Bečki i berlinski lopovi - Strana 2
Strana 2 od 2 PrvaPrva 12
Prikazujem rezultate 26 do 39 od 39

Tema: Bečki i berlinski lopovi

  1. #26
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    14.542
    Tekstova u blogu
    46
    Reputaciona moć
    478

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio ccaterpillar Pogledaj poruku
    КО ВЛАДА ПРОШЛОШЋУ ВЛАДА И БУДУЋНОШЋУ, а управо је то оно што нам раде, тако владају нама.
    Slažem se.
    Slaven: Nigde se neće doći ukoliko poskidamo gaće i gledamo čiji nam je duži i tražimo dlake u jajetu kod onog drugog. To, na kraju krajeva, i nije istorija, već upravo njena zloupotreba.



  2. #27
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    355
    Reputaciona moć
    21

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Nije analogan primer, jer nismo izgubili svest o tome da je ćirilica naša. Za razliku od toga uspeli su da nam operu mozak pričom da nas ovde nije bilo pre 6-7. veka, da je granica Srbije na Drini, da postoji nekakvo posebno pismo bosančica-hrvaštica, da nismo imali vladarske dinastije pre Nemanjića, da Dušan nije bio car itd. itd. Latinica je takođe srpsko pismo koje treba da negujemo jer je dobar deo naše katoličke elite vekovima stvarao kulturu na latinici.

    Upravo zalaganje za brisanje svesti o tome da je i latinica naša predstavlja dodatan primer oduzimanja istorije.

    У принципу, мање-више је позната ствар да су Босна, Зета и већина Далмације биле српске земље, да Босанци нису засебна етничка скупина, да су пре Немањића владали Војисављевићи, Властимировићи, Вукановићи, итд. Оно што боде очи јесте чињеница да о свему овоме пишу скоро искључиво страни извори (византијски и франачки), а ниједан српски. О Вукановићима се највише зна нпр. из несрпске хронике "Летопис Попа Дукљанина". Првом владару уједињених српских земаља, Стефану Немањи, не зна се порекло! На неком од украдених/ изгорелих писаних споменика ове значајне ствари сигурно су (биле) забележене.

    А a propo историје пре 6. века н.е. она је код већине европских народа или недокументована, или митологизована, тј. сачињавају је (полу)легендарни владари који више имају фолклорни него историографски статус (династија Мунсо код Данаца, "Горштачки краљеви" код Ираца, Меровинзи код Француза). Не верујем да би нпр. француски историчари могли да елаборирају да ли је Меровех био историјска личност и, ако није, ко је владао уместо њега.

  3. #28
    Domaćin LeoneMontana (avatar)
    Učlanjen
    31.05.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.923
    Reputaciona moć
    93

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Ројалиста Pogledaj poruku
    ....
    Nije sve izgubljeno iako je dosta toga ugljenisano... Moguće je da su i Njemci nešto čaprkali po zgarištu. Kako se tvrdi dole u linku...

    http://www.heritage.gov.rs/cirilica/..._spomenici.pdf

    Током ископавања
    утврђено je да су сандуци са рукописним књигама
    однети, одчосно да je згариште било опљачкано
    (сл. 4), и то убрзо после спаљивања, a свакако пре
    но што je окупатор y јесен исте, 1941. године,
    порушио горње делове зидова и затрпао доње. Да
    je ова пљачка дело окупатора и његових помагача
    потврђују и недавно објављена сећања проф.
    Љубомира Дурковића.6

    ****

    Kad kažem da nije sve izgubljeno mislim na nove proboje u tehnologiji

    https://www.youtube.com/watch?v=vidcyxHnpLo



    http://www.smithsonianmag.com/histor...953950/?no-ist

    - - - - - - - - - -










  4. #29
    Elita
    Učlanjen
    28.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Ibarska magistrala
    Poruke
    5.127
    Reputaciona moć
    184

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Ројалиста Pogledaj poruku
    Ово је и мени запало за око, може ли нам вук са Авале појаснити о чему се ради, навести нам неки линк или извор где се то помиње?

    Малопре видех да исти податак наводи и корисник Leone Montana.

    Успут прочитах да је тај закључак изведен према печатима који су били видљиви на тим књигама?

    Ко зна о чему је реч?

    Da nije u pitanju posjeta Vilija Branta Narodnoj biblioteci 1973. godine? Kao i 'poklon': 49 mikrofilmovanih starih rukopisa Vukove zbirke iz Drzavne biblioteke Pruskog kulturnog nasljedja + cek na 10.000 maraka.




    D. St., Poseta kancelara Branta Narodnoj biblioteci SR Srbije, Bibliotekar, br. 2, Beograd, 1973, str. 230.


    The Staatsbibliothek zu Berlin – Preußischer Kulturbesitz
    http://staatsbibliothek-berlin.de/

  5. #30
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    355
    Reputaciona moć
    21

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    То улива оптимизам онда... Мада присуство саме ствари је свакако вредније од холограма исте. Артефаката као таквих више нема, на жалост

    Оптимизму не помаже ни чињеница да наша влада у скорој будућности неће маћи са 0.2% буџета издвојеног за културу, камоли за нешто овако футуристичко. Ако некада и буде наде да се угљенисани списи "ретуширају", главна баријера остаће тупавост и неосетљивост ове владе и народа, и то је то.

  6. #31
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    14.542
    Tekstova u blogu
    46
    Reputaciona moć
    478

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    ĆIRO TRUHELKA: Kako je biskup Strossmayer odnio vrijedne starine iz Bosne


    U današnjem odlomku autobiografije "Uspomene jednog pionira" Ćire Truhelke, koji objavljujemo zahvaljujući ljubaznosti izdavačke kuće Vrijeme iz Zenice, možemo čitati kako je Bosna i Hercegovina ostajala bez vrijednih kulturno historijskih starina


    Biskup Josip Juraj Strossmayer

    Pisao: Ćiro Truhelka

    Bosanskim starinama i njihovu očuvanju nije se prije okupacije obraćala nikakva pažnja, a nije bilo bolje ni prvih godina iza okupacije. Što bi se u zgodama nalazilo vrijedno već prije, to se preko Dalmacije prodavalo u inozemstvo, a u prvim godinama okupacije slali su se nalazi veće vrijednosti u dvorski muzej u Beč, a nešto i u Zagreb.
    Tako je glasoviti nalaz brončane dobe iz Krehina gradca došao dijelom u Beč, dijelom u Zagreb, dok su iskopine sa Crkvine na Glasincu, s osobito vrijednim votivnim kolima u obliku ptice, poslane u Beč. Mnogo toga su raznijeli i privatnici kao uspo­menu na Bosnu, te je i tim načinom mnogo izgubljeno. Ali je bilo sabirača koji su iz Bosne izvozili znamenite zbirke.
    Tako me je jednom upozorio kanonik Jagatić da je još prije okupacije biskup Strossmayer poslao u Bosnu povjerljive fratre da obiđu samostane, pa ako tamo nađu vrijednih sta­rina, neka gvardijane sklonu da mu to predadu na čuvanje, jer postoji mogućnost da bi to, dok je Bosna pod turskim jar­mom, moglo propasti, kako je već mnogo toga propalo; on će to čuvati kao amanet, a čim se Bosna oslobodi turskog go­spodstva, vratit će prijašnjim vlasnicima.
    Da je biskup u svojoj zbirci u galeriji doista imao nekoliko bosanskih starina, paramenata i oružja, vidio sam uređujući galeriju, a osobito mi je ostala u pameti slika kralja Tome, komu se ukaza Isus pokazujući mu svoje rane, što je po predaji ponukalo kralja da prijeđe na katolicizam. Na leđima je te slike bio prili­jepljen list pergamene, a na njemu rodoslovlje bosanskih kra­ljeva naslikano rukom onog istog Petra Istije Ohmučevića, za koga sam utvrdio da je autor fojničkog grbovnika.

    Pošto se tu radilo o važnim povijesnim i umjetničkim spomenicima Bosne, nastojao sam najprije utvrditi da li su Jagatićevi podatci vjerodostojni i ustanoviti da li po njegovu sjećanju postoji negdje u franjevačkoj pismohrani izvorna po­tvrda, sastavljena prigodom predaje rečenih spomenika.
    Još točnije sam podatke dobio od tadašnjega gvardijana i žu­pnika u Jajcu fra Ive Kneževića, kojega sam cijenio kao pozna­toga bosanskog povjesničara. Njegovi su podatci bili toliko važniji što je Strossmayer njega glavom poslao u Bosnu da mu dobavi te slike i starine. Sve to mi je rekao ne samo usmeno nego i u opširnom pismu, u kojem potanko opisuje razgovor što ga je imao s biskupom u Đakovu o toj stvari, te me na kraju poziva da nastojim kako bi se ti predmeti vratili na svoje mjesto. Kako je i provincijal pristao da se zauzmem za to, napisao sam Strossmayeru pismo i zamolio ga da one slike i umjetnine vrati na staro mjesto, jer im sada ne prijeti sa strane Turaka nikakva opasnost.

    Morao sam čekati na odgovor dok ga ne dobih od bi­skupova tajnika mons. Cepelića, koji mi u biskupovo ime javlja da je ovaj predao sve te stvari zajedno sa svojom ga­lerijom slika jugoslavenskoj akademiji i neka se za to obratim njoj.
    Pisao sam, dakle, predsjedniku dr. Franji Račkom, koji mi, ne obazirući se nimalo na nepovoljno svjetlo koje bi, u slu­čaju da odbije, palo na njegova pokrovitelja, odgovori da je akademija te stvari dobila od biskupa bez ikakva ograni­čenja, da ih smatra svojom svojinom i da nema govora da bi to akademija vraćala.

    I tako sam se našao pred alternativom da spor predam javnosti, zbog čega bi biskupova osoba došla u neugodno sv­jetlo, ili da čitavu stvar u interesu njegova ugleda prešutim. Odlučio sam se na potonje.
    Tek oko četrdeset godina poslije dospjelo mi je ono pismo fra Kneževića opet u ruke i ja sam ga kao kulturno-povijesni dokumenat priopćio u Narodnoj starini, a čudnim je slučajem i Šišić u Strossmayerovoj korespondenciji priopćio jedno pismo koje se odnosi na istu stvar, prema kojemu se čini da je mislio da me je na onu akciju potakao Kršnjavi, i nas obadva zove “nevaljalcima”. Mene to naravski nije ozlovoljilo, s tim manje što me je stavio u isti red s Kršnjavijem, čije će se ime još dugo spominjati u povijesti hrvatskoga kulturnog preporoda, ali pitanje po­vratka tih starina i umjetnina još je i danas otvoreno, pa držim da su nadošli i vrijeme i ljudi koji će poraditi oko toga da se ono konačno riješi i da se franjevcima vrati nji­hova starina, a s imena jednog mecene da se skine sjena koja ga zamagljuje.
    Ćiro Truhelka (Osijek, 2. 2. 1865 – Zagreb, 18. 9. 1942) stekao je velike zasluge za osnivanje i uređenje Zemaljskog muzeja u Sarajevu; bio je njegov prvi kustos (1886) i direktor (1905), te niz godina urednik muzejskoga Glasnika. Od 1926. bio je univerzitetski profesor u Skoplju. Osim prethistorijom, bavio se klasičnom i srednjovjekovnom arheologijom, paleografijom, numizmatikom, historijom, etnografijom... Objavio je golem broj radova, od kojih su mnogi fundamentalno važni. Među značajnije radove spadaju: Bosančica; Slavonski banovci; Die Nekropolen von Glasinac; Sojenica u Donjoj Dolini; Kraljevski grad Jajce; Das mittelalterliche Staats-und Geschichtswesen in Bosnien; Tursko-slovjenski spomenici dubrovačke arhive; Die geschichtliche Grundlage der bosnischen Agrarfrage; Kulturne prilike Bosne i Hercegovine u doba prethistoričko; Osvrt na sredovječne kulturne spomenike Bosne; Starokršćanska arheologija; Studija o podrijetlu; Uspomene jednog pionira (memoari) i dr.
    Slaven: Nigde se neće doći ukoliko poskidamo gaće i gledamo čiji nam je duži i tražimo dlake u jajetu kod onog drugog. To, na kraju krajeva, i nije istorija, već upravo njena zloupotreba.

  7. #32
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Legenda Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    14.542
    Tekstova u blogu
    46
    Reputaciona moć
    478

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Vojvoda Asomije Pogledaj poruku
    Ја сам, и пре Булићевог текста, сам долазио на идеју: зашто би Немци 1) уништавали драгоцене писане артефакте уместо да их однесу у Немачку као што су радили са свим драгоценостима широм Европе, и 2) ако су већ затрли фонд Народне библиотеке, зашто исти вид (темељног) уништења није прошла ниједна друга културна институција у Европи? Зашто су нпр. повеље каролиншких владара из француских музеја, или Пшемисловића из чешких, могле бити драгоценије Немцима од српских средњевековних повеља? Зашто су, како је рекао Лер на суђењу (осим ако оне изјаве нису конструисане), од свих нападнутих народа само Срби морали да "забораве њихов културни идентитет"?

    Нарочито индикативна ми је референца "вука са Авале" да је Брант вратио Титу десетак књига за које се веровало да су изгореле. Мени то личи не само на политички дар, већ и на врсту загонетке. Не постоји ли релативно висока вероватноћа да је добар део фонда - ако не и сав фонд! - ускладиштен код Немаца, чим знамо да је код њих било и тих десетак књига, лажно проглашених за уништене?
    Eto, to je dobra tema za novinare. Ali, njih više nema, jer u ovoj se zemlji sve starletizovalo.
    Slaven: Nigde se neće doći ukoliko poskidamo gaće i gledamo čiji nam je duži i tražimo dlake u jajetu kod onog drugog. To, na kraju krajeva, i nije istorija, već upravo njena zloupotreba.

  8. #33
    Moderator Ројалиста (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.290
    Reputaciona moć
    326

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    ĆIRO TRUHELKA: Kako je biskup Strossmayer odnio vrijedne starine iz Bosne

    U današnjem odlomku autobiografije "Uspomene jednog pionira" Ćire Truhelke, koji objavljujemo zahvaljujući ljubaznosti izdavačke kuće Vrijeme iz Zenice, možemo čitati kako je Bosna i Hercegovina ostajala bez vrijednih kulturno historijskih starina

    На питање ко је највећи лопов у историји Славоније одговара се са бискуп Штросмајер.

    И наш бајни Вук Стефановић Караџић је доста српских старина извезао у Јевропу.
    Све старинске землѣ србске,
    Сво србинство станакь мой.

  9. #34
    Moderator Ројалиста (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.290
    Reputaciona moć
    326

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Највреднији српски орден коме се губи траг: историјат ордена Светог кнеза Лазара

    О петстогодишњици Косовског боја много се говорило о потреби миропомазања и крунисања српског Краља. У томе је посебно предњачио жишки Епископ Сава дечанац. На миропомазању у Жичи 1889, Краљ Александар Обреновић је по први пут на себе ставио знаке новог, највишег ордена у Краљевини Србији.



    Тај је орден основан када је на дан 8. априла 1889. године Краљевско намесништво прихватило предлог председника Министарског савета Саве Грујића да се у спомен на 500. годишњицу Косовског боја установи орден Светог Кнеза Лазара који ће имати само један степен и који ће носити само Краљ и његов пунолетни наследник.

    Нацрт инсигнија за Орден Светог Кнеза Лазара израдио је Михаило Валтровић. У Историјском музеју Србије и у Архиву САНУ сачуване су његове скице по којима је у радионици "Николај и Дункер" у немачком граду Ханау начињен први примерак.

    По својој ексклузивности и функцији, Орден Светог Кнеза Лазара припада категорији регалија, односно владарских знакова. У том својству носио га је и Краљ Петар I, па и приликом крунисања 1904. године.

    Како Обреновићи нису имали пунолетног Престолонаследника, први Принц који је у том својству понео Орден Светог Кнеза Лазара био је Принц Ђорђе Карађорђевић, а после његове абдикације 1908. године млађи син Краља Петра I, Александар, потоњи Краљ Александар I Карађорђевић.

    Познато је да су начињена укупно три примерка овог високог и скупоценог одличја, али после 1941. године ниједан од та три примерка никада више није виђен нити се зна јесу ли сачувани.

    Краљ Александар I Обреновић био је малолетан 1889. године када је понео Орден Светог Кнеза Лазара. Ситуација се поновила 1934. године, када је на престо ступио малолетни Краљ Петар II. Његово формално преузимање Краљевске власти 27. марта 1941. године обележено је званичним портретом на коме се млади Краљ види са огрлицом Светог Кнеза Лазара и знацима Краљевске власти.

    Титуларни носиоци Ордена Светог Кнеза Лазара данас су и Њихова Краљевска Височанства Престолонаследник Александар II и Принц наследник Петар Карађорђевић.
    Извор: Драгомир Ацовић, Слава и част: одликовања међу Србима и Срби међу одликовањима, Београд, 2013

    Мислим да је овде сувишно питати се да ли је сачувано, питање се поставља где је ордење завршило?


    Карађођевићи га сами очигледно нису однели, 1941. године имамо Немце у Београду, а 1944. године у двор улазе комунисти.

    Ма колико било вероватно да су то урадили Немци, не треба сметнути с ума да су се управо у комунистичкој заоставштини, недавно појавили остаци породичног блага Карађорђевића, а у првом реду јединствени орден Карађорђеве звезде са брилијантима, који је припадао краљици Марији.


    Остаје нам да се питамо, да ли су ови ордени завршили као и маса другог блага у неким рудницима по Аустрији и Немачкој, или ће се у догледно време појавити негде у Србији, кад се буду отварали неки још неотварани Титови сефови?
    Све старинске землѣ србске,
    Сво србинство станакь мой.

  10. #35
    Aktivan član haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.871
    Reputaciona moć
    29

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Да смо 1941. били бар делом онако организовани као 1914., не бисмо остали без Библиотеке и једног од најважнијих краљевских знакова.
    「一死固知忠義在」 · 이 죽음이 충과 의를 위함이기에

  11. #36
    Moderator Ројалиста (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.290
    Reputaciona moć
    326

    Podrazumevano

    Citat Original postavio haeul Pogledaj poruku
    Да смо 1941. били бар делом онако организовани као 1914., не бисмо остали без Библиотеке и једног од најважнијих краљевских знакова.
    Краљ Петар II ипак није могао бити као краљ Петар I, а ни влада српска из 1914. није ни приближно наликовала влади југословенској из 1941. године, тако да је неминовно било да нам се деси пљачка и равнање са земљом.
    Poslednji put ažurirao/la Ројалиста : 21.03.2017. u 00:09 Razlog: Додавање новог прилога.
    Све старинске землѣ србске,
    Сво србинство станакь мой.

  12. #37
    Moderator Ројалиста (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    5.290
    Reputaciona moć
    326

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Понешто од похара ове врсте забележено је и у чланку Трагом уништених уметничких дела
    Све старинске землѣ србске,
    Сво србинство станакь мой.

  13. #38
    Aktivan član haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.871
    Reputaciona moć
    29

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Citat Original postavio Ројалиста Pogledaj poruku
    Краљ Петар II ипак није могао бити као краљ Петар I, а ни влада српска из 1914. није ни приближно наликовала влади југословенској из 1941. године, тако да је неминовно било да нам се деси пљачка и равнање са земљом.
    Наша историјска грешка и неке од њених последица..
    「一死固知忠義在」 · 이 죽음이 충과 의를 위함이기에

  14. #39
    Aktivan član haeul (avatar)
    Učlanjen
    03.12.2016.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.871
    Reputaciona moć
    29

    Podrazumevano Re: Bečki i berlinski lopovi

    Ројалиста, да ли мижда имаш слике неких од тих уништених споменика краљу Петру I и Александру, који се спомињу у тексту?
    Poslednji put ažurirao/la haeul : 22.03.2017. u 18:19
    「一死固知忠義在」 · 이 죽음이 충과 의를 위함이기에

Strana 2 od 2 PrvaPrva 12
Vrh strane

Slične teme

  1. LOPOVI -JURIS !!!
    Autor A-man u forumu Automobilizam
    Odgovora: 28
    Poslednja poruka: 28.02.2006., 18:37
  2. Lopovi...
    Autor zoranpetrovic84 u forumu Fudbal
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 17.01.2006., 21:27
  3. lopovi!!!!!!!!
    Autor tailor u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 17.05.2004., 15:22
  4. CIGANI LOPOVI
    Autor RASA PxFxCx u forumu Fudbal
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 11.03.2004., 20:55

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •