Blokada Dubrovnika (1991-1992)

Budući da je ovo vaše ustvari odgovor na moj zadnji post,nemam šta dodati osim recikliranja prijašnjeg posta.

O srpsko-hrvatskim odnosima možemo do kraja svijeta uz obostrane argumente i protuargumente,tako da neću širiti o tome,vjerujte,i mi vama imamo dosta toga za zamjeriti a glede osnova,uvijek će druga strana reći da ona prva nema osnove ili da pretjerano naglašava neku stvar.Evo mali reality check,za moj pojam riječ je o prilično nekonvencionalnom odnosu prema vlastitoj baštini.

Kako komentirate ovaj dokumentarac u produkciji RTCG?Pri tom ne izrazavam svoje misljenje o njemu

Kroasanije:

Budući da je ovo vaše ustvari odgovor na moj zadnji post,nemam šta dodati osim recikliranja prijašnjeg posta.

O srpsko-hrvatskim odnosima možemo do kraja svijeta uz obostrane argumente i protuargumente,tako da neću širiti o tome,vjerujte,i mi vama imamo dosta toga za zamjeriti a glede osnova,uvijek će druga strana reći da ona prva nema osnove ili da pretjerano naglašava neku stvar.Evo mali reality check,za moj pojam riječ je o prilično nekonvencionalnom odnosu prema vlastitoj baštini.Odnosno,kad ste već govorili o hrvatskoj shizofreniji onda ne smijemo zaboraviti spomenuti ni srpsku,zar ne?Nije li to pošteno?

Kliknite za proširenje...

Koliko bese ono granata palo na Dubrovnik?

Kroasanije:

Budući da je ovo vaše ustvari odgovor na moj zadnji post,nemam šta dodati osim recikliranja prijašnjeg posta.

Kliknite za proširenje...

vise/manje smo se slozili oko nekih stvari. Bar je moguce voditi dijalog normalnim tonom sto mi recimo s mupijem nikako ne ide od ruke

Evo mali reality check,za moj pojam riječ je o prilično nekonvencionalnom odnosu prema vlastitoj baštini.Odnosno,kad ste već govorili o hrvatskoj shizofreniji onda ne smijemo zaboraviti spomenuti ni srpsku,zar ne?Nije li to pošteno?

Kliknite za proširenje...

Na jednoj drugoj temi je (mimo moje volje i zbog mupijevog spama) doslo do analize tih desavanja oko Dubrovnika. Ukratko, da ne sirim offtopic ovde, generalstab JNA donosi odluku o da izvrsi pritisak na rukovodstvo RH koje je krenulo u otvorenu secesiju i da istovremeno isigura Prevlaku jer bi Hrvatska kontrolom Prevlake potpuno blokirala JRM u Boki. Vrsi se spinovanje od strane JNA da se oko Dubrovnika nalazi 30000 zengi i mupovaca (da bude bolji odziv). 1 X 1991. Rezervisti JNA iz CG dobijaju komandu da predju iz BiH u RH i oodseku Dubrovnik od ostatka Hrvatske. Tamo su im vas napravili zasedu u kojoj je poginulo 7 rezervista. Nedugo posle toga, na teritoriji BiH od granate iz Kupara gine 9 vojnika JNA (3 Albanca, 1 musliman) i jos na jednom mestu gine 8 vojnika. Zamisli, to se sve desava pre nego sto je pala i jedna jedina hrvatska zrtva od strane JNA. Sada se postavi u poziciju te iste JNA i tih vojnika tamo i pokusaj sebi docarati kakva bi tvoja reakcija bila u tom trenutku. To je ono sto vi obavezno zaboravljate kada se govori o tim desavanjima.

Razaranja Dubrovnika jeste bilo ali neuporedivo manje od onoga sto je tvrdila vasa i strana propaganda. Osim toga, nije tajna da je vatra otvarana iz samog starog grada i iz njegovog neposrednog okruzenja. Kako to da Hrvatima nije zao od davnina hrvatskog Dubrovnika, vec ga na taj nacin pretvaraju u legitimnu vojnu metu?
Vise su od razaranja (i pljacke) stradali Konavli.

JNA bi ucinila mnogo bolju stvar da je izvrsila desant na Dubrovnik i zauzela jezgro grada, sto bi na kraju donelo mnogo manje zrtava. Medjutim, problem je u tome sto oni nisu ni hteli da zauzimaju sam grad. BTW cuo sam davno jednu pricu da se neki rezervista na polozaju vise Dubrovnika kladio u 1l rakije da ce sprovesti "maljutku" u gradski akvarijum. Nisam upoznat sa detaljima ali kazu da je u tome uspeo.

Kroasanije:

Ako ćemo raspravljati,morate shvatiti da ja ne mogu prihvatiti takvu argumentaciju kao što ni vi ne bi prihvatili moju da iznosim nešto u tom stilu.Ako vam braća Crnogorci naprave onakav dokumentarac onda znate da neki vrag nije bio kako treba sa cijelom pričom i oko ex yu i oko Dubrovnika.

Kliknite za proširenje...

Ti jednostavno ne znas da u CG postoji ne tako brojan ali vrlo uticajan antisrpski krug koji u dosta stvari ni malo ne zaostaju za ideologijom Starcevica. A sto je jos zalosnije od toga, ti u samoj Srbiji, prvenstveno u Beogradu imas izuzetno antisrpski raspolozene Srbe. Imaju Srbi tih prodanih dusa vise nego sto je potrebno




Mislio sam da pocnem sa gledanjem tog dokumentarca ali me je bukvalno prva recenica izgovorena od strane diktora uverila o kakvom propagandnom smecu se radi, tako da ne naeravam trositi vreme na gluposti.

Kor:

Ti jednostavno ne znas da u CG postoji ne tako brojan ali vrlo uticajan antisrpski krug koji u dosta stvari ni malo ne zaostaju za ideologijom Starcevica. A sto je jos zalosnije od toga, ti u samoj Srbiji, prvenstveno u Beogradu imas izuzetno antisrpski raspolozene Srbe. Imaju Srbi tih prodanih dusa vise nego sto je potrebno




Mislio sam da pocnem sa gledanjem tog dokumentarca ali me je bukvalno prva recenica izgovorena od strane diktora uverila o kakvom propagandnom smecu se radi, tako da ne naeravam trositi vreme na gluposti.

Kliknite za proširenje...

Kako tumačiš to?Nije mi iskreno jasna alijenacija CG od Srbije koja joj je objektivno najbliža,a ovo vezano za rat uglavnom prihvacam da je bilo svega i svacega,propagande naročito.

Činjenica jest da je Dubrovnik dosta gadno stradao od rata i da su ljudi tamo dosta naelektrizirani,Hrvatska je uglavnom dobro iskoristila PR-mogućnosti koje su se pružile da usmjeri javno mišljenje Europe na svoj mlin.

Kroasanije:

Kako tumačiš to?Nije mi iskreno jasna alijenacija CG od Srbije koja joj je objektivno najbliža,a ovo vezano za rat uglavnom prihvacam da je bilo svega i svacega,propagande naročito.

Kliknite za proširenje...

Sve je sustinski jednostavno. CG kralj Nikola je imao pretenzije prema srpskom prestolu. Medjutim, Karadjordjevici ga podlo izbacuju sa scene da bi vlast sacuvali za sebe. Iako je narod u CG dosta bezbolno progutao tu prljavu igru, javlja se jedan krug nezadovoljnika koji su predvodili oni koji su odjednom ostali bez privilegija koje su do tada uzivali. Posle toga u medjuratnom periodu ta ekipa stupa u prisnije kontakte sa ostalim protivnicima tadasnje vlasti (VMRO, ustase, KPJ...) i to ima za posledicu zacece radikalne antisrpske opcije u CG. Poznati predstavnik takve politike je bio Sekula Drljevic, prethodno zestoki Srbin. Uspostavljanjem visepartijskog sistema, te snage se vracaju na politicku scenu CG a zahvaljujuci snaznom medjunarodnom antisrpskom vetru iz tog vremena uspevaju da steknu dosta dobre pozicije u vlasti.

Činjenica jest da je Dubrovnik dosta gadno stradao od rata i da su ljudi tamo dosta naelektrizirani,Hrvatska je uglavnom dobro iskoristila PR-mogućnosti koje su se pružile da usmjeri javno mišljenje Europe na svoj mlin.

Kliknite za proširenje...

E vidis, upravo ono o cemu sam govorio, "naelektrizirani". Upravo je cilj tadasnje hrvatske politike bio da ti ljudi postanu sto vise "naelektrizirani", kako bi se posle toga mnogo lakse ucvrstila hrvatska nacionalna ideja o nezavisnosti. U SRH je bilo mnogo ljudi kojima je bilo sasvim OK da zive u SFRJ i kojima na kraj pameti nije bilo da ratuju protiv JNA koju nisu prethodno smatrali okupatorskom vojskom. Kako postici da ti ljudi postanu "naelektrisani"? Vrlo jednostavno, dovesti razne Mercepe, Glavase, ove i one likove pune mrznje i zeljne revansa za WW2, pustiti da odrade svoj prljavi deo posle, sacekati odgovor, onda taj odgovor medijski predstaviti kao eklatantan primer zlocina nad Hrvatima, nicim izazvanu agresije, nevidjene bestijalnosti itd itd. Za nacionalizam je najbolja hrana krv i mrznja. Kada to postignes, svi ciljevi su ti mnogo lakse ostvarivi. Apsolutno isti scenario je posle ponovljen u BiH gde je muslimansko stanovnistvo dosta emotivno bilo vezano za JNA.


Vec sam napisao o saznanjima do kojih sam dosao tokom vremena da su najvise stradali Konavli i mesta sa kojih su hrvatske snage otvarale vatru (Kupari). Posle je bilo mnogo pljacke i to mahom od strane rezervista iz CG koji su bili na pravcu Prevlaka-Dubrovnik.
Sam grad Dubrovnik je stradao prakticno relativno vrlo malo, ali to vasa propaganda krije kao zmija noge. I ta ostecenja koja su bila su rezultat koriscenja oruzja manjih kalibara. Da je nekome bio cilj da zaista razori Dubrovnik, korisito bi haubice od 204mm a ne minobacace 60mm. Postoje svedocenja stranih novinara iz tog vremena da su hrvatske snage otvarale vatru iz grada, kao i video snimci koji pokazuju kako ZNG ispaljuju minobacacke granate ispred ulaza u grad i onda trce nazad.

Medjutim, posto ste vi vec imali zeleno svetlo od strane zapada u vezi secesije, svi su se pravili blesavi i zatvarali oci nad tim cinjenicama. Nikome nije smetalo prisustvo hrvatske vojske u zidinama Dubrovnika ali je odgovor na te provokacije smatran izuzetnim barbarstvom. Postavio bi pitanje, zar nije najvece barbarstvo uvesti vojsku u stari deo grada i na taj nacin od njega stvoriti legitimni vojni cilj?

Ukoliko ima podrsku mocnika iza svojih ledja, samo budala ne bi propagandno iskoristila posledice ratnog dejstva protivnika. Zasto ne uvesti vojnike u grad ukoliko oni koji ti stoje iza ledja precutno odobravaju isto to?

Da zakljucim, Dubrovcani uopste nisu bili toliko "naelektrizirani" pre pocetka ratnih desavanja. Cak su imali vrlo slab odziv u snage koje je formirala Hrvatska, pa su morali da posegnu za muslimanima iz BiH i CG. Naravno, i uz neizbezne hercegovacke Hrvate. Kada su ovi koje sam nabrojao izazvali incidente u kojima gine 24 vojnika JNA i oko tebe pocnu da padaju granate , ti po bioloskim zakonima pocinjes da mrzis onoga ko ih ispaljuje. Onda posle toga upalis TV i primis dozu ratne propagande, kud' ces vece naeketrisanje?

U ratu na dubrovačkom području ubijeno je 116 civila,

Kliknite za proširenje...

116 zivota nije malo ali s obzirom na vatrenu moc kojom su raspolagale snage JNA oko dubrovnika, iz tog podatka se jasno vidi da se ipak vodilo racuna da se izbegnu civilne zrtve. Bolje bi bilo postaviti pitanje vasim bojovnicima, zasto su za svoja utvrdjenja koristili naseljene punktove i na taj nacin izazivali odgovor protivnika po civilnim ciljevima?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/...govornost-za-stradanje-dubrovnika/715047.aspx

klasican primer onoga o cemu sam pisao. Kada te neko obradi na ovakav nacin, ti jednostavno moras da mrzis te odvratne Srbe.


Samo malo objasnjenje za moderatora, iako ovo izgleda kao offtopic, on to u stvari nije nego prikazuje metodologiju i razloge potpunog nestanka Srba u Dubrovniku. Ne bih dalje da se bavimo ratnim temama.

Dobro,ja savršeno mogu prihvatiti da je Hrvatska vršila propagandu,ali nemojmo zaboraviti ni vašu propagandu,o 30 000 dobro naoružanih ustaša sa tenkovima Leopard koji čekaju zauzeti Boku itd,s tim da u Konavlima i Dubrovniku nije bilo više od 700-1200 ljudi pod oružjem bez i jednog komada teškog naoružanja(izuzev nešto lakih minobacača),uglavnom MUP-ovcima,prema tome,ne možemo govoriti o jednostranoj "elektrifikaciji",naročito ne u uvjetima gdje jedna strana ne raspolaže praktički ničim a druga velikim arsenalom,hoću reći se u medijima CG i SRB zdušno raspravljalo o rekombinaciji Jugoslavije,izbijanju na etničke,prirodne granice a raspolagalo se vrlo dobrim efektivima za to.Logički gledano,Vi ste imali puno veći motiv za elektriziranje u cilju provođenja svojih ciljeva i sredstva da to provedete.U to vrijeme(rana jesen 91)
Hrvatska uglavnom još uvijek nema organiziranu vojsku te se svodi na skupine MuP-ovaca,ZNG,dobrovoljaca i sl uz vrlo malo i ništa teškog naoružanja.

Istina jest,da vodstvo CG i SRB uglavnom nije dobro definiralo ratne ciljeve i da je to u vojnika prouzrokovalo zabunu i nemotiviranost za borbu,te slabu mobilizaciju u Srbiji(mnogo bolju u CG)s druge strane Hrvatska je kristalno bistro znala šta hoće i s mobilizacijom nije bilo problema(interesantno najveći odaziv je imala Istra koliko se sjecam).Što se tiče Dubrovnika,ti prostori ionako nisu mogli dati više od jedne-dvije brigade,što je kasnije uglavnom i postignuto.Dakle,kada pričamo o motivaciji dovoljno je napomenuti kako se velika većina Srba iz Srbije nije vidjela u akcijama u Hrvatskoj,za moj pojam,to nešto govori zar ne?Naravno ne u smislu da Srbi inače nisu voljni za borbu nego da motivacija za to nije bila na visini.Ako idemo malo ambicioznije,reklo bi se da je narod u Srbiji znao da rat nije na ispravnoj osnovi.U Crnoj Gori je neodaziv na mobilizaciju stvar sramote,ali se također razmjerno brzo počelo propitivati o ciljevima rata koji su sezali od Neretve do Berlina u najambicioznijoj varijanti.

Kasnije se špekulira time da su Slobo i Franjo dogovorili da se JNA povuče s juga Hrvatske u zamjenu za Posavinu,ali to su samo špekulacije za koje postoje određene indicije da bi mogle sadržavati nešto istinito.

Hrvatska je,u vrlo nezavidnoj situaciji koristila svaku šansu da obrne situaciju u svoju korist,i to pod embargom na naoružavanje.Nema nikakvog razloga to negirati,na kraju krajeva,to je posve racionalno.Da je to često prljava rabota,sigurno da jest ali mislim da je potpuna djetinjarija govoriti da smo samo mi to radili.

Kor:

116 zivota nije malo ali s obzirom na vatrenu moc kojom su raspolagale snage JNA oko dubrovnika, iz tog podatka se jasno vidi da se ipak vodilo racuna da se izbegnu civilne zrtve. Bolje bi bilo postaviti pitanje vasim bojovnicima, zasto su za svoja utvrdjenja koristili naseljene punktove i na taj nacin izazivali odgovor protivnika po civilnim ciljevima?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/...govornost-za-stradanje-dubrovnika/715047.aspx

klasican primer onoga o cemu sam pisao. Kada te neko obradi na ovakav nacin, ti jednostavno moras da mrzis te odvratne Srbe.


Samo malo objasnjenje za moderatora, iako ovo izgleda kao offtopic, on to u stvari nije nego prikazuje metodologiju i razloge potpunog nestanka Srba u Dubrovniku. Ne bih dalje da se bavimo ratnim temama.

Kliknite za proširenje...

Koliko guma je stradalo?!

Kroasanije:

Dobro,ja savršeno mogu prihvatiti da je Hrvatska vršila propagandu,ali nemojmo zaboraviti ni vašu propagandu,o 30 000 dobro naoružanih ustaša sa tenkovima Leopard koji čekaju zauzeti Boku itd,s tim da u Konavlima i Dubrovniku nije bilo više od 700-1200 ljudi pod oružjem bez i jednog komada teškog naoružanja(izuzev nešto lakih minobacača),uglavnom MUP-ovcima,prema tome,ne možemo govoriti o jednostranoj "elektrifikaciji",naročito ne u uvjetima gdje jedna strana ne raspolaže praktički ničim a druga velikim arsenalom,

Kliknite za proširenje...

A kako bi ti inace izvrsio mobilizaciju 15000 vojnika? Pricom da su dubrovacki hasisari dobili novi kontigent trave visokog kvaliteta? Neosporno je da je sa srpske strane bilo mnogo propagande, vrlo cesto vrlo glupe i neproduktivne. Sa druge strane JNA je bila troma i nesposobna i vrlo cesto se ponasala kao slon u porcelanskoj radnji. Vec sam govorio da se Dubrovnik mogao uzeti sa mnogo manje sile i za mnogo krace vreme (pa i sa mnogo manjim resursima). Na kraju ispada da je neko tacno radio sve da stvori bolje uslove za Hrvatsku.

Mislim da laki minobacac nije mogao da izazove pogibiju onih 9 vojnika o kojim sam pisao. Vise mi to lici na neku haubicu.

Istina jest,da vodstvo CG i SRB uglavnom nije dobro definiralo ratne ciljeve i da je to u vojnika prouzrokovalo zabunu i nemotiviranost za borbu,te slabu mobilizaciju u Srbiji(mnogo bolju u CG)s druge

Kliknite za proširenje...

imas na drugoj temi o doprinosu stranaca u unistenju SFRJ dosta toga sto sam kopirao iz knjige V. Kadijevica. Ciljevi su bili postavljeni sasvim pristojno ali je situacija za njihovu realizaciju bila izrazito nepovoljna. Inace, Kadijevic je sin komuniste Srbina iz Imotskog koji se borio u Spaniji i od majke Hrvatice. Svetlosnim godinama daleko do nekakvog velikosrpskog ekspanzionizma i nacionalizma. Vrlo nepodesna licnost za ostvarivanje antihrvatske i antijugoslovenske politike.

Vec sam citirao Spegelja koji u X 1990 govori o ponudi amerikanaca da naoruzaju Hrvatsku, sto su oni posle i ucinili preko Nemacke i njenih satelita. Protiv toga se realno nista nije moglo.

Što se tiče Dubrovnika,ti prostori ionako nisu mogli dati više od jedne-dvije brigade,što je kasnije uglavnom i postignuto.

Kliknite za proširenje...

Potrazi podatke i iznenadices se koliko je malo dubrovcana bilo ukljuceno u hrvatske jedinice sve do proleca 1992.

Dakle,kada pričamo o motivaciji dovoljno je napomenuti kako se velika većina Srba iz Srbije nije vidjela u akcijama u Hrvatskoj,za moj pojam,to nešto govori zar ne?

Kliknite za proširenje...

Ne!
Ti prosto nemas dobru predstavu o mentalitetu naroda u Srbiji. Mnoge Srbe iz Srbije boli qr i kada neko sa strane dodje da zauzima delove Srbije. Njima je mnogo vaznije da oni zive lepo, bogato, da se vesele, putuju, piju, sexaju, uzivaju. Generalno, svi Srbi koji nisu imali "cast" da budu izlozeni zverstvima neprijatelja su vrlo nezainteresovani za pruzanje bilo kakvog otpora neprijatelju. Isti slucaj kao kada sam govorio o stanovnicima Dubrovnika.

Ako idemo malo ambicioznije,reklo bi se da je narod u Srbiji znao da rat nije na ispravnoj osnovi.U Crnoj Gori je neodaziv na mobilizaciju stvar sramote,ali se također razmjerno brzo počelo propitivati o ciljevima rata koji su sezali od Neretve do Berlina u najambicioznijoj varijanti.

Kliknite za proširenje...

Kako to onda da je narod po Bosni i Hrvatskoj znao da je za njih rat na ispravnoj osnovi?
CG je prica za sebe. Sva ona hvalisanja cojstvom i junastvom su price za malu decu. Crnogorci izuzetno vole da se hvalisaju, pa je tako stvoren taj mit o nekakvom nadherojskom vojevanju Crnogoraca. Generalno, jesu imali herojske epizode ali je sve to posle mnogo preuvelicano.
Inace, cuo sam podatak da je oko Dubrovnika (na vise lokacija) od strane snajpera poginulo cak 8 Crnogoraca koji su pokusavali da skinu istaknute sahovnice.

Kasnije se špekulira time da su Slobo i Franjo dogovorili da se JNA povuče s juga Hrvatske u zamjenu za Posavinu,ali to su samo špekulacije za koje postoje određene indicije da bi mogle sadržavati nešto istinito.

Kliknite za proširenje...

Koliko ja znam, Bulatovic je govorio da je svojevremeno postignut "dzentlmenski sporazum" sa Tudjmanom u zameni Prevlake za zaledje Dubrovnika. Mada ja licno sumnjam u njofrino dzentlmenstvo, on navodno tvrdi da Tudjman posle nije mogao da ispuni dogovor zbog prevelike agresivnosti hvatskog nacionalizma.

Hrvatska je,u vrlo nezavidnoj situaciji koristila svaku šansu da obrne situaciju u svoju korist,i to pod embargom na naoružavanje.Nema nikakvog razloga to negirati,na kraju krajeva,to je posve racionalno.Da je to često prljava rabota,sigurno da jest ali mislim da je potpuna djetinjarija govoriti da smo samo mi to radili.

Kliknite za proširenje...

Kada znas sra je Spegelj govorio dosta pre rata, onda ti potonji razvoj situacije dobije sasvim drugi smisao. Ako SAD u tom trenutku mogu rasturaju celi mocni istocni blok, kakvu im prepreku predstavlja tamo neka JNA ili neki aparatcik Milosevic?

svarozic:

Koliko guma je stradalo?!

Kliknite za proširenje...

Mozda je bolje da ipak malo manje pricamo o 1991, posto to nije od krucijalnog znacaja za temu.

Nisu samo gume bile u potanju. Gorele su brodice, goreca nafta vizuelno daje priblizan efekat kao zapaljena guma. Ima o tome na slikama sa ove teme

http://forum.krstarica.com/showthread.php/443327-Kako-su-Srbi-srušili-stari-Dubrovnik

Medjutim, bilo ko je stvorio uslove da se napravi ova slika nije imao dobre namere:


Samo da napomenem da brodice nisu bile deo grada Dubrovnika i da je JNA upozorila da nece tolerisati nikakvo narusavanje rezima blokade i da ce svaki brod koji pokusa uci ili izaci biti legitimna meta.

Kor:

Mozda je bolje da ipak malo manje pricamo o 1991, posto to nije od krucijalnog znacaja za temu.

Nisu samo gume bile u potanju. Gorele su brodice, goreca nafta vizuelno daje priblizan efekat kao zapaljena guma. Ima o tome na slikama sa ove teme

http://forum.krstarica.com/showthread.php/443327-Kako-su-Srbi-srušili-stari-Dubrovnik

Medjutim, bilo ko je stvorio uslove da se napravi ova slika nije imao dobre namere:

Spojler

Samo da napomenem da brodice nisu bile deo grada Dubrovnika i da je JNA upozorila da nece tolerisati nikakvo narusavanje rezima blokade i da ce svaki brod koji pokusa uci ili izaci biti legitimna meta.

Kliknite za proširenje...

Bilo tko tko je pokrenuo rezerviste i vojsku JNA te krenu na Dubrovnik, a nakon raspisivanja bišestranačkih izbora i formiranja nove vlasti u Hrvatskoj, nije imao dobre namjere. Što su mislili da će ih cvijećem dočekati?

Vaskolik:

Bilo tko tko je pokrenuo rezerviste i vojsku JNA te krenu na Dubrovnik, a nakon raspisivanja bišestranačkih izbora i formiranja nove vlasti u Hrvatskoj, nije imao dobre namjere. Što su mislili da će ih cvijećem dočekati?

Kliknite za proširenje...

Ne zelim da se bavim politikanstvom ali ne vidim nista lose da zvanicna armija na teritoriji sopstvene drzave zeli da spreci oruzanu pobunu koja preti da odnese na desetine hiljada zivota, sto se posle i desilo.

Tebi bi posavetovao da malo bolje osmotris prilozenu fotografiju.

Kor:

Nisu samo gume bile u potanju. Gorele su brodice, goreca nafta vizuelno daje priblizan efekat kao zapaljena guma. Ima o tome na slikama sa ove teme
Medjutim, bilo ko je stvorio uslove da se napravi ova slika nije imao dobre namere:

Spojler

Kliknite za proširenje...

Јако је интересантно што постоји већи број фотографија тих аутомобила и оних бродова како горе из различитих углова.
Као да су уместо пушака носили фотоапарате са собом!

Kor:

Vec sam napisao o saznanjima do kojih sam dosao tokom vremena da su najvise stradali Konavli i mesta sa kojih su hrvatske snage otvarale vatru (Kupari). Posle je bilo mnogo pljacke i to mahom od strane rezervista iz CG koji su bili na pravcu Prevlaka-Dubrovnik.
Sam grad Dubrovnik je stradao prakticno relativno vrlo malo, ali to vasa propaganda krije kao zmija noge. I ta ostecenja koja su bila su rezultat koriscenja oruzja manjih kalibara. Da je nekome bio cilj da zaista razori Dubrovnik, korisito bi haubice od 204mm a ne minobacace 60mm. Postoje svedocenja stranih novinara iz tog vremena da su hrvatske snage otvarale vatru iz grada, kao i video snimci koji pokazuju kako ZNG ispaljuju minobacacke granate ispred ulaza u grad i onda trce nazad.

Medjutim, posto ste vi vec imali zeleno svetlo od strane zapada u vezi secesije, svi su se pravili blesavi i zatvarali oci nad tim cinjenicama. Nikome nije smetalo prisustvo hrvatske vojske u zidinama Dubrovnika ali je odgovor na te provokacije smatran izuzetnim barbarstvom. Postavio bi pitanje, zar nije najvece barbarstvo uvesti vojsku u stari deo grada i na taj nacin od njega stvoriti legitimni vojni cilj?

Kliknite za proširenje...

zar nije najvece barbarstvo uvesti vojsku u stari deo grada

nije ,najveće je barbarstvo kada razlarene horde krenu ničim izazvanim u ubijanje,pljačku,rušenje,paljenje golorukoga civilnoga stanovništva sa tenkovima,topovima,avionima,ratnim brodovima.

Zbog čega je Slano spaljeno,srušeno,uništeno? Možda ste u njemu spašavali ugroženo srpsvo i kasarne JNA?

Otvorena agresija JNA, pojačana rezervistima iz samoproglašene “SAO Hercegovine“ (srpska autonomna oblast), „Teritorijalnom odbranom“ Crne Gore i raznim paravojnim četničkim formacijama, krenula je na jug Hrvatske 1. oktobra 1991. godine. Tada su na slijedećim pravcima izvršeni napadi na dubrovačku općinu: Konavle- pravac Debeli brijeg, pravac selo Bani i selo Dubravka; Župa dubrovačka i Rijeka dubrovačka – pravac selo Brgat, te Dubrovačko primorje – pravac selo Osojnik (istočno primorje)- pravac Slano (središnje primorje) – pravac selo Čepikuće (zapadno primorje). Neprijateljske snage bile su višestruko veće od snaga obrane ( računa se omjerom 1:10 ). Osim velikim domoljubljem, hrvatske obrambene snage bile su jako slabo naoružane. S obzirom na odnos snaga i dužinu prostora koji je trebalo braniti (oko 100 km), nije ništa neobično kako je na nekim pravcima (Debeli brijeg, Dubravka – Konavle ) došlo odmah do proboja obrane. Istodobno je JNA otpočela i s vojnim djelovanjima i iz zraka i sa mora. Tako su u „duetu“ raketna topovnjača i patrolni čamac borbeno djelovali po Kuparima, dok je iz brodova stacioniranih u Koločepskom kanalu ( morski prostor između obale i otočne skupine Elafita – od otoka Olipe do otoka Koločep ), napadnuta jadranska magistrala u potezu od Slanog do Trstenog. Posebice se u napadima na vozila koja su se kretala magistralom istakao patrolni čamac JRM-e: PČ -178 – „Kosmaj“. Na tom potezu magistrale tučena su sva vozila na koja su dolazila iz pravca Dubrovnika ili išla prema njemu.

Započeo otvoreni napad na dubrovačku općinu, a po prigradskom naselju Mokošici padaju granate. Uz to, vozač autobusa – poduzeća “Libertas”, koji je krenuo iz Dubrovnika u 6.20 sati po putnike s broda Perast, jedva je prošao kroz Rijeku dubrovačku, jer su neprijateljski vojnici s uzvisine iznad izvora Omble – „Golubov kamen“, pucali na sve što se kretalo magistralom. Tako je nastao veliki problem, jer vozač autobusa nije htio natrag u Dubrovnik, a sve zbog opravdanog straha od pogibije.
U samom se Slanom, gdje je tijekom tog jutra još uvijek vladao mir, među pučanstvom ipak osjećala napetost, jer su pristizale vijesti o približavanju neprijateljske vojske. Negdje malo prije podne slanskom valom su se začuli jaki odjeci artiljerijskog oruđa. Toga momenta su brodovi JRM-e otpočeli topnički napad na obližnji Ratac i selo Brsečine. Zbog opasnosti se tada dio stanovništva Slanog povukao u skloništa, te čekao daljnji razvoj događaja na sigurnom. Stanje u okolici Slanoga pogoršavalo iz minute u minut. Brodovi agresorske vojske su nastavili tući sve što je prometovalo magistralom između Slanog i Trstenog, koja je uskoro bila puna uništenih vozila. U Slano se pješice uspio vratiti s Ratca vozač kamiona natovarenog vinom, te je ispričao kako je njegov kamion jedna topnička granata ispaljena sa PČ-178 „Kosmaj“ potpuno uništila, a on se samo pukim čudom spasio iskačući iz kabine. Napadu su se uskoro pridružili i vojni zrakoplovi koji su mitraljirali po magistrali, na istoj dionici između Slanog i Trstenog, sve što su vidjeli. Oko 12,40 sati je zbog topničkog napada s brodova izbio i veliki požar na magistrali kod skretanja za Majkove, a što se moglo dobro vidjeti iz Slanoga. Što se točno događalo u samome Dubrovniku u to vrijeme nije se pouzdano znalo, jer je uslijed raketiranja repetitora na Srđu bio prekinut program Radio Dubrovnika, te tv signal. Bestijalni napad vatrenim oruđem koji je izvršio patrolni čamac PČ-178 „Kosmaj“ na putnički brod Perast, na samom ulazu u zaljev Luke šipanske jako je prepao i zbunio posadu broda.

Лекизан:

Јако је интересантно што постоји већи број фотографија тих аутомобила и оних бродова како горе из различитих углова.
Као да су уместо пушака носили фотоапарате са собом!

Kliknite za proširenje...

6. 12.1991 kao rezultat srpske agresije, u Dubrovniku je bilo devetnaest poginulih i 60 ranjenih građana, te devet do temelja izgorenih baroknih palača unutar Grada.

mupi:

6. 12.1991 kao rezultat srpske agresije, u Dubrovniku je bilo devetnaest poginulih i 60 ranjenih građana, te devet do temelja izgorenih baroknih palača unutar Grada.

Kliknite za proširenje...

Већ смо апсолвирали то да је ЈНА напала сопствену територију и да су у демилиратизованој зони Дубровник пристигли усташки сепаратисти и терористи були ту ради купања и провода и носили фотоапарате да овековече одмор.
погођени стратешки циљеви у Дубровнику, два глисера.
Бој не бије свијетло оружје већ бој бије фотоапарат у рукама.

mupi:

zar nije najvece barbarstvo uvesti vojsku u stari deo grada

Kliknite za proširenje...

medjunarodno vojno pravo kaze da ako neko u vojne svrhe koristi neki istorijsko-kulturni objekat, taj objekat gubi status zasticenog objekta

nije ,najveće je barbarstvo kada razlarene horde krenu ničim izazvanim u ubijanje,pljačku,rušenje,paljenje golorukoga civilnoga stanovništva sa tenkovima,topovima,avionima,ratnim brodovima.

Kliknite za proširenje...

Ti sa tom petparackom proustaskom propagandom mozes sebi do iznemoglosti smirivati nemirnu savest (a posto to stalno ponavljas, znaci sa savescu nije sve u redu) ali to opet nece izbrisati istorijske cinjenice koje smo obrazlozili na jednoj drugoj temi. Svidljalo se to ili ne, meni tebi, petom i desetom, to ostaju cinjenice koje ce u buducnosti stajati istoricarima na raspolaganju i nista na ovom svetu nece moci promeniti cinjenicu da je u sirom rejonu Dubrovnika 1.X 1991 poginulo 24 pripadnika JNA u tri odvojena incidenta. Pre bilo kakvih ubijanja i pre bilo kakvih razaranja od strane JNA.

Zbog čega je Slano spaljeno,srušeno,uništeno? Možda ste u njemu spašavali ugroženo srpsvo i kasarne JNA?

Kliknite za proširenje...

Mnogo me pitas zasto. verovatno zbog Cepikuca Da je spaljeno Slano (verujem ti na rec) a da se pre toga nisu desile Cepikuce i jos mnogo drugih gadosti, onda bih rekao da tvoje pitanje ima apsolutnu moralnu vrednost. Upstalom, ako mislis da je odmazda nesto specificno za Srbe, evo ti pa uzivaj:

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...tml:550119-Savo-Strbac-Zadarska-Kristalna-noc

A sve to opet potvrdjuje ono sto sam pisao na temi o srpskom imenu u Dubrovniku i nacinima na koji je tamo izvrsen etnocid nad Srbima katolicke veroispovesti. Nasilje, pretnje, stalni pritisak, izivljavanje, sovinizam, mrznja, zlocin. Vrlo karakteristicne metode za resavanje nacionalnog pitanja naroda cija najveca banknota nosi lik najveceg soviniste od svih "oceva nacija" koji se pojavio u Evropi do Hitlera.

Starečević je Srbe okarakterisao kao "nižu pasminu", kao "smeće naroda", koje ne zna ni za kakve civilizacijske vrednosti, koje je "neprijatelj slobode naroda i domovine". Ta pasmina "treba da bude istrebljcna", "s njom treba postupiti kao s besnim psima". Ova paklena, rastistička mržnja je osnova militantnog hrvatskog nacionalizma, koji je, više ili manje, trovao svaku generaciju hrvatske omladine do najnovijeg vremena.

Kliknite za proširenje...

Gde ces bolju preporuku za portret na najvecoj novcanici u demokratskoj Hrvatskoj od gore navedenih citata?

Kako nas narod rece, cega se pametan stidi, budala se sa tim ponosi. Ja bih umesto reci budala radije stavio rec necovek.

Ne znam mnogo o desavanjima u Dubrovniku tada, ali bih voleo da Mupi i Kroasanije kazu da li su po njima Hrvati stvarno otvarali vatru iz samog grada i tik uz grad. (koliko sam cuo od nasih - jesu).

Za mene je to gamechanger.
Ako jesu pucali iz grada, onda je krivica na njima. Ako nisu, onda je krivica na nama.

Lako je sada teoretisati iz udobnih fotelja uz pivce, ali kad si u borbi i kada ti prijatelji ginu zbog snajperske ili artiljerijske vatre postavljene npr. u bolnici u Sarajevu ili u starom gradu Dubrovniku - onda hebes sve konvencije, vec PRZI!!!

E sad, da se na taj nacin "leze na rudu" i postize kontra-efekat koji su protivnici upravo i hteli da izazovu - jeste.

Ja_Dosao_Biciklom:

Ne znam mnogo o desavanjima u Dubrovniku tada, ali bih voleo da Mupi i Kroasanije kazu da li su po njima Hrvati stvarno otvarali vatru iz samog grada i tik uz grad. (koliko sam cuo od nasih - jesu).

Kliknite za proširenje...

Pa sad' Kroasanije mozda i kaze da zna za to ali od mupija takve stvari ne ocekuj. Postoje video snimci koje je valjda napravilo TV Sarajevo koja prikazuje kako ZNG ispaljuje granate iz minobacaca na samom ulasku u grad i zatim kidaju unutra.

Za mene je to gamechanger.
Ako jesu pucali iz grada, onda je krivica na njima. Ako nisu, onda je krivica na nama.

Kliknite za proširenje...

Nadam se da ce neko postaviti materijale na tu temu. Ja sam nemam previse slobodnog vremena da bi ih trazio. Par ljudi koji je ucestvovalo u borbama mi je to potvrdilo.

Lako je sada teoretisati iz udobnih fotelja uz pivce, ali kad si u borbi i kada ti prijatelji ginu zbog snajperske ili artiljerijske vatre postavljene npr. u bolnici u Sarajevu ili u starom gradu Dubrovniku - onda hebes sve konvencije, vec PRZI!!!

Kliknite za proširenje...

Posle pogibije 24 vojnika JNA prvog dana operacija na tom ratistu u 3 odvojena incidenta, upravo se to i desilo. Da bi smanjila gubitke u ljudstvu, JNA pocinje sa "prekomernom upotrebom sile". U prevodu, ako bi neko sa hrvatske strane ispalio iz neke kuca 1 metak na JNA, na to bi bilo uzvraceno sa po 10-20 granata. Ovo se nije odnosilo na stari deo grada. Koliko sam imao priliku da cujem, tuda nije ispaljen niti jedan jedini projektil iz teskog artiljerijskog naoruzanja. Nekoliko desetina minobacackih granata i nekoliko vodjenih raketa (maljutka), to je bilo sve od cuvenog barbarskog razaranja tisucljetno hrvatskog grada Dubrovnika (mislim na stari grad). Po novom delu se pucalo znatno vise.

I stvarno, rekao bih da je i to zlocin prema istorijsko-kulturnom nasledju u slucaju da sa tog mesta nije otvarana vatra na JNA.

Evo nesto malo, brzinski, samo informacije radi. Upravo se spominje minobacac na ulasku u stari grad o kojem sam govorio da sam ga video na tom snimku:

http://www.sense-agency.com/tribuna...provokacijequot.25.html?cat_id=1&news_id=2203

Sa svog položaja na osmatračnici na brdu Žarkovica Pepić je tvrdi, unutar i uz zidine Starog grada "golim okom uočio tri vatrene tačke" - jedan minobacač i protiv avionski top pored ulaza u Stari grad kao i "bljesak od ispaljivanja granate" unutar zidina, odnosno iz jedne od bočnih ulica sa Straduna..

Kliknite za proširenje...

A da bi se videlo ko stoji iza svih tih prevara, dovoljno je procitati sledece:

U glavnom iskazu svjedok je kazao da napad JNA na Dubrovnik nije bio rat, već napad na ljude koji su se samo sporadično mogli obraniti. Također je naglasio da tijekom trotjednog boravka u opkoljenom gradu nije vidio nikave obrambene položaje, a posebno ne u Starom gradu, već samo granatiranje JNA, posebno u razdoblju od 9. do 12. studenoga, kada je prvi put gađana i zaštićena gradska jezgra.

Kliknite za proširenje...

"Da smo vidjeli vojne položaje unutar zidina Staroga grada onda bismo o tome i izvijestili, no nismo ih vidjeli", rekao je Davies. Branitelj je kao dokaze ponudio fotografije jednog minobacača kojeg puni civil i jednog topa ZIS-76 mm bez posade, na što je svjedok kazao da zna za jedan minobacač koji je djelovao s različitih položaja sjeverno od zidina, ali su to bili samo neuspješni pokušaji da se uzvrati vatra.

Kliknite za proširenje...

http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20040305/novosti07.asp

Odličan opširan članak o velikosrpskoj agresiji na Dubrovnik na Wikipediji napisao je sam dubrovački branitelj, izravni sudionik zbivanja. Potpuno su spaljena cijela sela u Konavlima i Dubrovačkom primorju. Isti počinitelji (hercegovački, bokeljski i crnogorski pravoslavci) poharali su dubrovački kraj i 1806., 185 godina ranije. Tada bjesnilo nije bilo ništa manjih razmjera, spaljeno je između 40 i 60 ljetnikovaca te kuće vlastele i kneževi dvorovi. Knežev dvor u Slanome i u Pridvorju dva puta su bili spaljeni, kao i samostan u Pridvorju. 1806. i 1991. Znači ono 1991. praktično je bila repriza događaja 1806. Pripadnici JNA su krali hladnjake, štednjake, televizore, demontirali zahodske školjke i skidali keramičke pločice iz zahoda, a potom palili kuće civila.

Храватски фашисти као наводни носиоци "одбране" Дубровника.
Тзв. међународна заједница и невладине организације прећуткују историјске чињенице да су у Дубровнику били фашисти који су спроводили расну политику истребљивања Југословена и Срба.