Za sve profesije je potrebno zavrsiti skolu, samo za filozofiju ne treba ?!

Nikita Kulganov

Buduća legenda
Poruka
32.961
Vecina ljudi misli da svako moze da bude filozof i da filozofira.
Neki lik radi na pîjaci u Beceju, on kao poznaje sve stvari. On sada prica da svako moze da da svoje misljenje o zivotu, smrti, sta je lepo, sta ruzno....i da je to filozofija.
Rekao je da se poziva na nekog filozofa Kaspera ( ?! ) koji prica kada se coveku desi nesto strasno onda on pocinje da razmislja o zivotu i to je filozofija. Jos mi je rekao kao on sve te prodavce na pijaci tj njegove kolege pobedi u svim temama o kojima pocnu da pricaju.
Po njemu ispada da ko studira filozofiju samo gubi vreme, jer mozes da filozofiras i bez skole, samo malo treba da razlisis......
 
Vecina ljudi misli da svako moze da bude filozof i da filozofira.
Neki lik radi na pîjaci u Beceju, on kao poznaje sve stvari. On sada prica da svako moze da da svoje misljenje o zivotu, smrti, sta je lepo, sta ruzno....i da je to filozofija.
Rekao je da se poziva na nekog filozofa Kaspera ( ?! ) koji prica kada se coveku desi nesto strasno onda on pocinje da razmislja o zivotu i to je filozofija. Jos mi je rekao kao on sve te prodavce na pijaci tj njegove kolege pobedi u svim temama o kojima pocnu da pricaju.
Po njemu ispada da ko studira filozofiju samo gubi vreme, jer mozes da filozofiras i bez skole, samo malo treba da razlisis......

Такав став о филозофији постоји јер влада заблуда да ту не постоје истине већ само разна мишљења.
Филозофија је подељена на разне "изме" и свачије мишљење се сведе на неки "изам" и крај приче. Сви задовољни. Свако може и даље проповедати своје небулозе као валидне филозофске ставове. Црква може да постоји и даље и пошто је Кант уништио саме темеље теологије. Исто тако реализам постоји несметано иако га је Баркли давно разоткрио као апсурд. итд. итд
Све то може да постоји и када је разоткривено као апсурд. Јер , јелте, у филозофији "нема доказа", нема истина , већ само мишљења. Ма немојте?

Веровали или не. У филозофији постоје докази и то аподиктички ! Алсолутни докази који апсолутно РУШЕ све што им се супротставља. А то је оно што не одговара владарима, свештеницима, научницима, свима који не желе да мењају своје догме. Зато се филозофија одржава таквом.

Пренећу овде оно што сам писао о томе

Da bi se covek bavio npr naukom mora da zavrsi odredjeni faklutete, a za filozofiju izgleda nije potrebno da se zavrsi nista. Dovoljno je da pocne da se prica sta neko misli plus njegovo iskustvo i zakljucak ala sam filozofirao.
Dovollno je da neko ode do pijace i da se vrati i da iznese svoju ''filozofiju''....
Filozofije inace nema bez filozofskih disciplina,istorije filozofije....
Doslo se dotle kada neko prica nesto bez veze da se kaze, on ''filozofira''....cak je i sam pojma filozofije se koristi za ismejavanje.
Medicinom,masinstvom,gradjevinom...moze da se bavi samo onaj koje je zavrsio odredjen fakultet, a za filozofiju ...?

То је исто као рећи да само професионални кошаркаши могу играти кошарку, или само професионали шофери возити аутомобиле.

Свако ко примењује научни метод у свом размишању и истраживању јесте научник па макар завршио и вечерњу школу.

Резултати те делатности је оно што се ту разликује. Јер да би неко направио рецимо овако нешто:

0016107001366771436_zps52fa4775-1.jpg


Мораће потражити "помоћ пријатеља" да тако кажемо. Тј сва она знања која је човечанство вековима развијало у грађевинарству. Без тога, у најбољем случају саградиће дрвену колибу.

Исто је и са филозофијом . Свако може примењивти филозофски метод и износити своја мишљења , али резултат је оно што се ту разликује.
Јер попут оне зграде. Лaкше ће појединац неким чудом сам направити исту, него што ће сам тако из своје главе доћи до неких филозофских истина .

Међутим, у филозофији резултат није тако очигледан као код оне зграде. Па тако, рецимо, свако може када је грађевинарство у питању, рећи да је његова колиба најсавршеније здање на свету, али је сувише очигледно да није. Док у случају филозофских мишљења свако може то исто рећи а да то не буде тако очигледно.

Такође, свако може у филозофији градити илузију неке величине. Јер, у практичним акцијама спољашњег света бити изузетан у било чему исувише је тешко за постићи, хајде онда да будеш изузетан у преимућствима ума, области у којој је свако за себе геније изнад свих. Јер нико се неће увредити када му се презентује да је неко физички јачи од њега, или богатији или лепши. То су сувише очигледни факти који дотичном сметају али против којих га ниједан психолошки механизам одбране неће много заштити или убедити у супротно. Али ако му се укаже да је неко паметнији од њега, ту настаје проблем. Јер свако мисли за себе да је НАЈПАМЕТНИЈИ. И ту илузију је лако одржавати јер туђа памет није тако очигледна као туђе богаство, снага и слично.

Зато градитеље колиба привлачи филозофија. Шта више, у историји филозофије праве филозофске грађевине потпуно су прекривене дрвеним колибама да се не могу лако ни видети.
 
Poslednja izmena:
Vecina ljudi misli da svako moze da bude filozof i da filozofira.
Neki lik radi na pîjaci u Beceju, on kao poznaje sve stvari. On sada prica da svako moze da da svoje misljenje o zivotu, smrti, sta je lepo, sta ruzno....i da je to filozofija.
Rekao je da se poziva na nekog filozofa Kaspera ( ?! ) koji prica kada se coveku desi nesto strasno onda on pocinje da razmislja o zivotu i to je filozofija. Jos mi je rekao kao on sve te prodavce na pijaci tj njegove kolege pobedi u svim temama o kojima pocnu da pricaju.
Po njemu ispada da ko studira filozofiju samo gubi vreme, jer mozes da filozofiras i bez skole, samo malo treba da razlisis......

A ti verujes liku koji radi na pijaci?
 
Vecina ljudi misli da svako moze da bude filozof i da filozofira.
Neki lik radi na pîjaci u Beceju, on kao poznaje sve stvari. On sada prica da svako moze da da svoje misljenje o zivotu, smrti, sta je lepo, sta ruzno....i da je to filozofija.
Rekao je da se poziva na nekog filozofa Kaspera ( ?! ) koji prica kada se coveku desi nesto strasno onda on pocinje da razmislja o zivotu i to je filozofija. Jos mi je rekao kao on sve te prodavce na pijaci tj njegove kolege pobedi u svim temama o kojima pocnu da pricaju.
Po njemu ispada da ko studira filozofiju samo gubi vreme, jer mozes da filozofiras i bez skole, samo malo treba da razlisis......

To i jeste filosofija ali ne samo to.
Drugo, teba studirati ako mozes, ako imas uslove.
Trece, ne mozes da radis a jos manje da budes dobar u necemu ako to ne volis..to je gubljenje vremena.
Cetvrto, pobediti laika nije neki zavidan uspeh...moze covek biti nadmocan u nekim temama ali nije to to ako uzmemo filosofiju u malo ozbiljnijem kontekstu.
Peto, nije dovoljno da imas samo svoje misljenje o necemu..ovako iz dokolice.
I ajd da se slozim sa Dragoljubom da svaki covek pomalo filosofira, on tu stavlja i Hokinga (elita), demos (prosek) i ko zna koga jos...mada po tom pitanju sam dosta stroziji.
 
Vecina ljudi misli da svako moze da bude filozof i da filozofira.
Neki lik radi na pîjaci u Beceju, on kao poznaje sve stvari. On sada prica da svako moze da da svoje misljenje o zivotu, smrti, sta je lepo, sta ruzno....i da je to filozofija.
Rekao je da se poziva na nekog filozofa Kaspera ( ?! ) koji prica kada se coveku desi nesto strasno onda on pocinje da razmislja o zivotu i to je filozofija. Jos mi je rekao kao on sve te prodavce na pijaci tj njegove kolege pobedi u svim temama o kojima pocnu da pricaju.
Po njemu ispada da ko studira filozofiju samo gubi vreme, jer mozes da filozofiras i bez skole, samo malo treba da razlisis......

Ma, da, svako moze da bude filozof. :)

Kritikujuci takvo stanoviste da za " bavljenje " filozofijom ( i za filozofa ) nije potrebno neko posebno obrazovanje, Hegel u svojoj Fenomenologiji, izmedju ostalog, kaze :

"... narocito je potrebno da se filozofiranje opet shvati kao ozbiljan posao.
U pogledu svih nauka, umetnosti, vestina i zanata gaji se uverenje da svaki onaj ko hoce da se njima bavi mora da ih uci i da se u njima vezba.

Medjutim, u pogledu filozofije sada, kako izgleda, vlada predrasuda da je svako u stanju da neposredno filozofira i ocenjuje vrednost filozofije, jer merilo za to poseduje u svome prirodnom umu, mada svako priznaje da nije u stanju da pravi cipele, premda ima i oci i prste i moze da dobije konac i alat, kao da on merilo za cipele ne poseduje u svome stopalu.

- Izgleda cak da se pretpostavlja - veli dalje Hegel - da filozofiju poseduju oni koji niti imaju znanje , niti studiraju, i da filozofija prestaje onde gde znanje i studiranje pocinju. " Itd., itd.

( G.V.F. Hegel, Fenomenologija duha, BIGZ, Beograd, 1986., str. 39 )

Tako, razumljivo Hegel, u svojoj " nerazumljivoj " Fenomenologiji ( za one na koje se odnosi njegova kritika ) . :)
 
Ma, da, svako moze da bude filozof. :)

Kritikujuci takvo stanoviste da za " bavljenje " filozofijom ( i za filozofa ) nije potrebno neko posebno obrazovanje, Hegel u svojoj Fenomenologiji, izmedju ostalog, kaze :

"... narocito je potrebno da se filozofiranje opet shvati kao ozbiljan posao.
U pogledu svih nauka, umetnosti, vestina i zanata gaji se uverenje da svaki onaj ko hoce da se njima bavi mora da ih uci i da se u njima vezba.

Medjutim, u pogledu filozofije sada, kako izgleda, vlada predrasuda da je svako u stanju da neposredno filozofira i ocenjuje vrednost filozofije, jer merilo za to poseduje u svome prirodnom umu, mada svako priznaje da nije u stanju da pravi cipele, premda ima i oci i prste i moze da dobije konac i alat, kao da on merilo za cipele ne poseduje u svome stopalu.

- Izgleda cak da se pretpostavlja - veli dalje Hegel - da filozofiju poseduju oni koji niti imaju znanje , niti studiraju, i da filozofija prestaje onde gde znanje i studiranje pocinju. " Itd., itd.

( G.V.F. Hegel, Fenomenologija duha, BIGZ, Beograd, 1986., str. 39 )

Tako, razumljivo Hegel, u svojoj " nerazumljivoj " Fenomenologiji ( za one na koje se odnosi njegova kritika ) . :)

Као што рекох у посту број 5. РЕЗУЛТАТ је оно што одваја правог филозофа од градитеља дрвене колибе. У случају Хегела резултат није ни то друго.

Hegelova takozvana filozofija jeste jedna kolosalna mistifikacija koja ce nasem potomstvu davati neiscrpnu temu za sprdanje s nasim vremenom. To je pseudofilozofija koja koci sve duhovne snage, zagusuje svako stvarno misljenje i na njegovo mesto posredstvom najgore zloupotrebe jezika, stavlja najispraznije , najbesmislenije , najnemisaonije, dakle najzaglupljujuce mlacenje prazne slame.

Ko moze da cita njegovo najhvaljenije delo, takozvanu Fenomenologiju duha a da se pri tom ne oseca kao u ludnici - tamo i spada.

citat Sopenhauer

Разумљиво је онда када људи узевши неко Хегелово дело у руке сасвим исправно закључе да ту нема ничега и онда помисле да је цела филозофија таква.
 

Utah
Da bi se covek bavio npr naukom mora da zavrsi odredjeni faklutete, a za filozofiju izgleda nije potrebno da se zavrsi nista. Dovoljno je da pocne da se prica sta neko misli plus njegovo iskustvo i zakljucak ala sam filozofirao.
Dovollno je da neko ode do pijace i da se vrati i da iznese svoju ''filozofiju''....
Filozofije inace nema bez filozofskih disciplina,istorije filozofije....
Doslo se dotle kada neko prica nesto bez veze da se kaze, on ''filozofira''....cak je i sam pojma filozofije se koristi za ismejavanje.
Medicinom,masinstvom,gradjevinom...moze da se bavi samo onaj koje je zavrsio odredjen fakultet, a za filozofiju ...?

Ja bih radije,na Nerejevu (ne mogu reči Hegelovu) žalost,ali i Jute,filozofiju najpre uporedio sa sportom!
Veliki broj nas se bavi sportom (ja nekako sve manje s godinama:mrgreen:) rekreativno,ali vrhunskim sportom se bavi od nas 7 miliona
tek nekoliko hiljada,kojima je to i profesija kojom ostvaruju materijalna sredstva i sl.
Ipak,filozofija nije sport uma i analogija nije sasvim valjana!
Razlog je uloga filozofije u ljudskim zajednicama!
Naime i filozofija sporta postoji,a sport filozofije ili sportska filozofija ,osim u pežorativnom smislu,ne postoji.
Filozofija se pojavljuje u svim ljudskim delatnostima i u svim naukama kao lokomotiva radoznalosti tih delatnosti i nauka.
Osim toga se filozofija kao ljubav prema mudrosti dešava judima kao čista delatnost uma zasnovana na fundamentalnim pitanjima
i radoznalosti da se odgovori na njih!
Tako da je Hegel bio u krivu jer bi sve nauke zastale bez te filozofske radoznalosti i jer bi svaki čovek sem filozofa bio OVCA
tupava koju ni na izbore ne treba puštati i koji su nevredni ikakvog uvažavanja.
Hoking ne bi nikad o singularitetu saznao ništa,a ni mi od njega da nije i radoznali ljubitelj mudrosti!
E sad,Hegel je Novak filozofije,a Oziman i Šopenhauer nisu...:mrgreen:
Takođe i Juta može samo kao Nikita da đogira kroz pdf politika i ovde...
Eto-i ja pomalo đogiram i malo basket...
Hop-trica!:per:
 
Ja bih radije,na Nerejevu (ne mogu reči Hegelovu) žalost,ali i Jute,filozofiju najpre uporedio sa sportom!
Veliki broj nas se bavi sportom (ja nekako sve manje s godinama:mrgreen:) rekreativno,ali vrhunskim sportom se bavi od nas 7 miliona
tek nekoliko hiljada,kojima je to i profesija kojom ostvaruju materijalna sredstva i sl.
Ipak,filozofija nije sport uma i analogija nije sasvim valjana!
Razlog je uloga filozofije u ljudskim zajednicama!
Naime i filozofija sporta postoji,a sport filozofije ili sportska filozofija ,osim u pežorativnom smislu,ne postoji.
Filozofija se pojavljuje u svim ljudskim delatnostima i u svim naukama kao lokomotiva radoznalosti tih delatnosti i nauka.
Osim toga se filozofija kao ljubav prema mudrosti dešava judima kao čista delatnost uma zasnovana na fundamentalnim pitanjima
i radoznalosti da se odgovori na njih!
Tako da je Hegel bio u krivu jer bi sve nauke zastale bez te filozofske radoznalosti i jer bi svaki čovek sem filozofa bio OVCA
tupava koju ni na izbore ne treba puštati i koji su nevredni ikakvog uvažavanja.
Hoking ne bi nikad o singularitetu saznao ništa,a ni mi od njega da nije i radoznali ljubitelj mudrosti!
E sad,Hegel je Novak filozofije,a Oziman i Šopenhauer nisu...:mrgreen:
Takođe i Juta može samo kao Nikita da đogira kroz pdf politika i ovde...
Eto-i ja pomalo đogiram i malo basket...
Hop-trica!:per:

Drakce, tebe mucila nesanica nocas ?

Hoce to kad se covek rekreativno, amaterski bavi sportom... i filozofijom. :)

No, nesto bih drugo, ovde.

Zameras Hegelu ono sto ne stoji.

Hegel ce, dalje, u toj istoj Fenomenologiji, reci i ovo :

" Filozofija se cesto smatra za neko formalno i besadrzajno znanje, i tako onda mnogo nedostaje pa da se uvidi ovo : sve sta ma u kojem znanju i ma kojoj nauci predstavlja istinu ono to ime moze zasluzivati jedino onda ako je poteklo iz filozofije ;
i ovo : da sve ostale nauke mogu ciniti pomocu rezonovanja, a bez filozofije, kakve bilo pokusaje, ali ipak one bez filozofije ne mogu imati u sebi ni zivota, ni duha, ni istine. " ( Isto, str. 39. )

Koliko se tvoje gore izneto misljenje razlikuje od ovog Hegelovog ? I zasto je , onda, Hegel bio u krivu ?:)

Inace, ovako citirajuci Hegela, provociram one samouke i uobrazene, " sveznajuce ", kao, filozofe, o kojima Hegel i iznosi kritiku ( a koji o Hegelu, time, rekao bih i filozofiji - pojma nemaju , jer nisu ni zavirili makar u njegova dela ! ) znajuci da ce se prepoznati, sto se da i videti. :lol:
 


Tako da je Hegel bio u krivu jer bi sve nauke zastale bez te filozofske radoznalosti i jer bi svaki čovek sem filozofa bio OVCA
tupava koju ni na izbore ne treba puštati i koji su nevredni ikakvog uvažavanja.

Šta je ovde pogrešno?
Ti misliš drugačije?

Kolika OVCA treba da budeš da bi verovao u "IZBORE"?!?!?!
 
Poslednja izmena:
"... narocito je potrebno da se filozofiranje opet shvati kao ozbiljan posao.
U pogledu svih nauka, umetnosti, vestina i zanata gaji se uverenje da svaki onaj ko hoce da se njima bavi mora da ih uci i da se u njima vezba.

Medjutim, u pogledu filozofije sada, kako izgleda, vlada predrasuda da je svako u stanju da neposredno filozofira i ocenjuje vrednost filozofije, jer merilo za to poseduje u svome prirodnom umu, mada svako priznaje da nije u stanju da pravi cipele, premda ima i oci i prste i moze da dobije konac i alat, kao da on merilo za cipele ne poseduje u svome stopalu.


To je Nereju tehnokratizam-zabrana pristupa laicima! DEaleko se šire valja videti filozofija...
Istina,u Hegelovo vreme je uzan krug ljudi bio prosvećen ,a tek kao prsti na rukama filozofski
obrazovani...Danas su ta znanja dostuona svima!
 
Svaka disciplina u užem smislu (iz ugla onih koji se njome bave i "zaršili" su škole za nju) je elitistička.
Naučno gledano i treba da bude!

Iz ugla ljudi koji su završili školu za tu disciplinu, tj. formalno se obrazovali,
to je potpuno legitimno. Valjanost proizvoda koji pružaš, da se izrazim "savremeno"
je nešto drugo i trebalo bi da bude merodavno.
Koliko tek kolega ne priznaje za kolegu kolige! negira im stručnost, proglašava ih neznalicama?
Sujeta ili upućenost u kvalitet?

Koliko dobrih slikara neće nikad postati članovi ULUS-a jer nisu završili akademiju, formalno se obrazovali?
Koliko je uspešnih pisaca završilo književnost?
Za pisce ne postoje škole ni fakulteti.

Sa naukom je to skoro nemoguće u savremenim uslovima i stepenom do koga je nauka došla (zahtevi su mnogo veći,
materijalna sredstvala, laboratorije...).
Sa filozofijom takođe, kažem teže, mada ne i nemoguće, ništa nije nemoguće, i za filozofiju postoje primeri "samoobrazovanja".
Kod nauke i filozofije problem je sistematičnost, nadgradnja, pravilan pristup, što individualno ide malo teže bez mentora.
Dostupnost koju navodiš, Dragče, je bitan element u svemu, naravno i "kefalo".
Mnogi će zbog te dostupnosti otići na stranputicu, imamo primere ovde na forumu...
drugi će se obrazovati, ali opet ...Sve je individulano... "Talenat"!

Postoji svetski trend samoobrazovanja, sve manje se traže diplome, a više konkretna znanja!
Stara priča o daktilografkinji koja ima "diplomu" o prvoj klasi, a ne može da nađe slovo na "kucaćoj mašini"

Ajd sad da to pogledamo iz drugot ugla, subjektivno:

Ti si ono što misliš da si. Ako misliš da si umetnik onda to i jesi. Ako misliš da si filozof i to si. Ne postoji mogućnost
da ti neko dokaže da nisi. O vrednosti, valjanosti i kvalitetu sud donose ljudi, prema tome ne znači da
su ti ljudi u prvau. Ako jedan čovek misli jedno, a svi drugi suprotno, podjednako su u pravu, i ovaj koji jedini misli to što
misli kao i ostala gomila. Tako je sa subjektivnog stanovišta. Objektivno, šta je objektivno, šta je istina.....????

Opet, svako ko ima formalno obrazovanje nazvaće takvog laikom i neznalicom. Sujeta ili činjenice?

Nauka ima svoje metode i standarde!

Izbor je ličan.
 
Poslednja izmena:
Slažem se Timi da je sistemsko obrazovanje nezamenljivo još uvek i da fakultet obezbeđuje da
se ne propuste ključna znanja jedne struke...
Tako imamo dobre poznavaoce struke i eksperte koji iz tih krugova izrastaju!
Nije moguće biti ekspert bez fakulteta ma o kojoj se struci radilo!
Naravno da se tu i "čista" filozofija podrazumeva!
Da li je u ovoj temi reč o filozofskim ekspertima?Ako je to u pitanju,bez odbranjene disertacije i ja ne priznajem
nekog za eksperta filozofske uže oblasti!
Ako je reč o vrsnim poznavaocima dosadašnjih filozofskih učenja-svakako su najbolji poznavaoci završeni
studenti filozofije,sa sve daljim usavršavanjima...
A ako je reč o poznavaocima filozofije pojedinih nauka,najpre se nalaze poznavaoci filozofije tih nauka!
Filozofija umetnosti ima svoje filozofe umetnike kojima se desi da upadne u "prostor" neki drugi filozof koji
tada pokazuje kako izgleda slon u staklarskoj radnji ! (Imali smo jednog na temi na pdf književnost :lol::mrgreen:)...
Šta laicima preostaje?
Ja bih rekao da im preostaje da postavljaju pitanja,a na ekspertima bi bilo da im odgovaraju!
E sad...Šta se dešava kad imamo filozofe-eksperte kakve imamo kad i laici (ali intelektualci!) lepo vide
kako se gađaju glupostima?!Mislim da je to glavno pitanje za ovu temu!
 
Slažem se Timi da je sistemsko obrazovanje nezamenljivo još uvek i da fakultet obezbeđuje da
se ne propuste ključna znanja jedne struke...
Tako imamo dobre poznavaoce struke i eksperte koji iz tih krugova izrastaju!
Nije moguće biti ekspert bez fakulteta ma o kojoj se struci radilo!
Naravno da se tu i "čista" filozofija podrazumeva!
Da li je u ovoj temi reč o filozofskim ekspertima?Ako je to u pitanju,bez odbranjene disertacije i ja ne priznajem
nekog za eksperta filozofske uže oblasti!
Ako je reč o vrsnim poznavaocima dosadašnjih filozofskih učenja-svakako su najbolji poznavaoci završeni
studenti filozofije,sa sve daljim usavršavanjima...
A ako je reč o poznavaocima filozofije pojedinih nauka,najpre se nalaze poznavaoci filozofije tih nauka!
Filozofija umetnosti ima svoje filozofe umetnike kojima se desi da upadne u "prostor" neki drugi filozof koji
tada pokazuje kako izgleda slon u staklarskoj radnji ! (Imali smo jednog na temi na pdf književnost :lol::mrgreen:)...
Šta laicima preostaje?
Ja bih rekao da im preostaje da postavljaju pitanja,a na ekspertima bi bilo da im odgovaraju!
E sad...Šta se dešava kad imamo filozofe-eksperte kakve imamo kad i laici (ali intelektualci!) lepo vide
kako se gađaju glupostima?!Mislim da je to glavno pitanje za ovu temu!

:ok::ok::ok:

Temu treba izuzeti!!! ;)
 
Poslednja izmena:

Back
Top