Ljudi koji nemaju fejsbuk

Da li imate nešto od ovoga - fejsbuk, tviter, badu itd?

  • da

  • ne


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
903, Aston M, Čovek bez imena, Dragoljub69, echinacea, georgejune, gost 189815, hirajgoagain, Kamael, Kugelschreiber, Leon01, Lollol, meki.leki, milicaanchy, qqjay, Ribar, RoadSD, Starija Zena, Steinadler, Urosiuss, Vaske, Vita Jela, Vrela Cica, Милунка Савић

šta reći, ljudi, imam savet za vas, obrišite svoj fb profil.

- - - - - - - - - -

čovek je lepo objasnio neke stvari, fakebook...
 
Mekflaj ne zaebavaj narod, još za kraj stavljaš ovaj trećerazredni klip inspirisan nečijim ličnim mesijanstvom da spase svijet...
Ovde sve u krug ide izgleda što je loše, bilo je pre dobrih tema na istu ovu temu i dosta toga je rečeno već.

Zreo i pametan će koristiti FB pametno, glup i budala, glupo...

Sa svim ovim civilizacijskim razvitkom i čudima dolaze i razne obaveze, tj. svim budućim roditeljima, a to je edukacija korišćenja svih društvenih mreža, foruma itd. Interneta uopšte.
Jer djeca su naivna, povodljiva, nerazvijena itd.
 
Ne mora se nista ni telefon ni internet ni pisma ni vidjanje sa ljudima
nego pravac suma

- - - - - - - - - -

asocijalnost je gadan problem, cak egosentricnost

ko je socijalno bice trazice nacine da bude u kontaktu sa ljudima

ko ima ljubavi u sebi voli ljude

Ti imaš preko 36.000 poruka ostavljenih na ovom forumu. :lol: I to samo u poslednjih četiri-pet godina. Zar stvarno očekuješ da će neko ozbiljno shvatiti ovaj tvoj navodni nadmeno-kritički komentar na račun tudje asocijalnosti? Ej, preko 36.000 poruka, pisanih neprestano, anonimno, preko niknejma. Naravno, ti ćeš sada reći kako je to tebi nebitno, kako je to eto 'samo usput', kako je tebi forum tek propratna zabava koja ti služi samo kao predah od bogatog realnog života koji živiš punim plućima i slično. A ironija je to što em, imaš desetine hiljada poruka napisanih ovde, em braniš fejsbuk i internet u celosti kao nešto pozitivno u službi socijalizacije, usput sve koristeći promašena zapažanja o tome kako oni koji su socijalna bića "traže načine da budu u kontaktu sa ljudima". Ne, oni koji su socijalna bića JESU u kontaktu sa ljudima, a to što neko traži kontakt sa ljudima ne znači nužno da je dotični/a socijalno biće. Štaviše, često je obrnuto, naročito kad osoba u nedostatku realne socijalizacije traži neprekidnu kompenzaciju toga putem interneta. Onaj ko traži način da bude u kontaktu sa ljudima još uvek nije pronašao taj način. Onaj ko se socijalizuje, on ima način, ne traži ga.
 
tačno je što kaže da ribe obavezno pogledaju profil potencijalnog kandidata i ako ima malo lajkova, prijatelja, komentara, slika sa provoda, precrtaju ga zbog slabe socijabilnosti

Taj sto je malo socijalan na FB, verovatno je i slabo socijalan i van neta, tako da, isto dodje.
Mada znam neke koji su socijalni poprilicno, a ne zamlacuje im se sa FB-om jer ga smatraju za glupost.
 
Taj sto je malo socijalan na FB, verovatno je i slabo socijalan i van neta, tako da, isto dodje.
Mada znam neke koji su socijalni poprilicno, a ne zamlacuje im se sa FB-om jer ga smatraju za glupost.

poenta je da uvidom u tvoj fb, neka devojka formira utisak o tebi u kratkom roku. parametar su broj lajkova, komentara, slika na kojima si sa drugim ljudima. npr, dopao si joj se u rl, ali onda ona vrši skeniranje tebe preko tvog fb profila... i procenjuje da li da ti pruži šansu ili da te precrta

- - - - - - - - - -

ako je tvoj fb skroman i nema žive aktivnosti i upliva drugih fb korisnika, riba će zaključiti da si samotnjak, a od toga nema gore kvalifikacije kad je o nalaženju devojke reč
 
poenta je da uvidom u tvoj fb, neka devojka formira utisak o tebi u kratkom roku. parametar su broj lajkova, komentara, slika na kojima si sa drugim ljudima. npr, dopao si joj se u rl, ali onda ona vrši skeniranje tebe preko tvog fb profila... i procenjuje da li da ti pruži šansu ili da te precrta

- - - - - - - - - -

ako je tvoj fb skroman i nema žive aktivnosti i upliva drugih fb korisnika, riba će zaključiti da si samotnjak, a od toga nema gore kvalifikacije kad je o nalaženju devojke reč

Manje-vise, svi tako radimo. I ja ako skeniram neku curu i vidim da zivi za islaske svako vece / vikend, precrtam je jer nisam u tom fazonu.
Ni u realu nije mnogo bolje, jer pravo lice uvek zeli da izadje na povrsinu, a od druge strane zavisi kako ce to prihvatiti.

Verovatno je i real donekle bolja varijanta, jer eto, mozda ta osoba vidi neke druge kvalitete, ne donese sud o tebi odmah i precrta te u sekundi.
Opet, na kraju je manje-vise isto, da li te precrta u sekundi, ili posle 2-3 izlaska.
 
poenta je da uvidom u tvoj fb, neka devojka formira utisak o tebi u kratkom roku. parametar su broj lajkova, komentara, slika na kojima si sa drugim ljudima. npr, dopao si joj se u rl, ali onda ona vrši skeniranje tebe preko tvog fb profila... i procenjuje da li da ti pruži šansu ili da te precrta

- - - - - - - - - -

ako je tvoj fb skroman i nema žive aktivnosti i upliva drugih fb korisnika, riba će zaključiti da si samotnjak, a od toga nema gore kvalifikacije kad je o nalaženju devojke reč

Ne vjerujem mnogo u tu teoriju, kada priđeš uživo napraviš nastup i kažeš šta imaš to će ostaviti najjači utisak, kakav fb i bakrači.
Ta popularnost je uvijek bila posmatrana očima tinejdžera i pre fb-a, bilo fb-a ne bilo uvijek će to ostati isto u tom dobu.
 
...
Ej, preko 36.000 poruka, pisanih neprestano, anonimno, preko niknejma. Naravno, ti ćeš sada reći kako je to tebi nebitno, kako je to eto 'samo usput', kako je tebi forum tek propratna zabava koja ti služi samo kao predah od bogatog realnog života koji živiš punim plućima i slično. A ironija je to što em, imaš desetine hiljada poruka napisanih ovde, em braniš fejsbuk i internet u celosti kao nešto pozitivno u službi socijalizacije, usput sve koristeći promašena zapažanja o tome kako oni koji su socijalna bića "traže načine da budu u kontaktu sa ljudima". Ne, oni koji su socijalna bića JESU u kontaktu sa ljudima, a to što neko traži kontakt sa ljudima ne znači nužno da je dotični/a socijalno biće. Štaviše, često je obrnuto, naročito kad osoba u nedostatku realne socijalizacije traži neprekidnu kompenzaciju toga putem interneta.

Čitam ovaj komentar nezavisno od toga kome je upućen, već generalno, i mogu reći da si potpuno u pravu. :ok:

Dakle, povodom nemanja fb i drugih naloga nemam ništa posebno da izajvim, jer su upravo alarmantniji fenomenon zamenitelji realnog života virtuelnim.
 
Šta mislite o informatički pismenim ljudima, korisnicima interneta, a koji nemaju fejsbuk profil niti sličnu alternativu.
Znate li nekog? Kakvi su to ljudi?
Vidiš, način na koji postavljaš to pitanje je malo uznemiravajuć. Ne vidim ništa loše u umerenom, ili čak ograničenom pristupu ovoj pomami koja se proširila, pokušavajući da se uspostavi kao neki standard. FB je praktično špijunka u odvaljenje komadiće života navučenih na tehnologiju, lakomih drugih. Tehnologija koju uzimaju zdravo za gotovo, sistem koji prihvataju bespogovorno. Neko im rekao da tako mora. Glupak bi se dao ubediti u svašta.
Ne vidim zašto bi zdrav, funkcionalan čovek želeo da od svog života pravi cirkuski kolaž, na izvolte kome god da ima ključeve podatkogutajućeg sajta. A ne sumnjaj da se privatnim podacima sasvim običnih ljudi danas jako spremno trguje. Zašto bi čovek osećao potrebu da lepi svoju guzicu svuda po mreži u nadi da će od njega ostati nešto zabeleženo ili zamećeno? Da će ga videti Vita i Mika. I ona mala guzata Jelica. Jel to nešto kao kada ker zapišava hidrant po ulici? Nismo li to prevazišli?
Ostaće, svakako. I za kerom ostaje, a što ne bi za tobom? No nad onim što jednom okačiš nećeš u budućnosti imati ikakav nadzor. Pa koliko puta naletiš na mreži na sliku nečijeg golog dupeta recimo, i snimiš je na hard ili proslediš pajtosima ili jednostavno ždrakaš u pomami? Sinko, to je nečija keva/sestra/ćera/nastrani ujko. A sa koga sajta je misliš ubrana takva fotka? Navuči ti lepo nazad svoje hlače, uzmi igraj Jamb.

Lično koristim Tviter, uglavnom zato što tamo ima kako golišavih, tako i visprenih cica. Visprene cice znaju biti naporne uživo, te ih virtuelni prostor malo ublažava. Golišave su uvek dobrodošle. Pa malo smeški, malo duda. Format je inače skučen i ne možeš dok pišeš tamo ni da opružiš noge. Nagazićeš nekoga, ili ugaziti u, a onda slede prepucke! Uzbudljivo!

Reddit/4chan duo je interesantan samo ako volite hrpu, otpad, gomilu, bolest i radikalne oblike marketinga i propagandisanja. Oba sajta su u principu prd, nahrupljen. Tuda se prodaju svakakve priče, a moderatori i firme koje cirkulišu mrežom koristeći se ovim dvema parazitarama, su isti oni, ustoličeni na oba mesta. Ako naidjete na, spremite se da se bijete. To su teške pacovčine pod ko zna kakvim sve drogama.

FB ne koristim jer su Gugl lopuže teške, koje na kilo sakupljaju svaki log za koji se pipcima dokače. Uglavnom izbegavam sve što je iskenjao Gugl iz svoje koludirajuće, izdajničke, lopovske čmarulje.

Šta još. Instagram ne, jer jedam hranu redovno te ne osećam potrebu da sliku jedinice prehrambenog proizvoda nosam po novčaniku. Nemam blog, jer nemam gremline po glavi. O čemu bih pisao? Lokalne portale, vesti i tračevi i to, bože sačuvaj.

Samo što češće idem na recimo Twitch, jer služi kao zgodna platforma za medijum video igara. A hobi praktikujem. No nemojte se prevatiti i zasesti na chat, kojim slučajem.
 
OK mi je i da neko ima i da nema fejs, ali ovi sto su strasno ponosni sto ga nemaju su mi smesni, jer ocigledno nemaju pojma o cemu pricaju.
Svako odlucuje sam kako ce ga koristiti i fb pruza mnogo sjajnih mogucnosti za komunikaciju.

Jedna od zescih (a cescih) glupih stereotipa na tu temu je da to nije prava komunikacija i da ometa pravu komunikaciju.
Ne, fb ne ukida pravu komunikaciju, vec je jos jedna dodatna mogucnost za komunikaciju, a ko zeli da komunicira uzivo i dalje ima istu mogucnost da to cini, kao i oni koji nemaju fb.
Stav da fb ometa komunikaciju i dovodi do otudjenja je isto onoliko zasnovan na realnosti, kao stav da npr telefon ometa komunikaciju.
Kad bi se komunikacija odvijala samo uzivo, ona ne bi bila zbog toga bogatija, vec siromasnija, ogranicena samo na komsije, kolege i par rodjaka.

Bilo je takvih argumenata i kada su se pojavili mobilni telefoni...
 
Manje-vise, svi tako radimo. I ja ako skeniram neku curu i vidim da zivi za islaske svako vece / vikend, precrtam je jer nisam u tom fazonu.
Ni u realu nije mnogo bolje, jer pravo lice uvek zeli da izadje na povrsinu, a od druge strane zavisi kako ce to prihvatiti.

Verovatno je i real donekle bolja varijanta, jer eto, mozda ta osoba vidi neke druge kvalitete, ne donese sud o tebi odmah i precrta te u sekundi.
Opet, na kraju je manje-vise isto, da li te precrta u sekundi, ili posle 2-3 izlaska.
I u realu neke osobine dovode do precrtavanja u sekundi, zavisi ko je na sta osetljiv.

Isplivaju na netu neke osobine koje nikad ne bi pretpostavio da neko ima ako ga znas samo u realu.

Imam dosta godina i fb je u moj zivot usao kada sam imala 38 i poznavala mnoge ljude godinama koji su mi postalo fb prijatelji. Mnogi su me iznenadili, neki prijatno, neki neprijatno, ali sam ih sigurno bolje upoznala upoznavsi ih i na taj nacin. I ne radi se samo o tome sta pisu, slusaju... vec i o mnogim drugim stvarima koje se vide izmedju redova.

Jako mi je to zanimljivo za uporedivanje sa rl.

- - - - - - - - - -

poenta je da uvidom u tvoj fb, neka devojka formira utisak o tebi u kratkom roku. parametar su broj lajkova, komentara, slika na kojima si sa drugim ljudima. npr, dopao si joj se u rl, ali onda ona vrši skeniranje tebe preko tvog fb profila... i procenjuje da li da ti pruži šansu ili da te precrta

- - - - - - - - - -

ako je tvoj fb skroman i nema žive aktivnosti i upliva drugih fb korisnika, riba će zaključiti da si samotnjak, a od toga nema gore kvalifikacije kad je o nalaženju devojke reč
Ko ima neko fb iskustvo vrlo dobro zna kakvi sadrzaju skupljaju koliko lajkova.

Ako potencijalna kandidatkinja posmatra samo broj lajkova, a ne i sadrzaje, onda je ocajno povrsna i glupa i onda je mozda i bolje da produzi dalje.

Ne slazem se da je necija manja komunikativnost razlog za diskvalifikaciju. Mozda je problem nesto drugo cega nisi svestan sto dovodi do toga da teko komuniciras i u rl i u vl.

Na kraju ti sam odlucujes sta postavljas. Ako si pametan umeces da napravis profil tako da bude zanimljiv i da te predstavlja cak i ako nisi vest u komunikaciji u rl. To je bas prilika da se predstavis mnogo sire nego sto bi imao vremena u rl.
 
Cemu to robovanje lajkovima i komentarima? Sto bi se ja osecao da vredim vise, ako imam vise lajkova i komentara i "prijatelja"? Sta mi znace komentari i lajkovi nekog kome oci nisam video 3 godine, iako zivimo u istom mestu i znamo se na zdravo samo?
Bas iz tog razloga sam prestao da bilo sta postujem na FB, jer mi ne trebaju komentari i lajkovi drugih. Zasto bi oni bili merilo moje vrednosti? I kada sam postovao, postovao sam obicno neke dosadne stvari pa bih imao 1 ili najvise 2 lajka. Nikog nije briga, nije ni mene, samo nepotrebna i glupa obaveza jurenja lajkova.

Zasto bi sacica mojih poznanika i ljudi koje znam na zdravo morali da znaju kako se osecam, sta mislim, sta slusam? Nije ih briga, a ni mene nije briga da to delim sa njima. Jednostavno dojadilo mi je to eksponiranje i skretanje paznje na sebe.

Inace, bilo je i istrazivanje, koliko FB cini ljude nesrecnim kada se porede sa svojim prijateljima, i na FB svi imaju savrsene zivote, letovanje super, veza super, obrok super, svi su kul, imaju zanimljive zivote, zanimljivi su, popularni.
E sada, koliko je to tacno i zasto, pa najbolje znamo po sebi.
 
Ko ima neko fb iskustvo vrlo dobro zna kakvi sadrzaju skupljaju koliko lajkova.

Ako potencijalna kandidatkinja posmatra samo broj lajkova, a ne i sadrzaje, onda je ocajno povrsna i glupa i onda je mozda i bolje da produzi dalje.

Ne slazem se da je necija manja komunikativnost razlog za diskvalifikaciju. Mozda je problem nesto drugo cega nisi svestan sto dovodi do toga da teko komuniciras i u rl i u vl.

Na kraju ti sam odlucujes sta postavljas. Ako si pametan umeces da napravis profil tako da bude zanimljiv i da te predstavlja cak i ako nisi vest u komunikaciji u rl. To je bas prilika da se predstavis mnogo sire nego sto bi imao vremena u rl.

Hm, ako potencijalna kandidatkinja uopšte posmatra fejsbuk kao sredstvo ocenjivanja nečije privlačnosti, onda je očajno površna i glupa.

A što se tiče ovoga da on, nakon što napravi bogat i raskošan fejs, može da ode u rl i da bude nevešt u komunikaciji i da mu se zbog toga progleda kroz prste, to je naravno smešno. Pa ako neko od sebe pravi najvećeg šmekera na fejsu, gde može da promisli kako odgovara na poruke, gde može da se pravi da je vešt u ovome ili onome, a onda ode u rl i tamo ispadne nešto sasvim suprotno od toga - to će imati samo stravičan efekat na njega, i zapravo će postati predmet sprdnje. Ne mogu ni da zamislim kakva je to osoba koja preko fejs sebe predstavlja zanimljivim, a onda ode u rl i bude jad i beda, pa se vrati na fejs i tamo je opet zanimljiva.

Medjutim, to je i nemoguće u praksi, jer je jedini postojeći kriterijum nečije zanimljivosti na fejsu broj lajkova i tip komentara koje dobija. A to je nemoguće lažirati, jer ako je neko popularan u rl, kad okači sliku, on će dobiti masu komentara, pohvala, lajkova i slično. Ne može nepopularna osoba da lažira sebe i svoju popularnost na fejsu. Može da kači neke duhovite dosetke, komentare, ali neće dobijati lajkove od ljudi koji ga poznaju, na slikama ne pogotovu. Dobiće ih eventualno od nekoga ko ga ne poznaje, pa misli da je duhovit.

Tako da to što neko ima iskustvo sa sadržajima koje ljudi vole, i što sam bira šta postavlja, ne znači ništa. Kad neko ko nije omiljen i komunikativan okači svoju sliku na fejsbuk, ne znam kakvu, opet mu niko ko ga poznaje neće lajkovati i stvoriti tu vrstu feedback-a koja će i neke druge ljude, njegove vršnjake, povući da krenu da obraćaju pažnju na njega na odredjeni način. To je jako bitna stvar.
 
Poslednja izmena:
a koliko je ribama lako da budu popularne, malo se napući i isturi sisiće, ubacuje povremeno sveže fotke, i lajkovi pljušte...
postale su još umišljenije pošto im je fb omogućio da postanu selebriti, zvezde...
zavidim mladim lepim devojkama
 
Kad neko ko nije omiljen i komunikativan okači svoju sliku na fejsbuk, ne znam kakvu, opet mu niko ko ga poznaje neće lajkovati i stvoriti tu vrstu feedback-a koja će i neke druge ljude, njegove vršnjake, povući da krenu da obraćaju pažnju na njega na odredjeni način. To je jako bitna stvar.

da. ljudi konformiraju, priklanjaju se sudu mase. i kad neka devojka koja se zainteresovala za mene u rl npr, ode u inspekciju mog fb profila i tamo vidi moje samotnjaštvo i nepopularnost, počinje da me gleda drugim očima i odmah me ugasi na x , i ide dalje.
važi i obratno, neki tip koji joj je odbojan ako je popularan, počeće da joj se dopada. većina devojaka nema vlastito mišljenje, ne misle one svojom glavom, već vlada kolektivitet, duh stada
 
Poslednja izmena:
Cemu to robovanje lajkovima i komentarima? Sto bi se ja osecao da vredim vise, ako imam vise lajkova i komentara i "prijatelja"? Sta mi znace komentari i lajkovi nekog kome oci nisam video 3 godine, iako zivimo u istom mestu i znamo se na zdravo samo?
Bas iz tog razloga sam prestao da bilo sta postujem na FB, jer mi ne trebaju komentari i lajkovi drugih. Zasto bi oni bili merilo moje vrednosti? I kada sam postovao, postovao sam obicno neke dosadne stvari pa bih imao 1 ili najvise 2 lajka. Nikog nije briga, nije ni mene, samo nepotrebna i glupa obaveza jurenja lajkova.

Zasto bi sacica mojih poznanika i ljudi koje znam na zdravo morali da znaju kako se osecam, sta mislim, sta slusam? Nije ih briga, a ni mene nije briga da to delim sa njima. Jednostavno dojadilo mi je to eksponiranje i skretanje paznje na sebe.

Inace, bilo je i istrazivanje, koliko FB cini ljude nesrecnim kada se porede sa svojim prijateljima, i na FB svi imaju savrsene zivote, letovanje super, veza super, obrok super, svi su kul, imaju zanimljive zivote, zanimljivi su, popularni.
E sada, koliko je to tacno i zasto, pa najbolje znamo po sebi.

Čekao sam i dočekao da neko kaže konkretne razloge pa da ga stavimo u mašinu zvanu psihoanaliza, Lol je bacio kost.
Ja ću kazati svoje, ako griješim ispravite, poželjno je.
Stvar je u pogledu i doživljaju, i opet da ponovim pošto vi volite da vam se ponovi, u načinu na koji koristite fejsbak.
Lol moram ti reći da primjećujem da nisi još ukrotio sujetu - emocije, a to uviđam po strukturi tvoje navedene poruke, samo prva rečenica govori o tome, a druge je potvrđuju.
Fejs je na tebe očito djelovao negativno i stvorio male frustrirane i kompleksne crviće u tebi priznao ti to ili ne. Moguće je da tu ima ljubomore, i kompleksa niže vrijednosti. Zašto?

Zato što si ti prihvatio da gledaš i doživljavaš lajkove i komentare, fejsbuk uopšte na taj način !!!

Tu je suština problema, u tebi, a ne u fejsbuku !!!
Pitanje je za tebe Lol šta si ti očekivao od fejsbuka !?
Nešto si očekivao, a to nije tako.
Sad zato što nije tako to je pogodilo i navelo da se izraziš sa određenom dozom mržnje prema toj društvenoj mreži.
To je problem, taj tvoj konačni negativan doživljaj! Nije normalno i nije dobro da se doživljava tako, a pogotovo ne fejsbuk, već hladno, opušteno i analitički.

Pogledaj šta si napisao u svom drugom pasusu!
Pa na ovom forumu ti dijeliš svoja osjećanja, šta slušaš, i šta misliš, a mi te tek ne poznajemo ni u prolazu, šta na to kažeš?

Ja lično ukupno provedem oko 30min na fejsbuku na dnevnom nivou, nekada više nekada manje, način na koji koristim fejs se savršeno uklapa u tu minutažu.
Drago mi je da mogu da vidim slike određenih osoba, da vidim gde su, šta rade, da se čujem s njima, da pogledam nešto pametno što su podijelili, da nešto brzo ugovorim i sl. i to mi je dovoljno,
to je moj način i to su moja očekivanja od fejsbuka.
Ako neko gradi karijeru na fejsbuku, hvaleći se trivijalnostima, skupljajući lajkove, razbacujući svoju sujetu i ego,

Prvo, zašto bih sebi dozvolio da ja to gledam i pratim, da im posvećujem vrijeme i da mučim sebe zato što su oni takvi kakvi jesu?

Drugo, ja bih se smatrao poraženim da takvim ljudima dozvolim da me emocionalno negativno dotaknu, da dozvolim sebi ugriz mržnje, komplekse, frustracije itd.
da zbog njih tj. da na osnovu svoje gluposti pomislim da zbog njih gasim nalog na fejsbuku i da prekidam svoj način korišćenja istog u svoju štetu!


Ne doživljavam lajkove i komentare kao Lol da su oni mjerilo, mada nekada mogu i da budu, ali uglavnom ne!
Lol tvoja perspektiva tu je usresređena na masu, masa je čak i nepoželjna kada je kvalitet u pitanju,
meni više znači jedan lajk ili jedan komentar neke osobe kojoj možemo dati titulu kritičara, nego sto lajkova nekvalifikovanih...
Treba obratiti pažnju na kvalitet, a ne na kvantitet, tako treba i sa forumom, a i sa životom.

Distance: "ali ovi sto su strasno ponosni sto ga nemaju su mi smesni"
Mislim da sam u ovoj poruci pojasnio, da su upravo ti "ponosni" ne smiješni nego žalosni,
a to znači da im se ne treba rugati, već pomoći.

Taj, "ponos" u suštini ima korijen u kompleksima i sl, korijen se teže vidi, dok je "ponos" vidljiv i očit kao cvijet,
ali taj cvijet nema prijatan miris!
 
Poslednja izmena:

Back
Top