Ivanjdanski venci

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
330.726
SPC 7.Jula,proslavlja praznik Rođenje Svetog Jovana Preteče - Ivanjdan.
Sveti Jovan je poznat kao Jovan Preteča jer je došao pre Hrista, najavljivao dolazak Hristov i pozivao ljude na pokajanje, a kao Krstitelj zato što je pored drugih krstio i Hrista. Kao mlad Jovan je otišao u pustinju gdje se hranio korenjem i divljim medom. U propovedima je kritikovao moralno posrnuće svojih savremenika, pozivajući ih da se pokaju i vrate životu po Božijim zakonima.

Narodno praznovanje Ivanjdana potiče iz prethrišćanskog perioda, od ratarskog kulta u kojem se slavi sunce kada u vreme letnje dugodnevice isijava najveću snagu, kao i početak žetve.
U narodu postoji običaj da se ljudi na Ivanjdan bratime i kume "po Bogu i svetome Jovanu" stoga što se Jovan Kristitelj, koji je rođen na današnji dan po starom računanju vremena, smatra uzorom karakternosti i poštenja.
Od svih ostalih proroka sveti Jovan se razlikuje naročito po tome što je imao tu sreću da je mogao i rukom pokazati svetu Onoga koga je prorokovao.Za ruku svetog Jovana priča se da ju je svake godine, na dan svetiteljev, arhijerej iznosio pred narod, a da se ponekad ta ruka javljala raširena označavajući rodnu i obilnu godinu, a ponekad i zgrčena najavljujući loš rod i glad.

O Ivanjdanu se pletu venci od ivanjskog cveća u koji se stavlja beli luk da kuću čuva od groma, a da bi se pokazalo da je priroda, u razvoju, došla do zenita.Prema običajima, devojke, kroz taj venac, gledaju rađanje sunca da bi bile rumene kao ono, dok su se u predvečerje toga dana, u mnogim slovenskim krajevima po brdima palile ivanjske vatre (kresovi) oko kojih se igralo i pevalo.

ivanjdan99.jpg
 
Госпођица је јутрос поставила један на улазна врата, као и сваке године.

Предиван обичај :heart:
 
1. Ja sam Gospod Bog tvoj i nemoj imati drugih bogova osim mene.
2. Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. Ne klanjaj im se niti im služi.

Izvinite ali moram. Neka i ovo ovde, pa ko cemu vise naginje.
 
Нагињем породичним обичајима.

Понашам се онако како су ми моји стари оставили.

Али, нека си и ти написао своје.
 
Tekst iz današnje Politike

Венчићи од ивањског цвећа

Поставка Рајка Р. Каришића у Кући Ђуре Јакшића

Бројне домаћице јутрос су исплеле венчић од ивањског цвећа и њиме окитиле капије или врата куће, како би, по веровању, њиме заштитиле дом и породицу од недаћа. Ивањдански венчићи овековечени су објективом уметничког фотографа Рајка Р. Каришића. Поставка његових радова, отворена је синоћ, уочи Ивањдана, у Кући Ђуре Јакшића.

Сликајући објекте, улице, врата зграда у старом делу Сомбора, аутор је снимио и бројне венчиће који су, како каже, ретка појава у осталим крајевима Србије.

Аутор је приметио и да Сомборци о овој традицији изузетно воде рачуна, посвећујући пажњу изгледу цветних аранжмана и водећи рачуна о томе да се сваке године капије украсе свежим ивањским венчићима.

– То да ли се венчићи мењају, где се стављају и како изгледају доста говори о домаћину и о томе колико он поштује традицију. Овим обичајем баве се углавном старије жене, планинке, мада често им у прикупљању цвећа и прављењу венаца помажу и остали укућани – објаснио је Каришић.

Дивна Гачић, из Музеја града Новог Сада, на отварању изложбе уплитала је ивањско цвеће са хајдучком травом, белим радама и сувим пупољцима ружа и тако стварала ивањданске венчиће пред посетиоцима.

По предању, Богородица је окумила светог Јована, чије се рођење данас слави, доносећи му букет цвећа.

А. В.
 
SPC 7.Jula,proslavlja praznik Rođenje Svetog Jovana Preteče - Ivanjdan.
Sveti Jovan je poznat kao Jovan Preteča jer je došao pre Hrista, najavljivao dolazak Hristov i pozivao ljude na pokajanje, a kao Krstitelj zato što je pored drugih krstio i Hrista. Kao mlad Jovan je otišao u pustinju gdje se hranio korenjem i divljim medom. U propovedima je kritikovao moralno posrnuće svojih savremenika, pozivajući ih da se pokaju i vrate životu po Božijim zakonima.

Narodno praznovanje Ivanjdana potiče iz prethrišćanskog perioda, od ratarskog kulta u kojem se slavi sunce kada u vreme letnje dugodnevice isijava najveću snagu, kao i početak žetve.
U narodu postoji običaj da se ljudi na Ivanjdan bratime i kume "po Bogu i svetome Jovanu" stoga što se Jovan Kristitelj, koji je rođen na današnji dan po starom računanju vremena, smatra uzorom karakternosti i poštenja.
Od svih ostalih proroka sveti Jovan se razlikuje naročito po tome što je imao tu sreću da je mogao i rukom pokazati svetu Onoga koga je prorokovao.Za ruku svetog Jovana priča se da ju je svake godine, na dan svetiteljev, arhijerej iznosio pred narod, a da se ponekad ta ruka javljala raširena označavajući rodnu i obilnu godinu, a ponekad i zgrčena najavljujući loš rod i glad.

O Ivanjdanu se pletu venci od ivanjskog cveća u koji se stavlja beli luk da kuću čuva od groma, a da bi se pokazalo da je priroda, u razvoju, došla do zenita.Prema običajima, devojke, kroz taj venac, gledaju rađanje sunca da bi bile rumene kao ono, dok su se u predvečerje toga dana, u mnogim slovenskim krajevima po brdima palile ivanjske vatre (kresovi) oko kojih se igralo i pevalo.

ivanjdan99.jpg

3x Bravo za prolog.
I u CG ima nekoliko narodnih sabora za Ivandanj.
a najveći je u Vasojevićima
 
Нагињем породичним обичајима.

Понашам се онако како су ми моји стари оставили.

Али, нека си и ти написао своје.

Svaki nas starinski obicaj ovog tipa moze se iskoristiti na dobar nacin da se Bog koliko toliko priblizi ljudima kroz neko predavanje povodom nekog praznika ili citanje nekih odlomaka iz Svetog Pisma i sl. Treba odrzavati kontinuitet Bozije Rijeci i Boga sa samo jednim posrednikom i autoritetom a to je Hristos.

Kad je vec ovaj praznik danas procitajte kako je Jovan Krstitelj najavljivao Hrista? Nije dao ni milimetar slave svom imenu nego Njegovom. Sta je rekao Hristu kada je dolazio da ga Jovan krsti?
Matej 3,14-15
A Jovan branjaše mu govoreći: ti treba mene da krstiš, a ti li dolaziš k meni? A Isus odgovori i reče mu: ostavi sad, jer tako nam treba ispuniti svaku pravdu. Tada Jovan ostavi ga.

Krstitelju je odsecena glava i on od tada ceka spasenje spavajuci u Hristu kao i ostali ljudi. Da je kojim slucajem ziv danas dan da li bi bio srecan sto se slavi njegov rodjendan i sto se njegovom imenu pridodaje slava umjesto Hristove? Dajte ljudi...
 
koliko magije i kultova ima u nasoj * pravoslavnoj * veri .

skoro da vera nema veze sa hriscanstvom mada se svi ti praktikanti magije smatraju velikim hriscanima.

Знаш зашто?

Зато што Срби нису хтели да прихвате хришћанство и да се у потпуности одрекну својих обичаја и богова, за разлику од других народа.

Да би хришћанство ипак било прихваћено као званична вера, направљени су ови уступци.

- - - - - - - - - -

Svaki nas starinski obicaj ovog tipa moze se iskoristiti na dobar nacin da se Bog koliko toliko priblizi ljudima kroz neko predavanje povodom nekog praznika ili citanje nekih odlomaka iz Svetog Pisma i sl. Treba odrzavati kontinuitet Bozije Rijeci i Boga sa samo jednim posrednikom i autoritetom a to je Hristos.

Kad je vec ovaj praznik danas procitajte kako je Jovan Krstitelj najavljivao Hrista? Nije dao ni milimetar slave svom imenu nego Njegovom. Sta je rekao Hristu kada je dolazio da ga Jovan krsti?
Matej 3,14-15
A Jovan branjaše mu govoreći: ti treba mene da krstiš, a ti li dolaziš k meni? A Isus odgovori i reče mu: ostavi sad, jer tako nam treba ispuniti svaku pravdu. Tada Jovan ostavi ga.

Krstitelju je odsecena glava i on od tada ceka spasenje spavajuci u Hristu kao i ostali ljudi. Da je kojim slucajem ziv danas dan da li bi bio srecan sto se slavi njegov rodjendan i sto se njegovom imenu pridodaje slava umjesto Hristove? Dajte ljudi...

Онда да укинемо и славе?
 
Знаш зашто?

Зато што Срби нису хтели да прихвате хришћанство и да се у потпуности одрекну својих обичаја и богова, за разлику од других народа.

Да би хришћанство ипак било прихваћено као званична вера, направљени су ови уступци.

- - - - - - - - - -



Онда да укинемо и славе?

Da li slave imaju bilo kakvo utemeljenje u Svetom Pismu? Da li smatrate da se slavljenjem slave (i molitvama vasem svetcu) krsi prva i druga Bozija zapovest?
Tesko da se u nasem narodu to moze tek tako ukinuti. Ali se slave mogu iskoristiti da se sto vise na njima prica o Bogu, o Hristu o spasenju o drugom dolasku Hrista i sl. ne bi li se ljudi potaknuli da pocu proucavati Boziju rec i da shvate da je svaka molitva mrtvom "svetitelju" tesko idolopoklonstvo i hula na Boga.

Znate kako je Bog rekao Osija 4 glava 6. Izgibe moj narod, jer je bez znanja. Mislimo o tome.
 
Da li slave imaju bilo kakvo utemeljenje u Svetom Pismu? Da li smatrate da se slavljenjem slave (i molitvama vasem svetcu) krsi prva i druga Bozija zapovest?
Tesko da se u nasem narodu to moze tek tako ukinuti. Ali se slave mogu iskoristiti da se sto vise na njima prica o Bogu, o Hristu o spasenju o drugom dolasku Hrista i sl. ne bi li se ljudi potaknuli da pocu proucavati Boziju rec i da shvate da je svaka molitva mrtvom "svetitelju" tesko idolopoklonstvo i hula na Boga.

Znate kako je Bog rekao Osija 4 glava 6. Izgibe moj narod, jer je bez znanja. Mislimo o tome.

ОК, а што онда те исте свеце за које ми спремамо славу, помиње и Црква?

Или и они немају појма ни о чему?

Колико видим, попови долазе на градске славе, страначке славе и слично.

Видим ја има већих верника од владике и патријарха.

Чему свеци, ако сме да се помиње само Врховни?
 
ako je neko na visokom polozaju u crkvenoj hijearhiji ne znaci da sve zna i da je sve u pravu.

on je naucio onako kako su njega naucili i on to prenosi dalje.malo njih se zadubljuju u sve to ipak su i oni ljudi koji svestenski poziv shvataju kao posao .

svecima se daje dan da bi se ljudi podsetili na njihovu veru i odricanje a ne da se okrene prase i slava pretvori u * paradu pijanstva i kica *
 
Петровданске песме
Вече пред Петровдан, баш као и пред Ивандан, палиле су се лиле и обносиле око торова, а затим се у глуво доба брао здравац који се сутрадан давао стоци да би била здрава. Паљење лила пратиле су различите песме.
Перунико, лепо цвеће,
Лепо цвеће, плаво цвеће,
Лепо расти, лепо цветај
Да т’ узберем моме брату,
Моме брату Радигосту,
Радигосту вељу бору,
Вељу бору Гостославу
Што но госте причекује,
Што но гошће дочекује,
Да му даде мили бору,
Мили бору вељи Перун,
Вељи Перун вељу снагу,
Вељу снагу и јачину
И јачину крепке мишке,
Да побије свог душмана,
Свог душмана Татарина,
Татарина тог Турчина,
Тог Турчина црна госта,
Црна госта незванога,
Незванога, проклетога,
Проклетога иза мора,
Иза мора сиња црна,
Црна мора Татарина,
Татарина тог туђина,
Тог туђина душманина.
Песма има форму обраћања биљци, будући обреди везани за овај празник укључују и веровање у магијско дејство биља. Перуника припада култу бога грома Перуна, а у овом случају намењена је другом божанству, Радгосту (Радигосту), коме треба да подари снагу неопходну за вршење његове функције. Улога Радгостова представљена је као двострука. С једне стране, он је бог гостољубивости (отуда његово друго име, Гостослав), а са друге заштитник од нежељених гостију, тј. злих, демонских сила. Одређења тих сила су историзована, али њихови атрибути (црни, проклет, незван, душманин) и положај њиховог станишта („из амора црна сиња“) указују на то да се ради о бићима која не припадају људском свету.
Прошетала до два до три брата,
Једно беше Купало обилни,
А друго ми Коледо сабирни,
А треће ми Перуне даждљиви
Покрај двора Огњене Марије,
Миле сеје Перуна великог.
Перун пита своју милу сеју,
Перун пита светитељ Илија:
„Мила сејо, Огњена Маријо!
Кад но беше дана Илинога
Да се Ика мало провесели,
Провесели небу у облаку,
У облаку на све четир стране,
Да поигра муње и громове
И светлице што вразе налазе,
А стрелице што вразе стрељају?“
Говори му Огњена Марија:
„Мили брате, Перуне Илија,
Давно било, сад се приповеда
Када беше дана Илинога.,
Дан ти проша, скоро неће доћи.“
То Илији врло мучно било
Ама му се на ино не може
Те он чека дана Перунова.
Нек га чека, дочекат’ га неће!
Некадашња божанства, а касније хришћански свеци чији се дани прослављају лети и које је народ нарочито поштовао и строго пазио да их не увреди радећи на празник срећу се у овој песми као чланови породице божанских бића. Међу њима се само Огњена Марија среће под својим христијанизованим именом, док се громовник подједнако назива и старим, паганским и новим, хришћанским именом, да би се та имена на крају стопила у једно (Перун Илија). Купало и Коледо задржавају своја паганска имена. Атрибути и функције наведених божанстава припадају у потпуности паганском слоју веровања. Епитети који стоје уз имена божанске браће повезани су са улогом коју они имају у природним процесима који утичу на плодност и, самим тим, на опстанак човека. Купало носи епитет обилни будући да је под његовом влашћу онај део вегетативног циклуса од кога зависи како ће приноси понети и колико ће година бити родна. Коледо је назван сабирним јер њему припада време када се летина сакупља. Кључни фактор који утиче на обиље, нарочито лети, јесу падавине, које зависе од Перуна, па он због тога носи епитет даждљиви. Главни део песме јесте дијалог између Перуна/светог Илија и Огњене Марије, у коме је садржана легенда о томе да Огњена Марија пази да свети Илија никад не сазна када је његов дан јер би се он тада толико радовао и пуцао муњама и громовима да би угрозио живот на земљи. Перун/свети Илија представљен је и у својој функцији заштитника од злих сила који муњама осветљава и открива а громовима гађа и уништава демоне.
 
Знаш зашто?

Зато што Срби нису хтели да прихвате хришћанство и да се у потпуности одрекну својих обичаја и богова, за разлику од других народа.

Да би хришћанство ипак било прихваћено као званична вера, направљени су ови уступци.

- - - - - - - - - -



Онда да укинемо и славе?

Netacno. Ko je i gde napravio takve "ustupke"? Gde je taj "ugovor" sa ustupcima? Obicaji su ostatak paganskih vremena, ali lepi su i nema ih previse (badnjak, vencici i sl.) i ostali su spontano, nikakvi "ustupci" nisu u pitanju.

Srbi nemaju drugih bogova osim jednog, Gospoda, a ako ti imas, govori u svoje ime.

Nesto sasvim drugo su slovenski bogovi koji su prisutni u svim slovenskim narodima kao deo proslih vremena, ali ne i sadasnjih, inace bi to odvelo u politeizam i narusilo hriscanstvo.

Tekst iz današnje Politike

Венчићи од ивањског цвећа

Поставка Рајка Р. Каришића у Кући Ђуре Јакшића

Бројне домаћице јутрос су исплеле венчић од ивањског цвећа и њиме окитиле капије или врата куће, како би, по веровању, њиме заштитиле дом и породицу од недаћа. Ивањдански венчићи овековечени су објективом уметничког фотографа Рајка Р. Каришића. Поставка његових радова, отворена је синоћ, уочи Ивањдана, у Кући Ђуре Јакшића.

Сликајући објекте, улице, врата зграда у старом делу Сомбора, аутор је снимио и бројне венчиће који су, како каже, ретка појава у осталим крајевима Србије.

Аутор је приметио и да Сомборци о овој традицији изузетно воде рачуна, посвећујући пажњу изгледу цветних аранжмана и водећи рачуна о томе да се сваке године капије украсе свежим ивањским венчићима.

– То да ли се венчићи мењају, где се стављају и како изгледају доста говори о домаћину и о томе колико он поштује традицију. Овим обичајем баве се углавном старије жене, планинке, мада често им у прикупљању цвећа и прављењу венаца помажу и остали укућани – објаснио је Каришић.

Дивна Гачић, из Музеја града Новог Сада, на отварању изложбе уплитала је ивањско цвеће са хајдучком травом, белим радама и сувим пупољцима ружа и тако стварала ивањданске венчиће пред посетиоцима.

По предању, Богородица је окумила светог Јована, чије се рођење данас слави, доносећи му букет цвећа
.


А. В.

Ovo poslednje nisam znala, eto, cak ovo i nije paganski obicaj, vec utemeljen u hriscanstvu.

P.S. Obicaji su inace razliciti kako gde, kod nas je obicaj da se vencic stavi i na vrata, ali i okaci na ikonu, pa ko kako hoce.
 
Керкира, душо, није човечанство започело са хришћанством.

Нису се Срби и Словени појавили након хришћанства.

Напротив.

Е, видиш, кад кажем богови, мислим на Перуна, Весну,Сварога, Дајбога...

Њима су људи приносили жртве и њима су се клањали.

Део тих обичаја сачуван је и данас и провлачи се кроз угађање свецима.

Такође, јако добро је сачуван и култ мртвих, што о задушницама и већим празницима можеш приметити на сваком гробљу.
 
Ma cekaj, jedno su narodni (zaostali) obicaji i paganstina, a sasvim drugo ono sto propisuje crkva. Nikada neces cuti svestenika da treba hrana da se nosi na groblje i sl., ali prost narod i dalje tako misli i radi, delom zbog toga sto uopste volimo hranu pa je valjda zato nosimo i na groblja (pored vozova, autobusa, kancelarijskih fioka i sl,) i nema to mnogo veze sa paganstinom koliko sa primitivizmom.

Ti si se jednostavno na ovaj post :

koliko magije i kultova ima u nasoj * pravoslavnoj * veri .

skoro da vera nema veze sa hriscanstvom mada se svi ti praktikanti magije smatraju velikim hriscanima.

i primedbu da je vera magija i nema veze sa hriscanstvom, i da su ovi lepi zaostali obicaji magija, maltene slozila. Ne moze onaj koji se bavi magijom da bude hriscanin, a kamoli "veliki hriscanin" (valjda je ovde mislio na crkvena lica).

A vera je sve, samo nije magija i sujeverje, ona se protiv nje bas bori i ta dva su nepomirljiva. Ti pravis trule "ustupke" ovakvim odgovorima i niko drugi.

Neke obicaje koji su lepi, koji nemaju veze sa idolopoklonstvom ili nekakvom magijom (kao da je uostalom i samo pletenje venaca magija pa jos i treba na to odgovarati?), crkva je odobrila ili precutno odobrila, one koji nisu, nema ih pa ma sta neko radio ili mislio da je vera.

Cuj, magija....pa crkva se protiv toga najvise i bori, hriscanstvo kao religija u celini takodje, i bez crkve. Zato ne odobrava ni horoskope ni gatanje, ni vracare ni bilo sta slicno jos u samim Jevandjeljima.
 
Poslednja izmena:
Ma cekaj, jedno su narodni (zaostali) obicaji i paganstina, a sasvim drugo ono sto propisuje crkva. Nikada neces cuti svestenika da treba hrana da se nosi na groblje i sl., ali prost narod i dalje tako misli i radi, delom zbog toga sto uopste volimo hranu pa je valjda zato nosimo i na groblja (pored vozova, autobusa, kancelarijskih fioka i sl,) i nema to mnogo veze sa paganstinom koliko sa primitivizmom.

Ti si se jednostavno na ovaj post :



i primedbu da je vera magija i nema veze sa hriscanstvom, i da su ovi lepi zaostali obicaji magija, maltene slozila. Ne moze onaj koji se bavi magijom da bude hriscanin, a kamoli "veliki hriscanin" (valjda je ovde mislio na crkvena lica).

A vera je sve, samo nije magija i sujeverje, ona se protiv nje bas bori i ta dva su nepomirljiva. Ti pravis trule "ustupke" ovakvim odgovorima i niko drugi.

Neke obicaje koji su lepi, koji nemaju veze sa idolopoklonstvom ili nekakvom magijom (kao da je uostalom i samo pletenje venaca magija pa jos i treba na to odgovarati?), crkva je odobrila ili precutno odobrila, one koji nisu, nema ih pa ma sta neko radio ili mislio da je vera.

Cuj, magija....pa crkva se protiv toga najvise i bori, hriscanstvo kao religija u celini takodje, i bez crkve. Zato ne odobrava ni horoskope ni gatanje, ni vracare ni bilo sta slicno jos u samim Jevandjeljima.

Осврнула сам се само на култове, искрено то "магија" ми је промакло.

Некако магију не повезујем са веровањем и добрим, можда сам је зато несвесно и прескочила.
 

Back
Top