свакодневно објављују нове конкурсе и тренутно је на порталу 400 отворених конкурса. У наредном периоду настоје да договоре сарадњу са Аустријом, Холандијом и Норвешком. Заинтересовани могу да пошаљу пријаву на више огласа, а пријаве путем овог портала су бесплатне. Поред огласа за посао, на порталу се могу пронаћи и корисне информације о одласку и животу у Њемачкој.
http://www.glassrpske.com/drustvo/vijesti/Za-posao-u-Njemackoj-stiglo-3000-prijava/203448.html

Шта хоћеш да кажеш овим огласима за посао у Немачкој, а да има везе с овом темом?

Али ми морамо да шаљемо наше људе у западну Европу, да раде. Морају да раде и да назад у домовину шаљу паре, да бисмо имали од чега да живимо ми који остајемо овде. Гастарбајтери шаљу милионе и милијарде у земљу, зато су врло корисни и себи и другима.

У супротном, смрдели би на бироу овде, а тамо и раде и зараде. И за себе, и за земљу у којој живе а и за земљу из које су отишли.

"One general law, leading to the advancement of all organic beings, namely, multiply, vary, let the strongest live and the weakest die."

- Charles Darwin, "The Origin of Species"

Clanak sam postavio kao primer trenda iseljavanja naroda sa Balkana. Bezi ko god ima bilo kakvu priliku. Svakome je jasno da ce situacija biti jos gora za naredne generacije pa ljudi pokusavaju izvuci decu iz bede.

Mora se istaci i razlika kada je u pitanju odredista iseljenika. Visokoobrazovani i sposobniki idu za SAD i Kanadu i u nekoj meri Australiju. Oni manje skolovani i sposobniji idu u Austriju i Nemacku gdje rade fizicke poslove.

I sama EU ima problem sa "brain drain" problemom. Najbolji strucnjaci iz EU idu ka SAD. Da rad na tamosnjim univerzitetima i tamosnjim firmama. To je ujedno i snaga SAD. Nude najbolje uvete za vrhunske strucnjake.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_capital_flight


Na Balkanu je potpuno suprotno. Takvi se sputavaju i sisyematski unistavaju.

Не знам зашто те посебно брину високообразовани. Што више образовање, то мање деце, тај тренд је јасан у свим модерним друштвима.

Pa takvi vode drzavu ka napretku.

Rumunija

1992 22,760,449
2011 20,121,641

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Romania

Да, али ти овде не говориш о напретку већ о демографском расту. Напредак и демографски раст су често обрнуто пропорционални, што јасно видиш у некаквим Буркинама Фасо са једне и неком Луксембургу са друге стране.

Победоносцев:

Да, али ти овде не говориш о напретку већ о демографском расту. Напредак и демографски раст су често обрнуто пропорционални, што јасно видиш у некаквим Буркинама Фасо са једне и неком Луксембургу са друге стране.

Kliknite za proširenje...

To su pak ekstremni primeri. Da je ekonomska situacija na Balkanu bolja onda bi ostajalo i vise mladih i bilo bi vise zivorodenih.
Naravno ne mozemo se vratiti na vreme od pre 50-70 godina kad su bile porodice sa 5-10 dece. Ali imali bi vise omladine a samim time i vise beba.


Kakvo je stanje u vasem okruzenju? Postoji li veliki trend iseljavanja?

У Британији је то другачије. Милиони пензионера одлазе у Шпанију и Португал, рецимо, и тамо проводе задње године. Млади одлазе у Аустралију и на Нови Зеланд, али процентуално то није много битно.

Nosferatu___2:

Страх није ирационалан већ реалан, и тиче се економије.

Наиме, истина је да ни сада нема посла ни могућности за ове тренутно присутне, али даље одсељавање младих неће решити проблем.

Гомилаће се број пензионера, држава ће повећавати намете да би одржала себе и пензионере, приватни бизнис ће постати немогућ.

Градови ће се претварати у пустаре, увозиће се пољопривредни производи у још већој мери, инфраструктура ће пропадати а малобројне генерације младих ће бити толико мажене, пажене и постављане на пиједестал да ће израсти у бескорисне дебиле.

Рецепт за успех друштва је доста младих који су образовани, и минимална ограничења државе на бизнис. То је разлог зашто су Американци и Европљани у 19. и 20. веку створили енормно богатство.

Друштва у којима 40 000 више умре него што се роди а још 30 000 се исели годишње, а која имају 5-6 милиона становника не личе на рецепт за успех и опстанак.

Kliknite za proširenje...

sve je to problem nakaradnog socijalizma. ne starenja stanovništva.

da penzije u ovom nakaradnom obliku ne postoje (oporezovane od trenutnih radnika putem međugeneracijske solidarnosti), problema sa starenjem stanovništva nema.

- - - - - - - - - -

GeorgeV:

Zato što, ko i drugde na svetu, dobar deo ljudi puši sličnu paranoičnu priču...

U Srbiji, baš kao i u celoj SFRJ, pad nataliteta je počeo još 60-tih, odmah posle poratnog bejbi buma.

Što će reći, sa našim natalitetom je već desetinama godina sve u redu...isti je...

Kliknite za proširenje...

ne, pa šta i da pada natalitet? narodi ne izumiru zbog toga. prirodni prirast ne može vječno padati, kada broj srba padne na milijun, početi će demografska obnova.

- - - - - - - - - -

F. Chief:

Narod koji izumire ne može braniti svoje granice, tako da ti ova teza o milijun Srba koji žive u svojim granicama nije izvediva.

Kliknite za proširenje...

koja je to brojka koju narod mora imati da bi granice bile sigurne?

- - - - - - - - - -

Nosferatu___2:

Пусти одбрану граница, посматрај неке приземније ствари.

Ако је у пензији 4 милиона грађана, а ради милион, ко ће да исплаћује пензије?

Kliknite za proširenje...

pa penzije će se morati ukinuti. penzije su ioanko bezveze i trebaju se ukinuti svakako. ovo će samo ubrzati proces.

Nosferatu___2:

Ко ће да поправља путеве?

Kliknite za proširenje...

neće biti nikoga, pa neće ni trebati puteva. ili, onoliko ljudi koliko će biti, oni mogu za sebe izgraditi puteve.

Nosferatu___2:

На шта ће да личи неки Осијек кад у њему остане 70 000 људи, а има некретнина за 130 000?

Kliknite za proširenje...

pa, recimo ljudi će moći živjeti jeftinije u većim stanovima.

- - - - - - - - - -

GeorgeV:

Blaga, konstantna stopa rasta je neophodna za podsticaj ekonomskog napretka.

Kliknite za proširenje...

odakle to?

Лички гусар:

Више људи већи избор квалитета.
Проста ствар.

Kliknite za proširenje...

više ljudi, više krimalaca i manijaka, više potrošnje, manje štednje, manje kapitala, manja produktivnost.

- - - - - - - - - -

Nosferatu___2:

Тако је.

А одлив је такав какав је јер паразити не дозвољавају да млади људи започну бизнис и да економски крену у живот.

Заправо, код нас је данас на снази нека врста де факто забране приватног бизниса, која се огледа у страшном дрању приватника.

А у државној служби је број места ограничен.

Они који не могу да се угурају у државну службу, или неће, а требају им силне паре и везе да обрну једну просечну плату као приватници, пакују се и напуштају Балкан.

Kliknite za proširenje...

TO nema veze sa prirodnim prirastom.

Brozek:

pa, recimo ljudi će moći živjeti jeftinije u većim stanovima.

Kliknite za proširenje...

Šta je sa već izgrađenim manjim stanovima koji bi u tom slučaju ostali prazni, a takvih je neuporedivo više?

veliki krang:

Šta je sa već izgrađenim manjim stanovima koji bi u tom slučaju ostali prazni, a takvih je neuporedivo više?

Kliknite za proširenje...

propast će

nedavno procitah clanak prognozu nekog analiticara da ce ceo Balkan za nekih 20-ak god biti skoro nenaseljen bice tu penzionera najvise koji ce primati prenzije iz EU (ako uopste tada EU bude postojala i ako uopste penzije budu postojale u EU..)

Brozek:

koja je to brojka koju narod mora imati da bi granice bile sigurne?

Kliknite za proširenje...

To ovisi o onima od kojih se treba braniti...

Srbiju svakako ocekuje osetno smanjenje stanovnistva u narednim decenijama, realno je da se broj stanovnika prepolovi a gde ce se zaustaviti pad to zavisi da li ce se broj rodjenih u nekom trenutku stabilizovati i zaustaviti pad rodjenih. Trenutno umire oko 105 000 ljudi a radja se 65 000 ali sa trendom pada koji ce i dalje biti izvestan medjutim u nekom trenutku se mora stabilizovati.
Broj umrlih ce se smanjiti za deceniju dve nakon odumiranja brojnih generacija rodjenih posle WW2.

F. Chief:

Ako narod biološki izumire logično je poduzeti mjere kojima bi se to izumiranje spriječilo, naravno, ako je ikome uopće stalo do budućnosti tog naroda.

E sad, ako se složimo da nam je stalo do vlastitog naroda u tolikoj mjeri da odlučimo poduzeti neke mjere, onda treba odlučiti koje mjere poduzeti s ciljem okretanja trenda?

Kliknite za proširenje...

pazi, ti si možda avar. ili kelt. ili hun. mislim, jel osjećaš neku bol jer je tvoj narod izumro?

bato, spasi sebe, odgoji dobro djecu da izrastu u dobre ljude, šta te boli qurac za narod.

- - - - - - - - - -

F. Chief:

To ovisi o onima od kojih se treba braniti...

Kliknite za proširenje...

znači ne ovisi o našem prirodnom prirastu

veliki krang:

I ne samo to, nego i niz drugih ograničenja koja u čoveku ubiju volju ne samo za životom u ovoj zemlji, nego za životom uopšte. Na primer, ja koji trenutno radim kao frilenser moram da izmislim deset zaobilaznih puteva da pokupim kintu od plate, a da mi je ne oporezuju ovde, iako tu kintu nisam zaradio u Srbiji, ali ću je zato ovde trošiti. Nego pijavicama nije dovoljan ni PDV koji ću svakako da platim...

Kliknite za proširenje...

Iskreno ti gubis vreme u Srbiji. Za tebe su SAD; Kanada, Engleska ili Australija. Tamo se podrzava poduzetnicki duh

JankoTheGreat:

Iskreno ti gubis vreme u Srbiji. Za tebe su SAD; Kanada, Engleska ili Australija. Tamo se podrzava poduzetnicki duh

Kliknite za proširenje...

Глупости, свет је данас мало место, нпр. можеш да тргујеш на светским берзама и из Србије.

JankoTheGreat:

Iskreno ti gubis vreme u Srbiji. Za tebe su SAD; Kanada, Engleska ili Australija. Tamo se podrzava poduzetnicki duh

Kliknite za proširenje...

Tamo sigurno nebi ima nikakvih komplikacija ali placanje poreza je tamo sigurno kao smrt dok u srbiji moze da zaobidje porez..to je prednost srbije

F. Chief:

Sve se zapravo svodi na snagu nekog društva, društvo koje izumire nema snage za ništa, pa ni za ključnu stvar kao što je obrana granice, a za obranu granice trebaš političku snagu, ekonomsku, ljudstvo, resurse, svega toga u izumirućim društvima nema, pa nema ni snage za ključnu stvar kao što je obrana teritorija, jel'...

Kad bi broj Srba pao na milijun ljudi, nema tog boga koji bi Srbiju očuvao u današnjim granicama. Naravno, isto vrijedi i za svaki drugi narod...

Kliknite za proširenje...

Ali bliže takvom ili sličnom scenariju su zapdnoeropske zemlje, zbog kontinuiranog povećanja broja pridošlica.

- - - - - - - - - -

Han-Solo:

Гомила глупости. Има барем 10 пута Бугари више Цигана, званично 17,5 пута.



http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/2/2/R9.aspx

Kliknite za proširenje...

A koliko je nepopisanih Roma...