Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?
Prikazujem rezultate 1 do 13 od 13

Tema: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

  1. #1
    Iskusan Nikita Kulganov (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Україна
    Poruke
    6.116
    Reputaciona moć
    110

    Podrazumevano Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Кинеска филозофија [1] развијала се кроз четири периода: класични, неодаоистички и будистички, неокофуцијански и савремени. У класичном периоду (6. – 3. век пре нове ере), главни концепти су се заснивали на појмовима дао (пут), де (врлина), жен (човекољубље), ји (исправност) и космичким елементима јин и јанг. Свака школа је имала своје виђење даоа, али најутицајније је било Конфуцијево и Лао Цеово. Према Конфуцијевом учењу, дао представља пут човека, древних краљева и мудраца и врлине. Лао Це дао види као пут природе. Његов концепт је био јединствен и касније је прерастао у посебан правац – даоизам. За све традиционалне школе, дао је поседовао два аспекта јин и јанг, дао у човеку је његова врлина, а највеће врлине, посебно према конфуцијанцима су човекољубље и исправност. Неки концепти били су етички, а други метафизички.
    http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%98%D0%B0
    Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?
    Nema je na katedri za filozofiju
    http://www.ff.uns.ac.rs/studije/studijski_programi/OS2007/FILOZOFIJA2007.pdf
    This is Turkish Air Forcing speaking on guard...You are approching Turkish air space...Change your heading south immediately



  2. #2
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Zaboravila Budizam kao filozofiju puta prosvetljenja
    http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC
    Naši Filozofski fakulteti ,dakle,izučavaju samo filozofiju zapada jer s ionako skučenim umnim kapacitetima
    (po dve sive ćelije) jedva namiruju i ovo nastalo s ove strane Bosfora...
    I svakako da su vedska učenja, Konfučijanstvo,Laoizam,Budizam itd.ozbiljne filozofije.

    Razlog zbog kog se ne uče filozofije Indije,koje su ujedno i najstarija mudrost ljudske rase,je u nekompatibilnosti
    krščanskim dualnim shvatanjima o duhu i telu! Toga u filozofijama Indije nema i to je jeres nedopustiva koju treba
    i anatemisati i odbaciti!
    Zagrebački Filozofski ima katedru za Indijsku filozofiju,naši još uvek ne. Neće je ni biti kako stvari stoje...
    Moramo se pomiriti s tim da su nam filozofi krščanski orjentisani i da bi ,recimo,konfučijanstvo samo dodatno
    iskvarilo omladinu...
    Bilo bi interesantno čuti šta se misli o nekim vedskim učenjima od strane naših eminentnih filozofa...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  3. #3
    Buduća legenda
    Učlanjen
    14.04.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    do prozora
    Poruke
    26.921
    Tekstova u blogu
    44
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Čovek ima na raspolaganju tri načina da dobro postupi:
    prvi, razmišljanjem što je najplemenitije;
    drugi, podržavanjem što je najlakše
    i treće, iskustvom, što je najgorčije.
    (Konfučije)


    Ja bih iskoristio ovo treće i rekao bih da je Nikita jedan lelemud

    - - - - - - - - - -

    Dragi nikita,

    stalno kukaš što Rusija ima trnje
    umesto da se raduješ kako i Amerika ima po neki cvet?


  4. #4
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Источњачка филoзофија проистекла је из интуиције , из мистичног искуства а не из знања.

    Па иако су закључци исти постоји велика разлика.

    Svaka posebna izreka uzeta sama za sebe ,a koje sacinjavaju Upanisade moze da se izvede kao zakljucak misli koje ja saopstavam , mada obrnuto nikako nije tacno , to jest moja misao se ne nalazi vec u Upanisadama."

    Sopenhauer
    Када источњачки мистик каже рецимо да је свет илузија "Самсара", изнео је исправан закључак али није дао и разлог истинитости који би могао некога да убеди у то.

    Док када то исто каже филозоф, он то може и да образложи, да да разлоге зашто је то истина и то апсолутна истина. Да укаже на Локово откриће да боје, мириси, укуси, чврстоћа , топлота, не постоје на предметима око нас већ у свести. Да укаже даље на Бакрлијево откриће да не постоји изван свести ни простор ,ни време нити каузалитет. Затим да објасни поделу на појаву и ствар по себи.
    И да све то покрепи фактима непосредног искуства који му дају основ да то знање изнесе са позиције апсолутне истине.

    "Jer to da je objektivno postojanje stvari uslovljeno jednim predstavljajucim subjektom, i da, prema tome, objektivni svet postoji samo kao predstava, nije nikakva hipoteza, a još manje odluka bez opoziva, ili cak nekakav paradokson uzet radi diskusije, vec je to najsigurnija i najednostavnija istina, cije je saznanje otezano samo time što je ona cak i suvise jednostavna, a svi ljudi nisu dovoljno razboriti da bi posli od prvih elemenata svoje svesti o stvarima."
    Шопенхауер
    Док источњачки мистик не зна ништа од тога. Он је сличан уметнику, песнику, који такође долазе до истине, али не знањем, већ интуицијом.

    Kompozitor otkriva najdublju sustinu sveta i tu najdublju mudrost izgovara jednim jezikom koji njegov razum ne shvata.

    Шопенахуер
    Poslednji put ažurirao/la oziman : 23.04.2015. u 12:55

  5. #5
    Zainteresovan član rabindrant123 (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    121
    Reputaciona moć
    29

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    Источњачка филoзофија проистекла је из интуиције , из мистичног искуства а не из знања.

    Па иако су закључци исти постоји велика разлика.



    Када источњачки мистик каже рецимо да је свет илузија "Самсара", изнео је исправан закључак али није дао и разлог истинитости који би могао некога да убеди у то.

    Док када то исто каже филозоф, он то може и да образложи, да да разлоге зашто је то истина и то апсолутна истина. Да укаже на Локово откриће да боје, мириси, укуси, чврстоћа , топлота, не постоје на предметима око нас већ у свести. Да укаже даље на Бакрлијево откриће да не постоји изван свести ни простор ,ни време нити каузалитет. Затим да објасни поделу на појаву и ствар по себи.
    И да све то покрепи фактима непосредног искуства који му дају основ да то знање изнесе са позиције апсолутне истине.



    Док источњачки мистик не зна ништа од тога. Он је сличан уметнику, песнику, који такође долазе до истине, али не знањем, већ интуицијом.

    I za ta Barklijeva i Lokova otkrica je potrebna intuicija u krajnjoj liniji. Ne mozes nekog materijalistu logikom da dodeves do tih otkirca. U jednom trenutku bice potreban "intuitivni skok" jer sam veo Maje, u kojoj je um zaglibljen, po svojoj prirodi zaklanja pravu, metafizicku sustinu od svesti. Neposredne cinjenice svesti ne mozes racionalno da predstavis. Oni jednostavno jesu e sad dal to neko vidi il ne-- zavisi od intuicije.

    Tako da zapadna filozofija, forsirajuci skepticizam do kraja, moze da ponudi vise konopaca za spasavanje umu koji je vec duboko zaglibljen u materijalizam. Ali samo izbavljenje zavisi od intuitvnog poimanja stvarnosti.
    I Sopenahauer je rekao da filozofija moze samo da pruzi negativno saznanje a da "pozitivno" mozemo da nastavimo samo kao mistici pa se pozivao na hriscanske i budisticke mistike.
    Do kraja zivota je imao otvorene Upanisade na svom trpezarijskom stolu a svog psa je zvao Atman. Ti zakljucci koji su sadrzani u Upanisadama su dovoljni da izvrse inicijaciju, izbavljenje, ako je duh citaoca dovoljno plodan, intuitivan. Seme i zemlja. O tome govori i Isus u Prici o zrnu gorusice.

    Tako da kompozitor ni ne mora da ima ta znanja. On vec zivi blizu izvora.

  6. #6
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio rabindrant123 Pogledaj poruku
    I za ta Barklijeva i Lokova otkrica je potrebna intuicija u krajnjoj liniji. Ne mozes nekog materijalistu logikom da dodeves do tih otkirca. U jednom trenutku bice potreban "intuitivni skok" jer sam veo Maje, u kojoj je um zaglibljen, po svojoj prirodi zaklanja pravu, metafizicku sustinu od svesti. Neposredne cinjenice svesti ne mozes racionalno da predstavis. Oni jednostavno jesu e sad dal to neko vidi il ne-- zavisi od intuicije.

    Tako da zapadna filozofija, forsirajuci skepticizam do kraja, moze da ponudi vise konopaca za spasavanje umu koji je vec duboko zaglibljen u materijalizam. Ali samo izbavljenje zavisi od intuitvnog poimanja stvarnosti.
    I Sopenahauer je rekao da filozofija moze samo da pruzi negativno saznanje a da "pozitivno" mozemo da nastavimo samo kao mistici pa se pozivao na hriscanske i budisticke mistike.
    Do kraja zivota je imao otvorene Upanisade na svom trpezarijskom stolu a svog psa je zvao Atman. Ti zakljucci koji su sadrzani u Upanisadama su dovoljni da izvrse inicijaciju, izbavljenje, ako je duh citaoca dovoljno plodan, intuitivan. Seme i zemlja. O tome govori i Isus u Prici o zrnu gorusice.

    Tako da kompozitor ni ne mora da ima ta znanja. On vec zivi blizu izvora.
    Тачно. У једном тренутку потребан је интуитивни скок. Али тек када дођемо до питања да ли је "свет у глави" тј. појава, и оно што је изазива тј "ствар по себи" идентично?

    Ниједна логика на то питање не може дати одговор. Иако је Лок доказао да су секундарни квалитети у свести, иако је Кант указао да су простор, време, каузалитет тј примарни квалитети такође у свести, остало је питање и недоумица да ли је тај свет у свести верна копија онога што га изазива. Као предмет и његов одраз у огледалу.

    Кант је покушао да изведе своје антиномије како би доказао да се ствар по себи мора суштински разликовати од појаве. Али је извео обичне софизме.

    Тек Барклијево указивање на непосредно искуство корелативности субјекта и објекта даје аподиктички, апсолутни доказ да "свет у глави" и оно што га изазива , нису нешто попут предмета и његовог одраза у огледалу, већ да се суштински разликују.
    Али до тог увида не долазимо разумом, закључцима из премиса, него непосредним искуством, дакле интуицијом.

    Тек се ту заправо филозофија позива на исту. Док је цео пут дотле вођен разумом.
    Poslednji put ažurirao/la oziman : 23.04.2015. u 14:43

  7. #7
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Tebi je svet u glavi-meni u malom prstu!

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Rasejani Prorok Pogledaj poruku
    Čovek ima na raspolaganju tri načina da dobro postupi:
    prvi, razmišljanjem što je najplemenitije;
    drugi, podržavanjem što je najlakše
    i treće, iskustvom, što je najgorčije.
    (Konfučije)


    Ja bih iskoristio ovo treće i rekao bih da je Nikita jedan lelemud

    - - - - - - - - - -

    Dragi nikita,

    stalno kukaš što Rusija ima trnje
    umesto da se raduješ kako i Amerika ima po neki cvet?

    Sreća nije imenica kljastog duha!
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  8. #8
    Ističe se
    Učlanjen
    13.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    --
    Poruke
    2.393
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    82

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Ponekada mi se učini da vaši komentari načine koji procep za sagledavanje istine ali sem kratkog bljeska ništa drugo ne preostaje.

    Odavna sam video da dobar broj filozofa ili nazovi filozofa ima svoje shvatanje i viđenje INTUICIJE. Moguće je da oni i ne miosle na pravu intuiciju odnosno ne misle na istu suštinu koja je podstiče, koja je prenosi i koja je prihvata ili razume. Jer, ako neko razume pravu prirodu intuicije on je već 90% života ili same istine shvatio.

    Istovremeno, većina filozofa i nazovi filozofa ne shvata pravu prirodu i ulogu uma kod čoveka niti način funkcionisanja istog. Jer, kada bi znao šta um radi, kako radi i šta može te kako prima spoljašne informacije onda nikada te informacije unešene na intelektualni način ne bi nazivao znanjem a još manje pravim znanjem......

    Ako ove elementarne stvari neko ne razume onda je osudio sebe da nikada ne sagleda i ne razume istinu o životu. Jednostavno je nemoguće.

    Ako ove detalje razume shvatiće da Taoizam nije filozofija već je put i način kako pojedinac stiže do istine. Ako neko razume Taoizam onda on sigurno razume i učenja Isusa - naročito njegovih nekoliko ključnih rečenica, poput; Ja sam vaš put istina i život. Jer, Šta je to put istina i život? Baš ono što kod Taoizma predstavlja put do istine kojim čovek treba da ide.

    Najveću katastrofu Hrišćanstvo je uradilo onda kada je uvelo filozofiju u svoja proučavanja. Time je ubrzano odbacivanje, zamaskiranje i skrivanje pravog načina i puta ka spoznaji istine.

    U mentalizmu, kojeg u najvećem delu praktikuje najveći broj filozofa nema istine a nema ni znanja. Jer, pravo znanje čovek dobija iskustvom a iskustvo se stiče aktivnostima na odgovarajućem nivou svesti gde se i stiče znanje. Um je samo potreban kao dobar sluga da pomogne u mehaničkim operacijama u nižim svetovima - koji i jesu dualne prirode. Da pomogne da bi se neko vinuo u više svetove koji nisu dualne prirode.
    Bez intuicije niko nikada nije uspeo da otkrije pa bilo da je na polju filozofije, nauke, umetnosti, inovacija ....

    Ako neko želi znati istinu najbolje je da odbaci sva učenja filozofa koji su samo nagađali i davali "mentalističko znanje" koje i nije znanje ali čovek nije kadar da dopre do pravog znanja jer izvan uma ne može zaviriti a intuiciju je ugušio.

    Dana mnogo crtaju intuitivne slike, pišu intuitivne knjige, prave intuitivne mašine ili mobilne a da neznaju šta je to intuicija. Ali, moderno je koristiti reč "intuitivno" baš kao što je nekada bilo moderno vrteti reči "hardver, softver, Radna memorija, operativna memorija...." i ko to umeo muljati taj je bio inteligentan. Baš tako su mnogo pametni oni koji su na svojoj gramofonskoj ploči naučili dvadesetak besmisllenih fraza i vrte ih kada god požele da deluju pamwetnim a da ni sami nezanu o čemu pričaju.
    Na sreću, sve je manje takvih fosilnih ostataka...
    Ko hoće istinu moraće da na gradskoj deponiji istrese sve ono čime je natovario svoj um verujući da je to nekakva istina, mudrost ili znanje. Tek onda će moći da sagleda jednostavnost istine.

    Onaj ko govori preko intuicije taj daje i svest i taj u sebi ima svo znanje. Onaj koji prima govor intuicije da bi je preneo dnevno sversnom kod čoveka da bi koliko toliko mogao da je iskaže u ovom dualnom svetu jeste onaj koji je u čoveku pravi nosioc svesti i ujedno sama svest ali svest u procesu ekspanzije.

    Um je u svemu tome oruđe koje više smeta nego što pomaže ali oruđe koje je i te kako moćno i koje treba naučiti ispravno koristiti. Nažalost, zbog neznanja ono bude ogroman problem.

    Svaki filozof prvo treba da nauči mesto i ulogu svojih čula, nagona i emocija.
    Sledeće što treba da nauči jeste način rada, te mesto i ulogu samog uma. Kada taj deo shvati treba da sazna ko ili šta stoji iza svega toga negde u neprepoznatljivoj pozadini. Kada bude shvatio da on kao jedini i realno biće u pozadini čuči da bi osnažio i razvio se da upravlja ovom super moćnom mašinom zvanom um mogao bi da shvata zašto ga taj uma tako uspešno voda žednog preko vode.
    Naredno što bi trebao da zna jeste ko ili šta je Ono što daje znanje preko intuicije..
    Tu negde treba da sagleda kako je njegov mozak samo jedan sofisticirani primopredajnik.

    Onaj ko ovo sagleda shvatiće da filozofija ne može dati niti sagledati Istinu. To može samo ona suština života koja nam daje znanje direktno, nama jedino realnom biću te mi kao jedino realno biće možemo saznati istinu. To najviše znanje je samop za nas kao realno biće a to je ono što um niti može niti će ikada moći da razume ili iskaže u ovom svetu. Zato su svi mislioci (osim šake njih) pričali ili nagađali praznim pretposzavkama ili nazovi analogijama koje i ne postoje.
    Sve što se nekome može pokazati jeste Put i način baš ono što je učeno u Taoizmu i to je ono što je i rekao čovek zvani Isus ali iz stanja svesti koje se zvalo Hrist, "Ja sam vaš put istina i život..." Ali ne ja kao čovek Isus već JA kao stanje svesti koje se zove Hrist....
    Poslednji put ažurirao/la louiskrstic : 23.04.2015. u 19:45

  9. #9
    Iskusan Nikita Kulganov (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Україна
    Poruke
    6.116
    Reputaciona moć
    110

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Zaboravila Budizam kao filozofiju puta prosvetljenja
    http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BC
    Naši Filozofski fakulteti ,dakle,izučavaju samo filozofiju zapada jer s ionako skučenim umnim kapacitetima
    (po dve sive ćelije) jedva namiruju i ovo nastalo s ove strane Bosfora...
    I svakako da su vedska učenja, Konfučijanstvo,Laoizam,Budizam itd.ozbiljne filozofije.

    Razlog zbog kog se ne uče filozofije Indije,koje su ujedno i najstarija mudrost ljudske rase,je u nekompatibilnosti
    krščanskim dualnim shvatanjima o duhu i telu! Toga u filozofijama Indije nema i to je jeres nedopustiva koju treba
    i anatemisati i odbaciti!
    Zagrebački Filozofski ima katedru za Indijsku filozofiju,naši još uvek ne. Neće je ni biti kako stvari stoje...
    Moramo se pomiriti s tim da su nam filozofi krščanski orjentisani i da bi ,recimo,konfučijanstvo samo dodatno
    iskvarilo omladinu...
    Bilo bi interesantno čuti šta se misli o nekim vedskim učenjima od strane naših eminentnih filozofa...
    Ti si zaboravila da kineski mislioci sebe nisu nazivalili filozofima.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Rasejani Prorok Pogledaj poruku
    Čovek ima na raspolaganju tri načina da dobro postupi:
    prvi, razmišljanjem što je najplemenitije;
    drugi, podržavanjem što je najlakše
    i treće, iskustvom, što je najgorčije.
    (Konfučije)


    Ja bih iskoristio ovo treće i rekao bih da je Nikita jedan lelemud

    - - - - - - - - - -

    Dragi nikita,

    stalno kukaš što Rusija ima trnje
    umesto da se raduješ kako i Amerika ima po neki cvet?

    Gsopodjo ostavio vas muz, a vi dosli ovde da spamujete, trolujete i lecite komlekse....jadno
    Poslednji put ažurirao/la Nikita Kulganov : 24.04.2015. u 19:07
    This is Turkish Air Forcing speaking on guard...You are approching Turkish air space...Change your heading south immediately

  10. #10
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio Nikita Kulganov Pogledaj poruku
    Ti si zaboravila da kineski mislioci sebe nisu nazivalili filozofima.

    - - - - - - - - - -



    Gsopodjo ostavio vas muz, a vi dosli ovde da spamujete, trolujete i lecite komlekse....jadno
    Od tebe smo se razboleli jer si fatalna ženska!
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  11. #11
    Iskusan Nikita Kulganov (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Україна
    Poruke
    6.116
    Reputaciona moć
    110

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Od tebe smo se razboleli jer si fatalna ženska!
    Od tebe se nismo razboleli jer si baba devojka...
    This is Turkish Air Forcing speaking on guard...You are approching Turkish air space...Change your heading south immediately

  12. #12
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio Nikita Kulganov Pogledaj poruku
    Od tebe se nismo razboleli jer si baba devojka...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  13. #13
    Iskusan Nikita Kulganov (avatar)
    Učlanjen
    11.12.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Україна
    Poruke
    6.116
    Reputaciona moć
    110

    Podrazumevano Re: Da li ''kineska filozofija'' spada u filozofiju ?

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku

    This is Turkish Air Forcing speaking on guard...You are approching Turkish air space...Change your heading south immediately

Slične teme

  1. FILOZOFIJA U ZIVOTU SVAKOG OD NAS !!!
    Autor azuro u forumu Jezik
    Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 02.07.2011., 22:12
  2. Filozofija+Matematika
    Autor GocT u forumu Fakulteti
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 02.04.2004., 04:20
  3. to nije neka nova filozofija
    Autor kalamiti u forumu Žene
    Odgovora: 3
    Poslednja poruka: 26.11.2003., 00:25
  4. MOJA NOVA FILOZOFIJA
    Autor srebro u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 21.11.2003., 12:09
  5. Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 10.11.2003., 10:34

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •