Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazija
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 43

Tema: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazija

  1. #1
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazija

    (Prepisano sa druge teme, a pitanje je slazete li se da je zahtjev opravdan?)

    Osnovno sto pravi problem u slabijim intelektima od najjacih je to sto nas u "JU (javna ustanova) Osnovna skola Ta i ta" uce da je koza ispitano culo, i onda isti princip po kome mislimo da su nas toboz tacno naucili da ona radi primjenjujemo na ostala. Nije. Koza nije uopste ispitanije culo od vida, obratno je. Koza je jedno tako slozeno i komplikovano za proucavanje culo da je tu dolazilo da neurolog sam sebi "kida i komada" nerv palca da bi nesto otkrio (Hed (Head, H. 1905), redosled vracanja osjetljivosti), kuvali su se nervi, ljustila su se Majsnerova tjelasca na sebi pod mikroskopima malim sloj po sloj pa se u nervni zavrsetak oljusten od kapsula ubadalo iglama, i sam bog zna sto je sve radjeno... pa se idalje ne zna, na primjer samo to da kazem, kako to da se cula za toplo mijenjaju po lokaciji na kozi: cas nestaju, cas nastaju na drugo mjesto... (po nepoznatim danas zakonima).

    Isto tako je interesnatno malo citati o psihogalvnaskom refleksu (eng. psychogalvanic reflex, PGR), odnosno promjenama u elektricnoj provodljivosti/otporu koze (eng. skin conduntacne) koje nastaju cak i pri relativno neznatnim promjenama koje se svakako mogu nazvati "cisto i samo" psiholoskim, kao sto je obracanje paznje na 10 godina poznatu sijalicu po 10.000ti put opet, sretanju starog druga koga smo srtali vec godinu dana svaki dan itd.

    Psiholozi na fakultetu uce netacnosti svih 6 teorija o koznoj osjetljivosti.
    Dodajem na ovom mjestu jos neke podatke. Na jednom forumu vidio sam, i zamislio se i sam da li je autor pravedno uradio, podjelu "abilities"-a (sposobnosti, rugam se tome sto je pisao engleski) lijeve i desne hemisfere, medjutim, ubrzo sam se sjetio da je glavna zona zaduzena za intelekt kod 95% a ne 100% u jednoj od para lijeva-desna, pa i toga sam se sjetio da neke zone zaduzene za obavljanje nekih funkcija nisu uvjek na istim girusima (vijugama) i sulkusima (brazdama medju vijugama) kod svih, pa i toga da iste lezije (ostecenja) ne ravnaju svoje ucinke kod dvije osobe potpuno bas skoro nikad... I zato vas molim... samo ako ste citali nesto van Srednjih skola, Gimnazija ili Osnovnih skola da to koristite kao bazu ili nadgradnju filozofskih tema, a ne ono sto vas uce u osnovnoj. U osnovnoj se, eto — to mogu a poptuno ciste savjesti da spustim glavu na jastuk da kazem — uce o mozgu pogresne stvari, naravno: namjerno. Zasto? Ne znam bas da li i u slucaju da znam treba da pisem zasto; svejedno, ne zaboravite da se sjetite, ako ste vjernici ili religiozni ateisti, da u "osnovnoj" sami profesori sa sopstvenim gadjenjem moraju da se prave kako vjeruju Darvinu... (Darwin, C., plagijator ideje evolucije tj. progresivnog (naprednog) razovja koju je dao filozof Erazmus Darwin (Erasmus Darvin), a prije Carlsla Darvina i jos neki ljudi...)
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 05.04.2015. u 21:55



  2. #2
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Opravdan je zahtev ali...
    Ali nagonsko delovanje svakog bića,pa i čoveka je da koristi svoje kognitivne sposobnosti kojima
    raspolaže ,a ne da se predaje jer ne razume sve okolnosti i faktore koji stvaraju datu situaciju oko njega,
    a koja pobuđuje reagovanje i Idda i Ega raspoloživim neuro-somatskim dejstvujućim polugama...
    Da nije tako,bića bi se predavala i umirala nereagujući na okolinu!
    Tako da:kada glupan reaguje na pitanje o aproksimaciji duhovnih promena prednjeg podkorteksa,to je
    samo kognicija glupana koji sebe zaštićuje od mogućeg dejstva neznanja po njegovu egzistenciju!
    Nećemo braniti egzistenciju glupanima,zar ne?
    Čak iako smo neki vernici:glupost nije greh,zar ne?
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  3. #3
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Opravdan je zahtev ali...
    Ali nagonsko delovanje svakog bića,pa i čoveka je da koristi svoje kognitivne sposobnosti kojima
    raspolaže ,a ne da se predaje jer ne razume sve okolnosti i faktore koji stvaraju datu situaciju oko njega,
    a koja pobuđuje reagovanje i Idda i Ega raspoloživim neuro-somatskim dejstvujućim polugama...
    Da nije tako,bića bi se predavala i umirala nereagujući na okolinu!
    Tako da:kada glupan reaguje na pitanje o aproksimaciji duhovnih promena prednjeg podkorteksa,to je
    samo kognicija glupana koji sebe zaštićuje od mogućeg dejstva neznanja po njegovu egzistenciju!
    Nećemo braniti egzistenciju glupanima,zar ne?
    Čak iako smo neki vernici:glupost nije greh,zar ne?
    Po tvorcu termina Id (lat. ono) i Ego (lat. Ja) ta dva dijela psihe nisu somatski (tjelesni), niti za njih važi klasična logika koja važi za somatsko odnosno materijalno. Preporučujem ti da pročitaš "III TEORETSKI DEO (Brojer) II Intracerebralni tonusni nadražaj - afekti: (A) (B) i (C)" iz Brojer, J, Frojd, S. Studije o Histeriji. To je "cvijet" vitalističke filozofije i neurologije, i ne preskaci fusnote...
    Ustvari upravo ću to i da prepišem na ovoj temi, kao primjer toga kako se terba baviti neurologijom, pa neće niko morati da kupi knjigu radi tog dijela, iako se isplati i da je 50 puta skuplja...
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 06.04.2015. u 10:22

  4. #4
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Između neuro i somatskog je crtica,mada i ne treba da je...Pratim trend dualizma kako bi me razumeli jer sam
    sklon monizmu! Telesno bez duhovnog ,smatram,da ne postoji! Tako da kad kažem Idd ili Ego,pod tim rečima
    samo podrazumevam skupove leksičkih atributa skupova reakcija živog bića...(Iznad toga je naučeni superego-
    skup obrazaca,matrica i normi...) Inače ,tu knjigu o Histeriji S.Frojda sam čitao i ne bih da se ponovo smaram...
    Nisam ni psihijatar ni psiholog,a ni neurolog,već inženjer (još malo pa bivši),ali mi to ne oduzima radoznalost da se bavim i ovim pitanjima
    i može svako da se slika koji bi da mi zabrani!
    Slažem se da je neurologija ta od koje se očekuje da otkriva najveće tajne života,ali je filozofija tu da joj podstiče radoznalost i postavlja joj stalno nova pitanja!
    Baš kako i ja znam da davim drugara neurologa i da svaki put ponesem kombinirke kako bih mu ponešto iščupao...
    Još jednom:glupost i neukost nisu greh!
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  5. #5
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Između neuro i somatskog je crtica,mada i ne treba da je...Pratim trend dualizma kako bi me razumeli jer sam
    sklon monizmu! Telesno bez duhovnog ,smatram,da ne postoji! Tako da kad kažem Idd ili Ego,pod tim rečima
    samo podrazumevam skupove leksičkih atributa skupova reakcija živog bića...(Iznad toga je naučeni superego-
    skup obrazaca,matrica i normi...) Inače ,tu knjigu o Histeriji S.Frojda sam čitao i ne bih da se ponovo smaram...
    Nisam ni psihijatar ni psiholog,a ni neurolog,već inženjer (još malo pa bivši),ali mi to ne oduzima radoznalost da se bavim i ovim pitanjima
    i može svako da se slika koji bi da mi zabrani!
    Slažem se da je neurologija ta od koje se očekuje da otkriva najveće tajne života,ali je filozofija tu da joj podstiče radoznalost i postavlja joj stalno nova pitanja!
    Baš kako i ja znam da davim drugara neurologa i da svaki put ponesem kombinirke kako bih mu ponešto iščupao...
    Još jednom:glupost i neukost nisu greh!
    Da si je pročitao ne bi bio monista, a čitao možda jesi...

  6. #6
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.550
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Slažem se da je neurologija ta od koje se očekuje da otkriva najveće tajne života
    Узaлуд очекујеш. Неуролoгијa која се ослања на научни метод и везана је за појаву, далеко је од откривања суштине света и живота.

    Najzad, matematika razmatra puke forme, to jest vreme i prostor, u kojima se - zarad saznanja, svojstvenog subjektu kao jedinki - ideje pojavljuju u bezbrojnim fenomenima. Znači, sve one: etiologija, morfologija i matematika, čiji je zajednički naziv nauka, slede načelo razloga u njegovim raznovrsnim oblicima, i njihova tema ostaje pojava, njeni zakoni, veze i odatle proistekli odnosi.

    Sopenahuer
    То исто важи и за неурологију, која се такође бави појавом и само појавом.

    Шта је суштина живота може ти дати и дала је одговоре филозофија. Онолико колико је могуће људском разуму да допре до ствари по себи.

    Уместо што чекаш нешто, боље проучи то знање које је давно дато и које је заправо једино могуће дати.

  7. #7
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    . . .
    Najzad, matematika razmatra puke forme, to jest vreme i prostor, u kojima se - zarad saznanja, svojstvenog subjektu kao jedinki - ideje pojavljuju u bezbrojnim fenomenima. Znači, sve one: etiologija, morfologija i matematika, čiji je zajednički naziv nauka, slede načelo razloga u njegovim raznovrsnim oblicima, i njihova tema ostaje pojava, njeni zakoni, veze i odatle proistekli odnosi.

    Sopenahuer
    (Podvukao DOBAR SISTEM: 26)

    Da li si to rekao da je razlog isto sto i pojava?

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Novi Bot!

    Savremena nauka želi da spozna sve što je moguće, sve ono što jeste. Nauka želi da spozna istinu!
    Nauka ne piti šta znači biti i šta znači biti moguć.
    Nauka ne zna da objasni šta je istina ni šta je saznanje, a ni da objasni, da li je, u kom smislu i na
    koji način spoznaja istina moguća. Nauka definiše i dokazuje svoje tvrdnje ne pitajući se o suštini,
    smislu, pretpostavkama i granicama definicija i dokaza. Prirodne nauke proučavaju razna područja
    i aspekte prirode ali ni jedna ne može reći šta je čovek i šta je ono što ga čini čovekom.
    Nauka ne može da objasni šta je umetnost, šta čoveka nagoni na čin umetničkog stvaranja!
    Nauka ne može objasniti čovekovu iracionalnost, kreativnost....suštinu čoveka i prirode,
    šta mogu znati, šta je svet, šta treba da radim, čemu mogu da se nadam, ko sam? itd.,
    itd., itd., itd., .............!

    Tvoj zahtev je opravdan ukoliko neko želi da se bavi na ovom pdf-u prirodom u smislu kojem to rade
    pojedinačne nauke! U suprotnom, na način koji to radi filzofija koja je konceptualna disciplina tvoj
    zahtev je neopravdan, a da ne kažem o neopravdanoj želji da se nametne teološko, dogmatsko "mišljenje"!

    Zahtev ti je potpuno deplasiran, filozofija se koristi naukom na svoj način, a ima i onih koji smatraju
    da je filozofija najveći inspirator nauke!

    To što se "neki" profesori gade na teoriju evolucije ne znači ništa, drugi se gade na teološka objašnjenja sveta i
    veronauku u školama. Ovako iznesen stav, na način kako si ga ti izneo, favorizuje veronauku koju posećuje
    mnogo manji broje dece od dece koja pohađaju građansko vaspitanje.
    Ako može bez obmana i iznošenja netačnih informacija!
    Što se tiče nauke ne ulazim u tačnost (s obzirom na konstataciju o evoluciji i to bi trebalo proveriti),
    ostali argumenti su ti potpuno deplasirani! itd., itd., itd., .............

    Šta znači religiozni ateista?
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 06.04.2015. u 14:33

  9. #9
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.550
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio DOBAR SISTEM: 26 Pogledaj poruku
    (Podvukao DOBAR SISTEM: 26)

    Da li si to rekao da je razlog isto sto i pojava?
    Upravo тако. Начело разлога или каузалитет важе само у појави, у свету који је креирала твоја свест тачније , а не у оном што се на тај начин у свести објективише.

    Изван појаве у "ствари по себи" нема простора, самим тим ни опростореног времена, нити каузалитета.

  10. #10
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Tačno je da nema kauzaliteta u originalu kopija koje su u klempama...Među kopijama u glavi je
    čovek sklon da uspostavlja kauzalitet-toga u stvarnosti nema! Ima interakcija i skokovitih promena
    pozicija,ali to se da predstaviti nekauzalnim apriornim noumenima-fizičko-matematičkim relacijama,
    mada se traže još bolja i tačnija sredstva izražavanja stvarnih interakcija! Jer i matematičko-fizički
    apriorni pojmovi kriju kauzalnost koja je u prirodi Idda svakog bića!Mada je čovek jedini koji artikulisano vlada apriornim
    stavovima iako ima bića koja koriste sećanja (to su tragovi sećanja i sećanja na sećanja-apriorije)...
    Praizvor kauzaliteta je prepoznavanje imanentnosti opasnosti!
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  11. #11
    Poznat
    Učlanjen
    14.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.293
    Reputaciona moć
    100

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    ................................. Prirodne nauke proučavaju razna područja
    i aspekte prirode ali ni jedna ne može reći šta je čovek i šta je ono što ga čini čovekom.
    Nauka ne može da objasni šta je umetnost, šta čoveka nagoni na čin umetničkog stvaranja!
    Nauka ne može objasniti čovekovu iracionalnost, kreativnost....suštinu čoveka i prirode,.......................................
    Pa polako brate mili! To što nauka ne može, ne znači da neće moći! Ali filozofi sigurno neće moći nikad! Recimo, u nauci se kao veliki pokretač bića spomonje antimaterija. Računa se na to da bića imaju neku dozu antimaterije u sebi. Ja lično, kako pravim novi princip, mislim da to nije, već da je u pitanju prelamanje sile koje je mehanički poteklo još od Velikog praska. I ja sam svojevremeno kada sam pisao temu "nevidljivost beskonačnog svemira" imao problem da objadnim mehanizam jednog Velikog pradka u smislu kolapsiranja džinovske crne rupe. Prvo sam mislio nešto oko implozije, pa oko deplozije i na kraju sam došao do komplozije koju sam u mehaničkom smislu uporedio sa jedinim mogućim objašnjenjem koje se u prirodi kao takvo pojavljuje i ništa drugo nije moglo, a to je sa principom istiskanja bubuljice (akne). Što je dosta čudno. A taj čudan mehanizam se poklapa sa nečim iracionalnim kod čoveka, ustvari više kod žena! Žene se pogube kad vide bubuljice i tu narodna pripadnost ne igra ulogu. Izgleda da Veliki prasak dobro udara po ženama, a kad je on bio!

    A ovo sa ovim prelamanjem sila, to mi je naravno sve na p.d.f-u prirodne nauke, ali, nemoj da misliš da nauka neće moći da objasni čovekovu pokretačku suštinu ha ha!

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    Upravo тако. Начело разлога или каузалитет важе само у појави, у свету који је креирала твоја свест тачније , а не у оном што се на тај начин у свести објективише.

    Изван појаве у "ствари по себи" нема простора, самим тим ни опростореног времена, нити каузалитета.
    Ne, to se ne zove nacelo razloga nego nacelo uzrocnoposledicnosti, ili samo uzrocnosti, a ti si za volju (razlog je cin volje) rekao da je pojava.

  13. #13
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Ono što obećah... primjer neurologije. Nije dovršeno al dobro je i ovo...

    (Frojd) Freud, S. & Breuer, J (Josef) (1895), Studije o histeriji, izdanje 2 (1908): III Teorijski deo (Brojer)
    II Intracerebralni (ubuduće IC, ubuduće ubu.) tonusni nadražaj (ubu. ND) — afekti

    (A)

    Poznata su nam dva ekstremna stanja (ubu. S) centralnog nervnog (ubu. N) sistema: jasno budno (ubu. B) S i spavanje (ubu. SP) bez snova. Prelaz između njih čine S sa svim nijansama manje jasnoće. Ono što nas ovde interesuje, nije pitanje svrhe i fizičkog uslova SP (hemijski i vazomotorni {Primjedba DOBAR SISTEM 26 Motorno znači pokretno.} uslovi), već bitne razlike između ova dva S.
    O najdubljem SP, SP bez snova, ne možemo ništa direktno reći, jer upravo S totalne nesvesti isključuje svako posmatranje i iskustvo. Ali o jednom susednom S, SP praćenom snovima, znamo da nameravani voljni pokreti — govor, hod itd. — nisu, kao u B S, praćeni odgovarajućim voljnim kontrakcijama mišića; da se čulni ND verovatno percipiraju (budući da često ulaze u snove) ali se ne appercipiraju, tj., ne postaju svesne percepcije; da pobuđene ideje ne aktiviraju sve one ideje, koje su u vezis njima i koje su prisutne u potencijalnoj svesti, već čitava masa njih ostaje nepobuđena (na primer, razgovaramo sa pokojnikom ne setivši se njegove smrti); zatim, inkopatibilne ideje mogu biti istovremeno zastupljene, ne ometajući jedna drugu kao u B životu; da su zbog toga asocijacije manjkave i nepotpune. Slobodno možemo pretpostaviti da pri najdubljem SP dolazi do još potpunijeg, kompletnog ukidanja ove povezanosti između psihičkih elemenata.
    S druge strane, u potpuno B S, svaki voljni akt inicira odgovarajući pokret {Mogu biti: misicni: skeletne, poprečnoprugaste muskulature, ili glatke m., od koje je građen kardiovaskularni sistem i svi organi koji se, bar naizgled, ne povinuju volji, žljezdani i N-N, ali vjerovatno i pokreti ćelija sa trepljama}, bar neki čulni utisci postaju svesne percepcije; ideje asociraju sa čitavim posedom potencijalne svesti. Mozak sada funkcioniše kao jedna celina sa kompletnim unutrašnjim vezama.
    Možda bi samo drugačije izrazili ove činjenice, kada bi rekli da u SP, vezni i sporovodni putevi mozga nisu prohodni za uzbuđenja (ubu. U) psihičkih elemenata (kortikalne ćelije?), dok to potpuno jesu u B S.
    Postojanje oba ova različita S provodljivosti puteva, bilo bi razumljivo samo uz pretpostavku, da se oni u B S nalaze u S tonusnog U (što Eksner naziva "IC tetanusom"), da da ovo tonusno IC U uslovljava njihovu sposobnost provođenja, i da upravo njegovo opadanje i prestanak dovode do S SP.
    Mi jedan cerebralni sprovodni put ne zamišljamo kao neki telefonski kabl, koji je ND električnom strujom samo u trenutku kada traba da funkcioniše, tj. u ovom kontekstu: kada treba da prenese neki signal, već kao jednu telefonsku liniju, u kojoj neprestano teče galvanska struja i koja postaje neND kada se ova struja ugasi. — Ili, možda još bolje, zamislimo jedan vrlo razgranat sistem za rasvetu i prenos snage motora; od njega se traži da jednostavno uključivanje kontakta, stavi u pogon sve svetiljke i svaku pogonsku mašinu. Da bi se to omogućilo, tako da sve bude spremno za rad, mora i u S funkcionalnog mirovanja postojati u čitavoj sprovodnoj mreži jedan određeni napon {Napon je razlika u polarizaciji ("+" i "-") dva mjesta električnog kola ili provodnika ili elementa električnog kola, i on izaziva to da (osim u slučaju kondenzatora) struja ide od jednog mjesta ka drugom. Dakle, kretanje elektrona, ili jona, ali tada uz silu koncentracijskog gradijenta.}, i u tu svrhu dinamo mašina {Ona služi za upaljivanje} mora trošiti izvesnu količinu energije. — Isto tako, određena količina U postoji u sprovodnim putevima mirnog, ali B i na rad spremnog mozga.81
    81Neka mi se dozvoli da ovde ukratko nagovestim ideju, na kojoj se zasnivaju gore navedeni stavovi. Mi obično zamišljamo čulce i senzorne N ćelije kao pasivne prijemne aparate. Ali, to je pogrešno, jer već samo postojanje sistema asocijativnih vlakana, dokazuje da iz senzornih ćelija, takođe, struju ND u N vlakna. {Želi da kaže da i u pasivnom S receptora (recimo, za dodir) nešto nanosi mozgu informaciju o nedodirnutosti, jer mi za nju tada znamo (da nismo dodirnuti, to je moj primjer). Asocijativna vlakna danas se zovu interneuroni, jer se ovdje očigledno ne misli na asocijativne zone pa onda njihova vlakna} U jednom N vlaknu, koje per comtinuitatem ili per contiguitatem [svojim produžetkom ili kontaktom] povezuje dve senzorne ćelije, mora postojati jedno S napetosti, kada se iz obe ćelije u njega uliva ND. Ovo S napetosti, na primer, u nekom motornom vlaknu, odnosi se prema odlivajućem ND, isto kao hidrostatski pritisak prema živoj sili tekuće vode ili kao električni napon prema električnoj struji. Ako su sve N ćelije u jednom S osrednjeg U i ND svoje nastavke, onda čitava ova ogromna mreža čini jedan jedinstven rezervoar "N napetosti". Zbog toga bi, osim potencijalne energije koja miruje u hemijskom sastavu ćelijei onog nama nepoznatog oblika kinetičke energije, koji se prazni kada se vlakno nađe u S U, morali pretpostaviti još jedno S mirovanja N U, naime, tonusno U ili N napetost.

    U prilog ove ideje govori činjenica da B S samo po sebi, bez ikakvog rada, stvara zamor i potrebu za SP; ono već samo po sebi troši energiju.
    Zamislimo nekog čoveka u napetom iščekivanju, koje, međutim, nije usmereno ni na jedno posebno čulno područje. Dakle, pred nama je mozak koji je miran, ali spreman za akciju. S pravom moemo pretpostaviti da se svi njegovi sprovodni putevi nalaze u S maksimalne provodljivosti, u S tonusnog U. Značajno je da govorni jezik to naziva S napetosti. Iskustvo nas uči koliko je ono naporno i zamorno, mada se u njemu aktuelno ne vrši ni motorni, niti psihički rad.
    To je jedno izuzetno S, koje se upravo zbog velike energetske potrošnje, ne može dugo izdržati. Ali, čak i normalno S jasne Bsti, zahteva određen iznos IC U, koje varira u ne baš previše širokim granicama; svi stupnjevi Bsti, sve do pospanosti i pravog SP, praćeni su odgovarajućim nižim stepenima ND.
    Kada mozak stupa u akciju, to sigurno uslovljava veći utrošak energije, nego onda kada je samo spreman za rad (kao što u gornjem primeru, poređenja radi, električna naprava mora omogućiti da se u sprovodni sistem ulje veća količina električne energije, ukoliko je uključeno više lampi ili mašina). Pri normalnom funkcionisanju, ne oslobađa se više energije nego što se smesta utroši za taj rad. Međutim, mozak se ponaša kao jedna od onih naprava sa ograničenom radnom sposobnošću, koja nije sposobna da u isto vreme proizvede veliku količinu svetla i mehaničkog rada. Ako funkcioniše prenos snage, onda osvetljenje ima malo energije na raspolaganju, i obrnuto. Tako vidimo da pri većem mišićnom naprezanju, nismo u S da kontinuirano mislimo, da koncentracija pažnje na jednu čulnu oblast dovodi do smanjenja efikasnosti drugog moždanog organa, dakle, da mozak radi sa promenjivom, ali ograničenom količinom energije.
    Nema sumlje da je nejednaka distribucija energije uslovljena onim što Eksner naziva "ubrzanje pažnjom", pri čemu se povećava sprovodna moć puteva koji se trenutno koriste, a smanjuje kod drugih, tako da je u radno angažovanom mozgu neravnomerno raspodeljeno i "IC tonusno U".
    Osobu koja SP budimo, tj. naglo podižemo kvantum njenog tonusnog IC U, tako što na nju delujemo nekim živim čulnim dražima. Da li su promene u moždanom krvotoku bitne karike kauzalnog lanca {"Uzrok — posledica", koja je ("posledica") opet i uzrok sledeće. Postoje i svhatanja po kojim postoji nedovoljni uzrok, te epifenomen (posledica koja ne uzrokuje ništa), i višestruka determinacija (određenost sa više uzroka)}, da li se krvni sudovi šire direktnim delovanjem draži ili je njihova dilatacija {Širenje} posledica U moždanih elemenata — sve je to nejasno. Sigurno je to, da se S U, prošavši čulna vrata, odatle širi preko mozga, postaje difuzno i ove sprovodne puteve dovodi u S veće provodljivosti.
    Kako dolazi do sponatnog buđenja, da li uvek jedan te isti deo mozga dospeva u S Bg U, pa se onda ono od jega dalje širi, ili pak, čas jedna, čas druga grupa elemenata budi ostale, još uvek je potpuno nejasno. Ali, spontano buđenje, do koga može doći i u potpunoj tišini i mraku, bez ijednog soljnjeg ND, dokazuje da se razvoj energije zasniva na vitalnm procesima samih moždanih elemenata. Mišić ostaje neND, miran čak i posle dužeg mirovanja i kada su u njemu maksimalno akumulirane naponske sile. To već nije slučaj sa moždanim elementima. S pravom možemo pretpostaviti da oni u toku SP restauriraju svoje pređašnje S i prikupljaju naponske sile. Kada se to izvrši do određenog stepena, takreći, dostigne određeni nivo, onda se višak odliva u sprovnodne puteve, krči ih i stvara IC U Bg S.
    Ovaj proces možemo lakše posmatrati u B S. Kada se budan mozak duže vreme nalazi u S mirovanja i kada nema pretvaranja naponske sile u životnu energiju preko neke funkcije, onda se javlja potreba i prisila za delovanjem. Dug motorički mir stvara potrebu za kretanjem (besciljno tumaranje životinja u kavezu) i jedno neugodno osećanje kada se ova potreba ne može zadovoljiti. Nedostatak čulnih draži, mrak i potpuna tišina, postaju mučenje; duševni mir, nedostatak percepcija, ideja i asocijativne aktivnosti, stvaraju mučnu dosadu. Ova neprijatna osećanja odgovaraju jednoj "uznemirenosti", jednom povećanju normalnog IC U.
    Dakle, potpuno restaurirani moždani elementi, oslobađaju i u mirovanju izvesnu količinu energije, koja, ako se funkcionalno ne iskoristi, dovodi do povećanja IC U. Rezultat je jedno neprijatno osećanje. Ono se uvek javlja kada potreba organizma ne nađe zadovoljenje. Pošto ono nestaje kada se oslobođeni višak kvantuma energije funkcionalno iskoristi, zaključujemo da organizam ima potrebu za uklanjanjem ovog viška U, i sade se prvi put susrećeno sa činjenicom da u oragnizmu postoji "tendencija za održanjem konstantog IC U" (Frojd).
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 08.04.2015. u 00:25

  14. #14
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Tu su mi samo dve Frojdove knjige Tumačenje snova I i II i pokušao sam da nađem ovo,ali je očigledno iz Dinamike nesvesnog
    koju mi pojela maca-nemam pojma kom sam je ili ja ili neko od mojih...
    No kako bilo-ove Frojdove opservacije o dinamici sna i uopšte o ponašanju CNS u različitim stanjima i pozicijama posmatranog
    nisu neurološka već psihijatrijska,kako se to u današnje vreme deli...(Mada je smešna ta podela,priznajem-"predmet " ispitivanja je
    jedan isti!)
    Naime,neurolog bi se bavio hemijsko-fizičko-biološkim procesima u opisanim stanjima i doživljavanjima...
    Drugo šta imam da zamerim ovom genijalcu psihoanalize je kauzalnost koju je koristio u istraživanju,a to nije ništa novo
    bilo u veku u kom je sva nauka trčala za kauzalitetima...Tek vek kompjuterizacije i matematizacije radi informatičke obrade
    prekida ovu suludu sklonost traženju uzroka i vaganju posledica! Yebo ih Hegel! Taj je napravio grdnu štetu tim
    svojim tezama,antitezama i gluptezama...(Osvešćenje skeptično stiže s Antidiringom Engelsa i neuspešnog dijalektiziranja
    procesa vrenja vode,isparavanja,sublimacije...)
    Tako i Frojd uleće u ta bezglava,kvazinaučna srljanja...Završen interakcijski proces,a on se pita šta je uzrok tom procesu!
    Nije ni čudo što je sam sebi našao prvi uzrok Demijurga poput Aristotela...
    S današnjom naukom i ovim znanjima vidimo koliko bi još Frojd više pružio od sebe da nije bio dijalektički "spregnut"
    u taj sistem mišljenja...
    Danas znamo da je svaka logika ta koja takođe mora da se prilagođava sistemu koji posmatra-njemu pripada jer iz njega
    izvire.Da li je u pitanju interakcija ili polupasivan odnos koji delimično utiče s promenljivim intenzitetom uticaja ili je direktno
    proprcionalan s svojim faktorijelima u nekoj relaciji-od sistema-do sistema! Bolje je to kibernetski posmatrati (već si se i
    dotakao te teme) nego kauzalno koje pretpostavlja uvek jednaku relaciju!
    Nadam se da se razumemo...
    Ja sam na te okolnosti upozoravao i ovog mog prijatelja neurologa i rekao bi čovek da je smešno da ja inženjer to sugerišem
    neurologu svetskog renomea..."Nije ti to bez veze zapažanje-mi i inače svaki proces posmatramo kao proces sa svojim posebnim
    zakonitostima..." Ili nešto slično,ali uz opasku koje baš i ne mogu tačno da se setim da se ne sme zaći u mehanicističko shvatanje
    bilo kojeg procesa jer u jednom slučaju je "da",a u drugom "ne"...Baš kao u kvantnoj fizici...Svakako se i neurologija "lomi" na
    tim krajevima koji se različito pokazuju u izučavanju i ne traže se uzroci već različitosti faktora delovanja...Teška nauka dozlaboga...
    Ali,rezultati su tu! Svaki neurolog danas je u stanju medikamentima da skoro upravlja mislima pacijenta!Precizno doziranje i izbor
    medikamenta koji algoritamski pravi sled i intenzitet dejstva određenih neurotransmitera je majka,(ali i maćeha!) savremene
    neurologije...
    A kako se stiže do tih znanja-Frojd je samo mogao da mašta! Razmena znanja je fantastična u današnje vreme u tom pogledu,
    tako da i naši neurolozi,ali i drugi naučnici putem mreže mogu te dostupne tekovine koristiti...
    Pitam se šta bi taj genijalac uradio s tim obiljem informacija?
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Tu su mi samo dve Frojdove knjige Tumačenje snova I i II i pokušao sam da nađem ovo,ali je očigledno iz Dinamike nesvesnog
    koju mi pojela maca-nemam pojma kom sam je ili ja ili neko od mojih...
    No kako bilo-ove Frojdove opservacije o dinamici sna i uopšte o ponašanju CNS u različitim stanjima i pozicijama posmatranog
    nisu neurološka već psihijatrijska. . .
    "Dinamika nesvesnog" nije Frojdova knjiga, nego zbirka nekih Jungovih radova objavljena kod nas. I ZASTO TRAZIS TAMO KADA SAM REKAO TACNO IZ KOJE JE OVO KNJIGE ("Studije o histeriji", drugo izdanje)? Cak si rekao da si je citao na nekoj ili ovoj temi.
    Neuroloska su, iako su primjenjiva na psihijatriju i psihologiju, a poenta (ciljna tacka) je da ova znanja budu u psihologiji (iako neuroloska) prakticno iskoristena cak i od laika, i da ce citalac nakon nastavka (A), i dodatka (B) i (C), uz jedan fini recnikic koji cu dati i propratni blog sa pocacima iz 2012 o neurologiji biti nepostedjen mogucnosti da shvati da je sve ovo i danas potvrdjeno iako je starije od 100 godina. Tema nije o snu, san je ovdje nesto kao uvod u pricu o sasvim drugoj tematici.

    Mogu, a da budem mirne savjesti jer to nisam saznao iz samo jedog izvora, niti ijednog nepoznatog autora, reci da je metoda "biofiedbek" kao i "autogeni trening" zasnovana na ovoj knjizi...Jednu od ovih, ili neku trecnu metodu relaksacije izmislio je bas covjek koji tvrdi da je koristio psihoanaliticka — iako bihejviorizam koji je psihoanaizi u bas svakom pogledu suprotan (pogotovo kasnijoj varijanti sa nagonom smrti) te metode koristi — suprotna bihejviorizmu znanja. Citalac pronicljiviji moci ce a da ne cita o tome nego ovu temu sam pronaci ta dva sistema, korisna za sport, naporan poslovni rad i relaksaciju, a nekada mozda i poetenciju.

    Cak ce moci da se upozna i sa nacinom prakticne primjene ovoga, a i sa malo (ali vrijedno) informacija o transedentalnoj meditaciji.
    MOLIO BI DA DISKUTUJES NASTAVAK DISKUSIJE NA TEMI O TOME, NA SUBFORUMU "PSIHOLOGIJA" U OBLASTI FORUMA "DRUSTVO".
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 08.04.2015. u 10:35

  16. #16
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Zaista mi tu knjiga Dinamika nesvesnog K.G.Junga koja nema veze s ovim već s arhetipovima u snu i
    sličnim iracionalnim kategorijama...
    Ali i dalje mislim da mi nedostaje u mojoj okrnjenoj (uzimaju i ne vraćaju)biblioteci Frojdova
    knjiga o nesvesnom...A nema mi ni te o histeriji,a tačno znam i gde je stajala...To me podseča ,u odnosu
    na ove postove,na priču Horhe Borhesa Deklaracija o nezavisnosti koja je pronađena u državnoj biblioteci na
    planeti Tlen...Posebno što je pripovedač,iako Homer prošlog veka bio ,poput Russella,opasan ženskaroš za kog
    je Frojdovo shvatanje libida mačiji kašalj!
    A radi se svakako o drugoj planeti jer vremensko dislociranje (kad mi jednom ta knjiga o histeriji iskrsne ,a ne bude više
    aktuelna) je i pozicioniranje u prostoru,mada i jedno i drugo su samo (po Oziju,ali zamisli i po švalerčini Borhesu!)
    u našoj glavi,tj predstava naše volje-našeg uma...

    No ,bez obzira na ove moje bezobzirne digresije,ovo tvoje postovanje ako je usmereno na upućivanje na trening psihe
    ka optimističnom , sugestivnom i koncentrisanom usmerenju ka dostizanju željenih ciljeva,nije na odmet i svakako ću baciti oko na temu u kojoj se na pdf psihologija time baviš...
    Treba trening-ljudi nisu svesni koliko mogu biti efikasniji kad su skoncentrisani na sadašnji trenutak i realne poluge
    koje imaju tu i sada! Od sada do ostvarenja željenog je obično samo jedan,ali odlučujuć korak!
    A nekad dva,tri stopedeset šest...Ceo život u koračanju...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  17. #17
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Zaista mi tu knjiga Dinamika nesvesnog K.G.Junga koja nema veze s ovim već s arhetipovima u snu i
    sličnim iracionalnim kategorijama...
    Ali i dalje mislim da mi nedostaje u mojoj okrnjenoj (uzimaju i ne vraćaju)biblioteci Frojdova
    knjiga o nesvesnom...A nema mi ni te o histeriji,a tačno znam i gde je stajala...To me podseča ,u odnosu
    na ove postove,na priču Horhe Borhesa Deklaracija o nezavisnosti koja je pronađena u državnoj biblioteci na
    planeti Tlen...Posebno što je pripovedač,iako Homer prošlog veka bio ,poput Russella,opasan ženskaroš za kog
    je Frojdovo shvatanje libida mačiji kašalj!
    A radi se svakako o drugoj planeti jer vremensko dislociranje (kad mi jednom ta knjiga o histeriji iskrsne ,a ne bude više
    aktuelna) je i pozicioniranje u prostoru,mada i jedno i drugo su samo (po Oziju,ali zamisli i po švalerčini Borhesu!)
    u našoj glavi,tj predstava naše volje-našeg uma...

    No ,bez obzira na ove moje bezobzirne digresije,ovo tvoje postovanje ako je usmereno na upućivanje na trening psihe
    ka optimističnom , sugestivnom i koncentrisanom usmerenju ka dostizanju željenih ciljeva,nije na odmet i svakako ću baciti oko na temu u kojoj se na pdf psihologija time baviš...
    Treba trening-ljudi nisu svesni koliko mogu biti efikasniji kad su skoncentrisani na sadašnji trenutak i realne poluge
    koje imaju tu i sada! Od sada do ostvarenja željenog je obično samo jedan,ali odlučujuć korak!
    A nekad dva,tri stopedeset šest...Ceo život u koračanju...
    Pa ako ti brkas, kao sto si sam priznao, "Dinamika nesvesnog" (knjige koje je objavio autor stavljam u kurzivu, a knjige koje nose naslove bilo kakve a ustvari su zbirke radova ovako) sa Frojdovim radovima onda tesko da mozes da budes komeptentan (mjerodavan, razumski) za to ko ima a ko nema bolji pojam libida od Frojda. Frojd ga je uveo u psihologiju i psihijatriju i, na zalost, javno mljenje je prihvatilo termin u pogresnom znacenju; dakle: bolje nego da ga nije ni prihvatilo. A i ta knjiga nije o arhetipovima u snu pretezno, nego o arhetipima uopste, bar sto se dijela sa arhetipovima tice. Imas dokaz za to u glavi "VIII. OPSTA RAZMISLJANJA O SUSTINI PSIHICKOG: Patterns of behaviour i arhetip", a o snovima ti je samo "IX. OSTA GLEDISTA PSIHOLOGIJE SNOVA (str. 337-385)" i "X. O BIVSTVU SNOVA (str. 385-407)". Inace, Anima i Animus, a i Sijenka i Sebstvo (preskocen je Veliki Mudrac, preobrazaj Anime nakon sto se prvi put skoro uspije u integraciji) su daleko bolje objasnjeni u knjizi Aion, koju poklonih biblioteci.

    Evo vam ta njegova knjiga ("Dinamika nesvesnog") na PDF: LINK ISTOG SAJTA, SA JOS NEKIM KNJIGAMA I TOM, LINK ZA PRESNIMAVANJE (14.8 MB, .PDF (dakle, treba vam ono sto sigurno imate, Adobe Reader, koga mozete skinuti na Adobe.com besplatno), i fajl je u .RAR arhivi, dakle, treba vam WinZip ili WinRAR program). Dajem link jer tu ima jako puno dokaza za to koliki je materijalista Jung bio, ali i jedna dobra primjedba o tome da on bira vjerovanje u duhovno, onako samo uslovono, samo zato sto mu psihicki procesi djeluju povezanije od mozdanih. On ne vjeruje u tu svoju izjavu (to je foliranje), ali ona je sjajna, i vjerovatno preuzeta od nekoga.

    Probaj da pokolonis nesto biblioteci da bi ti dali pristup "drugim" knjigama, ili vidi ima li u citaonici ako nema "na pozajmljivanje"; tako kad vec trazis to sto si pomenuo a kazes da nema, jer mozda ima.
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 08.04.2015. u 16:48

  18. #18
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Poklonim da ne kažem šta...Kad sam poklonio ,posle mi trebala ista knjiga,kažu 200 dinđi...
    Platio,ali sad dobiju...
    Inačesihoanaliza je interesantnija,ali biheviorizam,humanictički i socio pristup su daleko efikasniji...
    Ne bavim se time,daleko od mojih struka,ali volim da znam svašta...Korisno je svakako...
    Ove psihijatre,pa i psihologe danas uopšte ne zanimaju nečiji snovi,osim ako su aniksiozni ili košmarni,insomnije i sl...
    A i što bi...Toliko su nakrcani znanjem da je dovoljno da zineš,on zna šta ti ne valja u vugla...
    Ili zove bolničare da te skleptaju u košulju ili ti napiše recept pa putuj ago kud ti drago...
    Ybg,mozak je samo jedan od organa i leči se baš kao i svi organi lekovima u skladu sa simptomima bolesti...Normalno...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  19. #19
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Poklonim da ne kažem šta...Kad sam poklonio ,posle mi trebala ista knjiga,kažu 200 dinđi...
    Platio,ali sad dobiju...
    Inačesihoanaliza je interesantnija,ali biheviorizam,humanictički i socio pristup su daleko efikasniji...
    Ne bavim se time,daleko od mojih struka,ali volim da znam svašta...Korisno je svakako...
    Ove psihijatre,pa i psihologe danas uopšte ne zanimaju nečiji snovi,osim ako su aniksiozni ili košmarni,insomnije i sl...
    A i što bi...Toliko su nakrcani znanjem da je dovoljno da zineš,on zna šta ti ne valja u vugla...
    Ili zove bolničare da te skleptaju u košulju ili ti napiše recept pa putuj ago kud ti drago...
    Ybg,mozak je samo jedan od organa i leči se baš kao i svi organi lekovima u skladu sa simptomima bolesti...Normalno...
    Imaš ovde knjiga po pristupačnim cenama, "raspari" su jeftini:

    https://www.kupindo.com/pretraga.php?Pretraga=&CeleReci=0&Grupa=1985&fv=94249,94981

  20. #20
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Imaš ovde knjiga po pristupačnim cenama, "raspari" su jeftini:

    https://www.kupindo.com/pretraga.php?Pretraga=&CeleReci=0&Grupa=1985&fv=94249,94981
    Falaj lepa!
    Najlepša ti dala...hvala...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  21. #21
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Falaj lepa!
    Najlepša ti dala...hvala...
    Lepe želje!

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    Tu su mi samo dve Frojdove knjige Tumačenje snova I i II i pokušao sam da nađem ovo,ali je očigledno iz Dinamike nesvesnog
    koju mi pojela maca-nemam pojma kom sam je ili ja ili neko od mojih...
    No kako bilo-ove Frojdove opservacije o dinamici sna i uopšte o ponašanju CNS u različitim stanjima i pozicijama posmatranog
    nisu neurološka već psihijatrijska,kako se to u današnje vreme deli...(Mada je smešna ta podela,priznajem-"predmet " ispitivanja je
    jedan isti!)
    Naime,neurolog bi se bavio hemijsko-fizičko-biološkim procesima u opisanim stanjima i doživljavanjima...
    Drugo šta imam da zamerim ovom genijalcu psihoanalize je kauzalnost koju je koristio u istraživanju,a to nije ništa novo
    bilo u veku u kom je sva nauka trčala za kauzalitetima...Tek vek kompjuterizacije i matematizacije radi informatičke obrade
    prekida ovu suludu sklonost traženju uzroka i vaganju posledica! Yebo ih Hegel! Taj je napravio grdnu štetu tim
    svojim tezama,antitezama i gluptezama...(Osvešćenje skeptično stiže s Antidiringom Engelsa i neuspešnog dijalektiziranja
    procesa vrenja vode,isparavanja,sublimacije...)
    Tako i Frojd uleće u ta bezglava,kvazinaučna srljanja...Završen interakcijski proces,a on se pita šta je uzrok tom procesu!
    Nije ni čudo što je sam sebi našao prvi uzrok Demijurga poput Aristotela...
    S današnjom naukom i ovim znanjima vidimo koliko bi još Frojd više pružio od sebe da nije bio dijalektički "spregnut"
    u taj sistem mišljenja...
    Danas znamo da je svaka logika ta koja takođe mora da se prilagođava sistemu koji posmatra-njemu pripada jer iz njega
    izvire.Da li je u pitanju interakcija ili polupasivan odnos koji delimično utiče s promenljivim intenzitetom uticaja ili je direktno
    proprcionalan s svojim faktorijelima u nekoj relaciji-od sistema-do sistema! Bolje je to kibernetski posmatrati (već si se i
    dotakao te teme) nego kauzalno koje pretpostavlja uvek jednaku relaciju!
    Nadam se da se razumemo...
    Ja sam na te okolnosti upozoravao i ovog mog prijatelja neurologa i rekao bi čovek da je smešno da ja inženjer to sugerišem
    neurologu svetskog renomea..."Nije ti to bez veze zapažanje-mi i inače svaki proces posmatramo kao proces sa svojim posebnim
    zakonitostima..." Ili nešto slično,ali uz opasku koje baš i ne mogu tačno da se setim da se ne sme zaći u mehanicističko shvatanje
    bilo kojeg procesa jer u jednom slučaju je "da",a u drugom "ne"...Baš kao u kvantnoj fizici...Svakako se i neurologija "lomi" na
    tim krajevima koji se različito pokazuju u izučavanju i ne traže se uzroci već različitosti faktora delovanja...Teška nauka dozlaboga...
    Ali,rezultati su tu! Svaki neurolog danas je u stanju medikamentima da skoro upravlja mislima pacijenta!Precizno doziranje i izbor
    medikamenta koji algoritamski pravi sled i intenzitet dejstva određenih neurotransmitera je majka
    ,(ali i maćeha!) savremene
    neurologije...
    A kako se stiže do tih znanja-Frojd je samo mogao da mašta! Razmena znanja je fantastična u današnje vreme u tom pogledu,
    tako da i naši neurolozi,ali i drugi naučnici putem mreže mogu te dostupne tekovine koristiti...
    Pitam se šta bi taj genijalac uradio s tim obiljem informacija?
    [podvukao u cit.: DOBAR SISTEM: 26]
    U VEZI PRVOPODVUCENOG:
    Daleko od toga da je Frojd ikad ikakav izraz osim determinisanost(odredjenost, gdje postoji i autodeterminizam (samoodredjenost, jer auto- znaci "samo (sebe))) koji je slican po znacenju "kauzalan" i koristio... Ali determinizam postoji u mnogim (zapravo bas svim) sistemima u kojima ima slobode volje (izbor mogucnosti, bar dvije, koje pravi licnost, recimo dobra i zla, a van savremene psihologije nekih savremenih psihologa slobodu volje u kretanju od mogucnosti zauzimanja pozicija rado pripisuju mnogi savremeni hemicari i fizicari elektronu.)

    To sto on ne govori o tome da li ego ima slobodu volje u svom prvom sistemu je samo njegova razmnost: shvatanje toga da je on psiholog i neurolog (doktor neurologije, profesor ekstraordinarijus) a ne filozof.

    I DRUGOPODVUCENOG:
    Ti nisi normalan ako mislis da je Frojd, bar iujednom javnom radu ili izjavi, vjerovao u nekog tvorca, ili ga, cak stavise, izmislio. On jeste dozvoljavao mogucnost reinkaranacije, ali...

    I TRECEPODVUCENOG:
    Medikamente koje poznajem na sebi a za koje znam da se njima ne koriste oni koji kontrolisu i misli, a to su ustvari svi koje znam iz probanja na sebi, nabrojacu, ali njih ne koriste neurolozi (nekad koriste anesteziolozi, i samo jedan od ovih ljekova koriste neurolozi, za lijecenje atrofije dendrita. Pisacu eng. imena da bi nasli informacije na Wikipedia.org.)
    U kombinaciji sa drogama jako pojacavajuci i psihoaktivni antibiotici:
    ciprofloxacin (NE KORISTITE ANTIBIOTIKE AKO NE PIJETE DO KRAJA SVE IZ KUTIJE, I NE UZIMAJTE KADA VAM NISU PREPISANI. UNISTAVA IMUNI SISISTEM G O R E
    J E
    T O
    O D
    S M R T I)

    Antidepresivi:
    escitalopram, paroxetine, fluoxetine, maprotilin, mirtazapine, venlafaxine, doxepin, bupropion, tianeptine [edit:] trazodone
    Antipsihotici:
    thioridazine (droga, i ne uzimajte preko 25mg da ne sj*ete srce), levomepromazine, chlorpromazine, flufenazine, olanzapine (skup pa ga rijetko prepisuju, preskup), clozapine, haloperidol, risperidone (neki kazu da im 0.5mg dejstvuje kao droga, ja sam bio na 6mg + slicno-depou (dugotrajnoj) injekciji risperidona "Rispolept Consta(R)", od 37.5mg koja pocinje djelovati nakon ≋2 nedjelje a dejstvo traje ≋3 (ustvari ≈2 dana)) moze vam sj*bati hipofizu zadugo a poslije vrlo kratkog koristenja), quetiapine (skuplje nego preskupo, 80 € kutija standardna brenda "Seroquel(R)"), "Rispolept Consta(R)"/"Risperdal Consta(R)" (200 € jedna injekcija, na 2 nedjelje. Na racun drzave.)
    Anksiolitici bez izrazenog hipnotickog ("lepe misli mi dolaze na pamet iako se ne desava to mojim trudom, kao kad se trudim da mislim o necemu lepom da bih zaspao, i stvarno i zaspivam, dok ne naucim da kontrolisem to") dejstva:
    diazepam (oralno, sublingvalno (ove dvije kategorije vaze za sve ovo) i.m, i.v.), lorazepam (i.v), bromazepam, alprazolam
    Hipnotici:
    zolpidem (oralno, vaporizacija (NESIGURAN SAM U VEZI BEZBJEDNOSTI vaporizacije) (OPREZ: moguce halucinacije pri visokim dozama ili pokusajima da se odupre zaspivanju), nitrazepam (oralno, sublingvalno), midazolam (oralno, i. m)
    Antiepileptici i stabilizatori raspolozenja:
    Sodium valproate (atiepileptik) + Valproic acid (antiepileptik i stabilizator raspolozenja)
    Ljekovi koji se koriste za neuropatske bolove, epilepsiju, ali su i za generalizovani ansiozni poremecaj (jaki anksiolitici):
    pregabalin
    MAOI koji ne spadaju u klasicne antidepresive:
    tompusi COHIBA firme, biljka Hypericum perforatum (St. John's Wort, ali to nije ono sto vam prodaju ljeti kao "kantarion", nego pravi.)
    Psihostimulativi legalni za lokalnu anesteziju:
    cocaine (oralno, sublingvalno, intranazalno, visok stepen cistoce), PBC (pasta base de cocaína), cistije od kreka a isto freebase cocaine
    Psihostimulativi ilegalni u svakom slucaju:
    XTC, MDMA, MDMA + cocaine (MOZE BITI SMROTONOSNO), cocaine + heroin (MOZE BITI SMROTONOSNO. Ne pise se "heroine".)

    Legalni psihostimulativi koji mogu prepisani biti:
    biljka Camellia sinensis, caffeine u prahu, ovaj (Nabavlja se bez recepta. Sublingvalno, radi vece bioloske raspolozivosti/dostupnosti, ali nemojte preko 200 mg za pocetak, a ako 1. na to nemate aritimije (osjeticete nesto sa srcem, a to je preskakanje nekih otkucaja srca ili naglo ubrzanje nekih, ili oboje) i 2. ako ih nemate bas nikad, tek onda mozete i 2 kesice odjednom. Pije se kesica dnevno po pravilu.), usmrkavanje odvojenog od opne bupripion
    Speedball-like combinations (nalik spidbolu kombinacije):
    heroin + (argentinski) cocaine (intranazalno)

    bupropion + zolpidem (intranazalno)
    bupropion + zolpidem + alprazolam
    heroin + marijuana + tianeptine + alprazolam
    Opioidi:
    opium, orientalni/vizantijski opium (morphine + codeine (3-methylmorphine) + thebaine (paramorphine) (On je djelimicno psihostimulativ) + oripavine + noscapine (Narcotine, arhaicno: Opiane) (izaziva halucinacije, ali ne tokom citavog efekta, nego pri zapadanju u trans pred kraj)), heroin, methadone, tramadol, CWE codeine tartrate (kodein filtriran nakon kristalizovanja paracetamola u tabletama, uz koji je dolazilo oko 1.500mg kofeina iz tableta), R30730 na sta sam ponosan [edit:] zaboravio sam da dodam "Krokodil", desomorphine (SAMO JEDNOM I VEC MI NAPRAVIO RUPE TIJELA, MALE, SAMO 3 (UNUTRASNJA (OKRENUTA CENTRU TIJELA) STRANA RUKE KOJA JE OKRENUTA TIJELU, NE VIDI SE)

    (ja, zjenice u noci, kad bi trebalo prosirene da su)
    Halucinogeni:
    Hasis (bubble-hash i hash-oil oblici, a i "Green Dragon" (neka vrsta toga))
    LSA (O P A S N O ako se uzima vise od jednom mjesecno)
    LSA + Muškatle sa blještavim listovima + Menthol (O *P *A *S *N *O)



    SAD NEK DRAGOLJUB KAZE KOJIMA SE KONTROLISU MISLI, JER OVI NISU?
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 09.04.2015. u 16:59

  23. #23
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.277
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    Otvaraš apoteku -samouslugu za đankije?
    Javi lokaciju da pošaljem ove iz moje ulice -ne mogu više da ih gledam kako se
    valjaju i lelujaju po ulici...
    Dok njih nije bilo nismo ni zaključavali ni kapiju ni kuću,a sad i jedno i drugo i opet
    su nam dva cibikla lapili iz biciklane...Koštali đavo,a otišli za po dvaes evrića...
    Nekolicini predlagao da ih odvezem u Koviljski manastir...Ne znam zašto nemaju poverenja u mene...
    Poslednji put ažurirao/la Dragoljub69 : 09.04.2015. u 11:54
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  24. #24
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    I NE OTVARAM "APOTEKU" NEGO SAMO PRICAM STA JE SVE "BIVALO" U NJOJ, JER TI KAZES DA SE MOZE KONTROLISATI MISAONI TOK SA NEKIM LJEKOVIMA, A JA DA NISI NORMALAN STO TO PRICAS... A TRENUTNO DA TI SLIKAM "APOTEKU" NE BI VJEROVAO DA JE MOJA VEZANO ZA TO KOLKO MALO STVARI IMA...
    [sad molim dragoljuba da kaze koji su ti koji se koriste za kontrolu misli, ili sa kojima se to moze, jer ovi nabrojani i njihove razne kombinacije nisu...]
    Ja nikad nisam bio narkoman, iako sam uzeo sve ono (naravno, ne odjednom, jer ko 10% onoga uzme odjednom neka kaze "vidimo se u čitulji") osim mozda jedno vrijeme kratko, jer sam u stanju najvece zelje za drogom znao da zalijepim za HUGO BOSS farmerke 205 € u "XYZ" butiku, a da mi ostane samo 15... i da na to racunam da ce mi morati dugo trajati tih 15. Dilovao isto tako nikad nisam, a da bi nekome poklanjao drogu morao sam prvo da ga analiziram, cak i pismene testove da popunjava (to ono kad sam je imao mnogo). Imao sam nastampane testove sa podvlacenjem tacnog, zaokruzivanjem, praznim linijama gdje se pise tacan odgovor, kockicama u kojima fale slova, okvirima za tekst i "Checkbox"-ovima (ono gdje se upisuje tacno ako je tacno). A namjerno sam pravio toliko varijanti popunjanja koliko ne treba — jer je moglo zaokruzivanje, ili podvlacenje, da mijenja "Checkbox" — da bi nesto provjerio... u svakom slucaju nije na odmet.

    Tu se putem poznavanja etike, logike, filozofije i teologije provjeravalo koju drogu licnost moze da uzme, i smije da uzme sa garancijom da nece uraditi nesto nemoralno... i da mu nece biti neprijatno. Moj drug je radio drugacije to od mene, on ih je upoznavao sa neuroanatomijom i neurohemijom, misleci da ce tim opstim podacima nesto moci da im "ukaze": to kako da se spasu ako ih snađe loš trip... Ali to nije tačno bilo, jer njegove ekspozicije slika putem projektora i predavanja pred budalama nikako nisu cinile njega manjom nego vecom budalom... od tih budala.
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 09.04.2015. u 12:54

  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    04.04.2015.
    Pol
    muški
    Poruke
    220
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Molim vas da ne nerulogizirate na filozfiji ako nemate znanja van skola i gimnazi

    I posto je dragoljub rekao: "Svaki neurolog danas je u stanju medikamentima da skoro upravlja mislima pacijenta!Precizno doziranje i izbor
    medikamenta koji algoritamski pravi sled i intenzitet dejstva određenih neurotransmitera je majka" molim moderatora da mi dozvoli nesto sa cime cu mu pokazati sa kim ima posla kao protivnikom tobožnje istinitosti njegove zamisli, kao proglasavacem nje za neistinitu:
    (a "Sadržaj" moje ispitane liste droga, koje sam ispitivao kao student psihologije koji to nema za obavezu, a ne kao narkoman, moze biti upotpunjen sa jos dosta stvari.)
    Pod 1.: Ja sam izmislio drogu koja se bas u efektu sastoji u ovakvim stvarima: vidis kola hitne pomoci na magistrali i oko njih vrse operaciju nastradalog (ne namrtvo) kosturi (citavi skeleti koji se pokrecu) a oni (kosturi) imaju odijela hitne pomoci, onda: na parkingu ti se parkira auto u kome nema niko, itd... Da li da pricam kako se krece tecnost tada za tvoj "video-vid" ako je prospes u soljicu? - Bolje ne. Ona se pravi od biljke lako nabavljive i stvari i lako i tesko nabavljivih, ali koje zasigurno moze da nabavi svako. ZABRANJUJEM DA ME NA PP PITATE ZA RECEPAT ILI NABAVKU, I MOLIM MODERATORA DA U TOM SLUCAJU ODMA DA BAN TOME KO POSALJE TAKVU PP, PA NEKA VIDI KO CE DA SE ZEZA...
    Pod 2.: Da bi mi kazao da ne pricam bas svasta, DB (siguran sam da nije bio "Ko(?)" (jedna organizacija tajna a mocna, mislim da su grafiti sa B u petokraci njihovi i da simbolisu p* (moje dame, oprostite) nego DB, jer sam kasnije dobio i "nagradu" da se krijepim od muka...) je (nedavno) upotrebio na meni oruzje sa kojim je mogao da me ubije, ali me samo "dobro opomenuo" i ostavio u zivotu nepovrijedjenog...
    Poslednji put ažurirao/la DOBAR SISTEM: 26 : 09.04.2015. u 14:17

Slične teme

  1. pomozi molim te
    Autor maja u forumu Mobilni telefoni i navigacija
    Odgovora: 6
    Poslednja poruka: 02.08.2003., 03:35

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •