Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvaliteti...
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 37

Tema: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvaliteti...

  1. #1
    bez.duha nije na forumu
    prosjak sam bio majko, sve zbog jedne zene, sto mi dusu uze i ljubavi njene...
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    03.02.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sutomore
    Poruke
    206
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvaliteti...

    A ni onaj drugi sto kaze da su svi sekundarni...
    Evo zasto: mi ne opazano objekte. Opazano sopstvne relacije (odnose, udaljenosti od toplote, koliko je bezbjedna, od zvucnog izvora, mogucnost toga da nesto polomimo penicom, karatista lomi crijep, nemamo razloga da ako oziman ne moze pretpostavimo da je to nemoguce) prema objektima, daj boze kroz empatiju i tudje ili nedaj ako pati drugi da patim i ja ako bas previse pati, mada nije im smetalo da gledaju spaljivanje vjestica....

    Dakle, ako opazamo relacije, a nikako objekte, ne mozemo tvrditi ni ono sto tvrdi Sopenhauer: da je sav svijet "moja volja i predstava"...

    Nadam se da ce da se javi ko treba da odgovori na ovo...



  2. #2
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio bez.duha Pogledaj poruku
    A ni onaj drugi sto kaze da su svi sekundarni...
    Evo zasto: mi ne opazano objekte. Opazano sopstvne relacije (odnose, udaljenosti od toplote, koliko je bezbjedna, od zvucnog izvora, mogucnost toga da nesto polomimo penicom, karatista lomi crijep, nemamo razloga da ako oziman ne moze pretpostavimo da je to nemoguce) prema objektima, daj boze kroz empatiju i tudje ili nedaj ako pati drugi da patim i ja ako bas previse pati, mada nije im smetalo da gledaju spaljivanje vjestica....

    Dakle, ako opazamo relacije, a nikako objekte, ne mozemo tvrditi ni ono sto tvrdi Sopenhauer: da je sav svijet "moja volja i predstava"...

    Nadam se da ce da se javi ko treba da odgovori na ovo...
    То што пишеш нема везе са идеалношћу секундарних или примарних квалитета.
    Опажао колико хоћеш своју удљеност од извора топлоте то нема везе са тиме да је оно што зовеш "топлота" субјективни осет у твојој свести, који постоји као такав само у њој.

    Али све сам о томе рекао на теми о примарним и секундрним квалитетима.

    http://forum.krstarica.com/entry.php/6319-Primarni-i-sekundarni-kvaliteti

    Ево овде само оно о топлоти јер си то споменуо:

    Zamisli da setas sumom i odjednom u daljini primetis logorsku vatru.
    Napolju je hladno i ti osecas tu hladnocu . Kreces se prema vatri . Priblizavas se na deset metara od nje i vec osecas toplotu., priblizavas se na pet metara i osecas vrucinu, priblizavas se na deset santimetara i osecas bol.

    Šta smo ovde imali : 1) oset hladnoce,2) oset toplote,3) oset vrucine,4) oset bola.

    Da li je vatra kako si joj se priblizavao postajala toplija ? Ne.
    Da li je vatra kada si prisao na pet metara do nje postala toplija nego sto je bila kada si bio udaljen deset metara ? Ne. I zasto bi oset toplote bio u vatri a oset bola ne кada je i oset toplote i oset bola upravo to OSET u necijoj svesti.

    Vatra je dakle takva kakva je... ni topla, ni hladna , ni vruca , ni bolna. Vec to "NESTO" ima tu sposobnost da to sto zovemo "toplota" proizvede u necijoj svesti kao subjektivan oset.

    Dobar primer za ovo je i kada jedna ista voda na jednoj ruci izazove osecaj toplote a na drugoj osecaj hladnoce.

  3. #3
    bez.duha nije na forumu
    prosjak sam bio majko, sve zbog jedne zene, sto mi dusu uze i ljubavi njene...
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    03.02.2015.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sutomore
    Poruke
    206
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Nisam citao ozimana. E procitao sam "samo u njoj", rekao je za svijest "samo u njoj" - kao da mi imamo nesto bitnije od "samo" nje...

    Dodajem na temi da je poenta o tome da nema moguceg zakona po mogucnosti koga bi proglasili informacione tehnologije cula nepouzdanim toga bar sto se tice - relacije — dakle, odnosa, a ne uopste toga kakvi su objekti — naseg organizma prema sredini... zato eto svaka podjela na "boje su umisljene, ne postoje u stvarnosti, a ni potamnjelo, ni toplota" ne vredi nista... Eto tako... Tako da vidim John Locke-a kao eto jednog kompletnog ekonomicnog (dao knjizi naslov koji govori da je tu nesto sto nije, "Ogled o ljudskom razumu") kretena.
    Poslednji put ažurirao/la bez.duha : 03.04.2015. u 20:04

  4. #4
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Ovaj je odlepio potpuno, uporan u svojim glupostima!

    Kad si toliki frajer, što ne ojačaš volju pa uđeš u vatru, da vidimo i to čudo, pokaži nam da vatra nema toplotu,
    da je toplota u tvojoj glavi. Kad je tako zašto se zaustavljaš kad osetiš bol?

    Podseća me na onog popa Đirolama Savonarolu, kojeg je Bordžija izazvao da pokaže
    svoju moć, tako što će proći kroz vatru, a on ubeđen da je božji čovek prošao kroz vatru
    i spržio se. Mistik, ali dosledan.
    Ajde nek i ovaj naš Savonarola sa foruma pokaže svoju doslednost!

    Ajde Savonarola, zakaži predstavu, pokaži nam svoju volju, negiraj fizičko-hemijske procese,
    uđi u vatru, vatra nema toplotu, gurni ruku u vrelu vodu, postani Bog, zapali se,
    budi dosledan i veran svojim ubeđenjima!!!!

    Ali bez mističarenja ne može, pa to ti je. U XXI veku čovek ne zna šta je toplota, već je ona NEŠTO,
    tajno, mistično, nešto dostupno samo njegovom izvitoperenom umu!


    Oziman
    Vec to "NESTO" ima tu sposobnost da to sto zovemo "toplota" proizvede u necijoj svesti kao subjektivan oset.
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 03.04.2015. u 21:59

  5. #5
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Ovaj je odlepio potpuno, uporan u svojim glupostima!

    Kad si toliki frajer, što ne ojačaš volju pa uđeš u vatru, da vidimo i to čudo, pokaži nam da vatra nema toplotu,
    da je toplota u tvojoj glavi. Kad je tako zašto se zaustavljaš kad osetiš bol?

    Podseća me na onog popa Đirolama Savonarolu, kojeg je Bordžija izazvao da pokaže
    svoju moć, tako što će proći kroz vatru, a on ubeđen da je božji čovek prošao kroz vatru
    i spržio se. Mistik, ali dosledan.
    Ajde nek i ovaj naš Savonarola sa foruma pokaže svoju doslednost!

    Ajde Savonarola, zakaži predstavu, pokaži nam svoju volju, negiraj fizičko-hemijske procese,
    uđi u vatru, vatra nema toplotu, gurni ruku u vrelu vodu, postani Bog, zapali se,
    budi dosledan i veran svojim ubeđenjima!!!!

    Ali bez mističarenja ne može, pa to ti je. U XXI veku čovek ne zna šta je toplota, već je ona NEŠTO,
    tajno, mistično, nešto dostupno samo njegovom izvitoperenom umu!
    У 21. веку човек не зна да осети боје, мириса, укуса, чврстоће, топлоте нису на предметима око њега већ су осети у његовој свести. Четристо година после Џона Лока он се ишчуђава над тиме. Верујем да је први пут за то чуо у животу.

    А тај твој експеримент проласка кроз ватру нема никакве везе са тиме да је оно што зовеш топлота осет у твојој свести а не квалитет који би постојао у ватри.

    Та иста ватра изазваће и бол у твојој свести. Па зашто онда не тврдиш да је бол у ватри?
    И зашто да би доказао да бол није или јесте у ватри не прођеш кроз ватру? Шта то уопште доказује?

    Ватра изазива како бол тако и топлоту,то нико не спори, али их изазива у нечијој свести као субјективне осете. А ти осети нису у њој. Ватра није нити топла нити врућа, нити хладна. Већ те осете она може изазвати у свестима сазнајућих бића.
    Poslednji put ažurirao/la oziman : 03.04.2015. u 22:43

  6. #6
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    У 21. веку човек не зна да осети боје, мириса, укуса, чврстоће, топлоте нису на предметима око њега већ су осети у његовој свести. Четристо година после Џона Лока он се ишчуђава над тиме. Верујем да је први пут за то чуо у животу.

    А тај твој експеримент проласка кроз ватру нема никакве везе са тиме да је оно што зовеш топлота осет у твојој свести а не квалитет који би постојао у ватри.

    Та иста ватра изазваће и бол у твојој свести. Па зашто онда не тврдиш да је бол у ватри?
    И зашто да би доказао да бол није или јесте у ватри не прођеш кроз ватру? Шта то уопште доказује?

    Ватра изазива како бол тако и топлоту,то нико не спори, али их изазива у нечијој свести као субјективне осете. А ти осети нису у њој. Ватра није нити топла нити врућа, нити хладна. Већ те осете она може изазвати у свестима сазнајућих бића.
    Kad ne možeš da otrpiš istinu ti prijavljuješ postove!
    Jesi li bar zapamtio ono što su obrisali?
    Provaljen si, ono je tvoj lik!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 03.04.2015. u 23:32

  7. #7
    Poznat znatizeljni mislilac (avatar)
    Učlanjen
    02.08.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.035
    Reputaciona moć
    241

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Covek ce uvek osetiti toplotu kada dodje u kontakt sa vatrom. Uzrok tih oseta ne naziva se "nesto"...vec ima svoje ime. Zove se toplota. Dakle, to zovemo toplota a ne transcendentno, nepoznato, nesto. Svi uzroci su poznati i ne zovu se imenom "nesto", vec su to fizicki kvaliteti spoljnih objekata, koje subjekat spoznaje pomocu cula.... Toplota kao fizicko svojstvo vatre proizvodi u subjektu osecanje toplote.
    Kako to dokazujemo? Iskustveno..da je toplota samo oset u svesti a ne svojstvo stvari prirodne nauke ne bi ni postojale.... samo je obavezan preduslov da smo psihicki zdrava osoba. Dalje, oseti se ne formiraju u svesti vec ih formiraju telesna cula preko informacije o objektima i stvarima iz sveta a svest samo registruje te informacije. Sta onda dokazuje eksperiment prolaska kroz vatru? Da oset toplote postoji u svesti jer kvalitet postoji u vatri, dakle kvalitet, a ne oset...jer da ga nema ne bi bilo ni oseta u svesti. Vatra jeste topla, jer da nije ne bi mogla izazvati osete toplote u svestima. Dakle, nije oset u vatri...nego je ona izaziva u svesti. Dalje, bol nastaje kao interakcija vatre i nervnog sistema, ima odredjeni stepen celzijusa i izaziva osecaj toplote i bola u skladu sa interakcijom koze. Sto znaci da subjekt NE IZMISLJA osete vec da su oni posledica stvarnih osobina stvari koje subjekt registruje.
    Dakle, za maloumne, sto imaju velikih, OGROMNIH problema sa apstraktnim konceptima: Da li su oset toplote i toplota isto? Ne. Da li to znaci da oset toplote ne prikazuje toplotu onakvom kakva jeste i da ne mozemo verovati osetu.? Ne. Oset toplote daje vernu sliku toplote koja postoji i u realnosti. Znaci kada kazemo "toplota" ne trazimo neku ekstazu, iskustvo, izmisljenu bit sustine stvari, koja smo mi sami...jer to nije ni filosofija ni nauka vec obicna meditacija. Nego se lepo konstatuje iskustveno (ne meditativno) razlika da toplota kao fizicki kvalitet postoji..nezavisno od svesti, koja se verno prezentuje preko telesnih cula.

    @Timosten, ne znam sta su ti brisali ali kad naidjes na ovakve budale, koje ne mogu da kontempliraju nad apstraktnim konceptima vec je svaka zamaskirana izjava "jedno smo sa svemirom" (jer se upravo o tome radi, zeli da dozivi sve odjednom iskustveno, zato sve sto u svetu ne nalazi da je on sam i njegovi sopstveni osecaj postavlja u metafizicku ravan, koja bi tek sa one strane bila isto sto i on) nemoj da rizikujes ban...nije vredno toga.
    Poslednji put ažurirao/la znatizeljni mislilac : 04.04.2015. u 04:58
    I ONLY KNOWN ONE TRUTH. I'TS TIME FOR PHILOSOPHY TO END!!

  8. #8
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    У 21. веку човек не зна да осети боје, мириса, укуса, чврстоће, топлоте нису на предметима око њега већ су осети у његовој свести. Четристо година после Џона Лока он се ишчуђава над тиме. Верујем да је први пут за то чуо у животу.

    А тај твој експеримент проласка кроз ватру нема никакве везе са тиме да је оно што зовеш топлота осет у твојој свести а не квалитет који би постојао у ватри.

    Та иста ватра изазваће и бол у твојој свести. Па зашто онда не тврдиш да је бол у ватри?
    И зашто да би доказао да бол није или јесте у ватри не прођеш кроз ватру? Шта то уопште доказује?

    Ватра изазива како бол тако и топлоту,то нико не спори, али их изазива у нечијој свести као субјективне осете. А ти осети нису у њој. Ватра није нити топла нити врућа, нити хладна. Већ те осете она може изазвати у свестима сазнајућих бића.
    Jesi li nekad čuo za izraz "lokalizacija bola"?
    Kad opečeš nogu,je li bol u glavi ili nozi?
    Znaš da te boli noga?
    Kognitivno zapažaš bol?
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  9. #9
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio znatizeljni mislilac Pogledaj poruku
    Covek ce uvek osetiti toplotu kada dodje u kontakt sa vatrom. Uzrok tih oseta ne naziva se "nesto"...vec ima svoje ime. Zove se toplota. Dakle, to zovemo toplota a ne transcendentno, nepoznato, nesto. Svi uzroci su poznati i ne zovu se imenom "nesto", vec su to fizicki kvaliteti spoljnih objekata, koje subjekat spoznaje pomocu cula.... Toplota kao fizicko svojstvo vatre proizvodi u subjektu osecanje toplote.
    Ти ни идаалитет Локових секундарних квалитета ниси изгледа сконтао како треба.

    Топлота није у ватри. Појам "топлота" односи се не ОСЕТ у свести. А оно што тај осет изазива можеш ти звати како хоћеш, поента је да то није исто што и тај осет који настаје и постоји само у свести.
    У ватри нема осета топлоте као што нема ни осета бола. Ти осети настају у свести и суштински се разликују од онога што их изазива.

    Kako to dokazujemo? Iskustveno..da je toplota samo oset u svesti a ne svojstvo stvari prirodne nauke ne bi ni postojale
    Није овде поента да је ово само овде или само онде. Већ да то што је у свести није идентично оном што га изазива. Да у свести имамо осет топлоте а оно што га изазива зови ти како хоћеш али то није идентично осету топлоте.

    Sta onda dokazuje eksperiment prolaska kroz vatru? Da oset toplote postoji u svesti jer kvalitet postoji u vatri, dakle kvalitet, a ne oset.
    Па то и кажем.О чему ми расправљамо. У ватри постоји квалитет а у свести осет. Тај квалитет ватре и тај осет нису једно исто и нису исте суштине.

    ..jer da ga nema ne bi bilo ni oseta u svesti.
    Опет. Овде није питање да ли има или нема онога што изазива осет у свести већ је поента да то није идентично том осету. Да осет постоји у свести а квалитет у ватри. То нико не спори.

    Vatra jeste topla, jer da nije ne bi mogla izazvati osete toplote u svestima.
    Ватра није топла већ има способност да у нечијој свести изазове осет топлоте.

    Велик је разлика између те две реченице.

    Прва претпоставља ту заблуду да је топлота у ватри а не у свести, а друга наглашава право стање ствари. Да је у ватри квалитет који у свести изазива осет топлоте.

    Dakle, nije oset u vatri...nego je ona izaziva u svesti.
    Добро да кроз гомилу брбљарија то конташ.

    То је дакле и закључак Локовог идеалитета секундарних квалитета.Даље, филозофија се није зауставила само на томе него смо открили да као што се осет топлоте разликује од онога што га изазива у свести тако исто се и цео опажајни свет, разликује од онога што га изазива у свести.

    Јер да ти поновим ону реченицу.

    Опажајући опажаш опажаје.

    Дакле, ти опажаји, слике у твојој свести, једино су са чиме сазнање има посла.
    Ти опажаји су састављени из осета, а осети су продукти свести. Оно што их изазива захваљујући пре свих Локу знамо да не личи на те осете у свести,
    Такође, захваљујући Барклију знамо да ни опажаји које опажамо не личе на оно што их у свести изазива.

    Одатле после Лока имамо поделу на примарне и секундарне квалитете А после Барклија на појаву и ствар по себи.
    Јер су и примарни и секундарни квалитети производ свести који се суштински разликују од онога што га у свести изазива.

  10. #10
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Svest bez opažaja nije moguća!
    Ovo nisam otkrio ja-jednostavno bez "štapa" ne možeš ni u introspekciju,na "nešto"
    moraš da se "osloniš" da bi stigao do nirvane...To "nešto" su različiti sadržaji sećanja
    na opažaje kojih se "usput" oslobađaš,a za koje se "ja" veže sve dok se i poslednjeg
    sećanja ne oslobodiš i stigneš do nirvane-tabule raza.Ovo će ti lakonski isto objasniti
    svaki jogin...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  11. #11
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    28.670
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    602

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Ovaj je odlepio potpuno, uporan u svojim glupostima!

    Kad si toliki frajer, što ne ojačaš volju pa uđeš u vatru, da vidimo i to čudo, pokaži nam da vatra nema toplotu,
    da je toplota u tvojoj glavi. Kad je tako zašto se zaustavljaš kad osetiš bol?

    Podseća me na onog popa Đirolama Savonarolu, kojeg je Bordžija izazvao da pokaže
    svoju moć, tako što će proći kroz vatru, a on ubeđen da je božji čovek prošao kroz vatru
    i spržio se. Mistik, ali dosledan.
    Ajde nek i ovaj naš Savonarola sa foruma pokaže svoju doslednost!

    Ajde Savonarola, zakaži predstavu, pokaži nam svoju volju, negiraj fizičko-hemijske procese,
    uđi u vatru, vatra nema toplotu, gurni ruku u vrelu vodu, postani Bog, zapali se,
    budi dosledan i veran svojim ubeđenjima!!!!

    Ali bez mističarenja ne može, pa to ti je. U XXI veku čovek ne zna šta je toplota, već je ona NEŠTO,
    tajno, mistično, nešto dostupno samo njegovom izvitoperenom umu!
    U pravu je on ovde, bezveze ga napadate, toplota je oset koji proizvodi razlika u temperaturi između tvog tela i objekta, pri čemu je objekat više temperature. Kada se ugreješ dovoljno, taj predmet može postati hladan. To je suština.
    The tradition of all dead generations weights like a nightmare on the brains of the living.


  12. #12
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    U pravu je on ovde, bezveze ga napadate, toplota je oset koji proizvodi razlika u temperaturi između tvog tela i objekta, pri čemu je objekat više temperature. Kada se ugreješ dovoljno, taj predmet može postati hladan. To je suština.
    On ne može da bude u pravu jer ne razume suštinu.

    To što se razlikom u temperaturi između tela i objekata ispunjava uslov za hlađenje ili zagrevanje, za prelazak toplote sa tela veće temperature
    na telo manje temperature jer priroda teži da izjednači temperaturu svih tela (zagrevanje-hlađenje), da se tim ne bavimo detaljno jer to
    deca u osnovnoj školi uče, a TERMIKA je veoma ozbiljna nauka i zahvaljujući njoj i tehnologiji materijala (uz ostale discipline) ljudi su odavno u kosmosu.
    Sagorevanje je jedan od osnovnih i permamentnih procesa u prirodi, permamentnih i prirodi neophodnih, a samim tim i oslobađanje temperature.

    Produkt procesa sagorevanja je i tzv. vatra kao i temperatura (i još gomila fiz-hem procesa).
    Šta "ovaj" podrazumeva pod vatrom, samo "plamen" (ono što se vidi) ili sve što se oko tog pojavnog
    dela "samo vidi" ili zbir svih elemenata koji čine sagorevanje? Ne zna "ovaj" to, nema "on"
    pojma o fizici, ni o hemiji, ne zna on ni da analizuje ni da sintetizuje!

    Šta znači:"Vatra je takva kakva je". To ne znači ama baš ništa.
    Ko tako razmišlja? Takav stav zaustavja svako mišljenje, razmišljanje i sl., tipičan
    odgovor ili stav dogmatičara prema nečem što ne umeju da objasne.

    Sve zablude (i nedostatak kritičkog mišljenja) nalaze se u pogrešnim osnovama, temeljima obrazovanja.
    U njegovom obrazovanju nedostaju ti osnovni elementi da bi mogao valjano da zaključuje.
    Neko čiji je mozak, od malena, dogmatski formiran i "drilovan" verskim fanatizmom i idejom "adventa",
    teško da može valjano i razumski da misli. Ostavlja to duboke tragove i na ličnom i na socijalnom nivou,
    a što svakodnevno i vidimo!

    Mišljenje paranoidnih osoba može biti dosledno i naizgled logički povezano,
    ali ako je bar jedna početna premisa pogrešna sve će u toj naizgled
    impresivnoj logičkoj zgradi, biti potpuno pogrešno!


    To Kiš nazva elokventnost ludaka!

    Česta je to pojava kod šizofreničara, paranoidnih osoba i neurotičara raznih vrsta i oblika!
    To je ono "NEŠTO"!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 16:48

  13. #13
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio znatizeljni mislilac Pogledaj poruku

    @Timosten, ne znam sta su ti brisali ali kad naidjes na ovakve budale, koje ne mogu da kontempliraju nad apstraktnim konceptima vec je svaka zamaskirana izjava "jedno smo sa svemirom" (jer se upravo o tome radi, zeli da dozivi sve odjednom iskustveno, zato sve sto u svetu ne nalazi da je on sam i njegovi sopstveni osecaj postavlja u metafizicku ravan, koja bi tek sa one strane bila isto sto i on) nemoj da rizikujes ban...nije vredno toga.
    Cinkara je to!
    Neću da se inatim sa moderatorima, deo obrisanog je prepričan u prethodnom postu.
    Vređa, drzak je, ne zna da komunicira, asocijalan, a kad mu se uzvrati istom merom on tužaka.
    Doduše, uklapa se to u njegov infantilni psiho profil!

    Ima sve ovo, što navodiš, duboke neurotske korene.
    Tvrda kula - advent, se teško napušta, traje dok se ne nađe druga sigurnija,
    a ovaj misli da je to "učenje" Šopenhauera onakvo kako ga on vidi,
    ekstremno i izvitopereno!

    Ovu dijagnozu će postaviti svaki psihijatar, može se naći u literaturi
    - ova Luterova Tvrda kula, utočište nacionalista i fanatika!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 16:54

  14. #14
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    A ne bi zgoreg bilo ilustrovati Oziju termodinamiku fluida kroz izmene dinamičke energije kao kretanja
    subatomskih čestica,kroz produženja njihovih putanja,a skraćenja intervala i kako elektromagnetski pomeraju susedne
    molekule,a sve to u skupovima viđeno kao entropijski proces...Ja se često bavim raznim fluidima i nije baš jednostavno
    isprojektovati jedan proces od početka do kraja u kom učestvuju i razne materije koje u sistemu reaguju,menjaju i zapremine i stanja i
    sastav,a naravno,i stepene zagrejanosti,tj,unutrašnju dinamiku materija...
    Dakle,ne postoji to kao "vatra" već kao fizičko-hemijski proces...Često projektant mora imati strpljenja da neukom investitoru objasni
    šta se dešava u kojim fazama i stepenima procesa i prava je muka objasniti nedovoljno obrazovanom...
    Recimo,najteže je objasniti da ne postoje gubitci materija,već samo promene...Joj...
    Ozika koliko ti volja...

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Cinkara je to!
    Neću da se inatim sa moderatorima, da im pravim problem, ali deo obrisanog je prepričan, naravno drugim rečima i u prethodnom postu.
    Vređa, drzak je, ne zna da komunicira, asocijalan, a kad mu se uzvrati istom merom on tužaka.
    Doduše, uklapa se to u njegov infantilni psiho profil!
    Nije on prijavljivao ,koliko znam-postavljač-đanki je ...
    Znam ptićku od ranije...
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  15. #15
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Nije on prijavljivao ,koliko znam-postavljač-đanki je ...:hahaha::rotf:
    Znam ptićku od ranije...:mrgreen:[/QUOTE


    Nije on prijavljivao ,koliko znam-postavljač-đanki je ...
    Znam ptićku od ranije...
    On je, znam ja! Uvek cinkari! Tužibaba

    Čovek čuo za Loka!?!?! Zadivljujuće!

    I za njega je nešto rečeno pre četiri stotine godina apsolutna istina.
    Bilogija, psihologija za njega su samo deo materijalističkog sveta.
    Nekog za koga je nauka materijalistička glupost, ne mogu, a da ne nazovem glupakom!

    Nesrećnik, ne zna da je za Loka čuo svaki srednješkolac, ko god je
    odslušao kureseve Filozofije, Sociologije, Psihologije, Biologije... zna ono o čemu on trabunja,
    zna šta je draž, oset, opažaj, opažanje, nerv, nervni sistem,....
    To se uči u osnovnoj i srednjoj školi, za njegovu informaciju, to se ne "kupi" onako usput.
    Tipičan primer analfabete koji je počeo kasno da čita, onako zbrda-zdola!
    Često se, čitajući njegove postove zapitam, da li "ovaj" ima i srednješkolsko obrazovanje?!
    Verovatno otuda i strah od, kako ih on naziva, "praznih pojmova"!
    Sartrov "Samouk" bar čita redom, po abecedi, ovaj selektivno, samo što odgovara njegovoj dogmatskoj psihi!
    I jedno i drugo izaziva Mučninu!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 17:04

  16. #16
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    ne zna da je za Loka čuo svaki srednješkolac, ko god je
    odslušao kureseve Filozofije, Sociologije, Psihologije, Biologije... zna ono o čemu on trabunja,
    zna šta je draž, oset, opažaj, opažanje, nerv, nervni sistem,....
    Па питај неког ту поред тебе да ли зна да топлота није у ватри, боје нису на предметима, укус у храни итд. и види како ће те гледати. Толико што су људи упознати са Локовом идеалношћу секундарних квалитета.

    Заправо, не мораш питати неког другог. Питај самог себе?

    И? Који је твој одогвор? Јел топлота у ватри?

  17. #17
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    Па питај неког ту поред тебе да ли зна да топлота није у ватри, боје нису на предметима, укус у храни итд. и види како ће те гледати. Толико што су људи упознати са Локовом идеалношћу секундарних квалитета.

    Заправо, не мораш питати неког другог. Питај самог себе?

    И? Који је твој одогвор? Јел топлота у ватри?
    Naravno da znaju svi, to se uči u osnovnoj i srednjoj školi!
    Loši đaci verovantno ne znaju, nije ih ni interesovalo!

    Ti se ponašaš kao dementna osoba, svakog dana saznaš nešto novo, ostalima već poznato!
    Nemaš ti pojma!

    Tako je kad se preskoči osnovno obrazovanje, ne znaš kad se šta uči!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 17:33

  18. #18
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Naravno da zna, to se uči u osnovnoj i srednjoj školi!
    Loši đaci verovantno ne!

    Ti se ponašaš kao dementna osoba, svakog dana saznaš nešto novo, ostalima već poznato!
    Nemaš ti pojma!

    Tako je kad se preskoči osnovno obrazovanje, ne znaš kad se šta uči!

    Па да. Ти си то одавно научио. Јутрос. Јер си јуче писао ово:

    Kad si toliki frajer, što ne ojačaš volju pa uđeš u vatru, da vidimo i to čudo, pokaži nam da vatra nema toplotu,
    da je toplota u tvojoj glavi. Kad je tako zašto se zaustavljaš kad osetiš bol?
    Јутрос си дакле научио да топлота није у ватри него да је то осет у твојој свести.

    Наравно ово "научио" је исувуше оптимистичка претпоставка.

    Јер. Хајде одговори да видимо јел си научио.

    Јел топлота у ватри?


  19. #19
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Alo, mani se više nebuloza!!!!

    Ne lupetaj, vrati se u đačku klupu!!! Redom,
    bilologija, fizika, hemija, poznavanje prirode i društva, pa ćeš u gimnaziji
    to učiti na malo većem nivou,imaćeš sociologiju, psihologiju, logiku, filozofiju...

    Ne može čoveku da ne bude muka od ovakvih samoukih dunđera!!!!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 17:53

  20. #20
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.551
    Tekstova u blogu
    252
    Reputaciona moć
    221

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Timosten Pogledaj poruku
    Alo, mani se više nebuloza!!!!

    Ne lupetaj, vrati se u đačku klupu!!! Redom,
    bilologija, fizika, hemija, poznavanje prirode i društva, pa ćeš u gimnaziji
    to učiti na malo većem nivou, uz to ćeš dobiti sociologiju, psihologiju, logiku, filozofiju...

    Ne može čoveku da ne bude muka od ovakvih samoukih dunđera!!!!
    И који је одговор. Осим безвезних ад хоминема не видим и одговор?

    Јел топлота у ватри, боје на предметима око тебе, укус у храни?

  21. #21
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    И који је одговор. Осим безвезних ад хоминема не видим и одговор?

    Јел топлота у ватри, боје на предметима око тебе, укус у храни?
    Misliš da si zajebant, provociraš?
    Naivne dečje fore!
    Tako to ide kad se preskoči osnovno sistematsko obrazovanje!

    A kad se već služiš tim forama odgovori ti meni:
    Kada osetiš topao dah na vratu, a očigledno, to ti se dešava često,
    da li je toplota u dahu ili u vratu?

    Sad ovo što sledi prepiši i knjigu u ruke.
    Jesi li zapamtio redosled iz gornjeg posta, ako nisi evo još jednom, zapiši
    i da se držiš redosleda učenja, tačno ovako kako je napisano:

    1. Sociologija
    2. Psihologija
    3. Logika
    4. Filozofija


    Prethodno odbaciš sva dogmatska shvatanja, sa kojima su te zaglupeli, zaboraviš sve o ADVENTU!
    Mada, teško to ide, a tebi će posebno teško ići, vidi se da nisi nadaren za samostalno i kritičko mišljenje,
    neobrazovan si, pogrešno si "usmeren"! Iskren da budem, mislim da si priglup!
    "Što se grbo rodi niko ne ispravi". (Valtazar Bogišić)

    Možeš da se raspitaš na neuropsihijatriji, daleko je odmakla tehnika, da ti obrišu "hard"!
    Koliko si pragova obio deleći flajere u kome se propagira novi Hristov povratak,
    jer očigledno si jedan od onih agresivaca koji presreću lljude, daveći ih naivnom, glupom i nebuloznom
    žvakom, misliš da će ti to i ovde proći, smaraču?!
    Poslednji put ažurirao/la Timosten : 04.04.2015. u 21:11

  22. #22
    Buduća legenda Dragoljub69 (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    iza ogledala
    Poruke
    25.295
    Tekstova u blogu
    24
    Reputaciona moć
    607

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    И који је одговор. Осим безвезних ад хоминема не видим и одговор?

    Јел топлота у ватри, боје на предметима око тебе, укус у храни?
    U čulima senzora-neznalice! U CNS imaš samo kontemplaciju intencije i fenomena ujedno!
    Tipa:"To se dešava meni"
    Za šankom sa zastavom na pola koplja

  23. #23
    Primećen član
    Učlanjen
    09.09.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    907
    Tekstova u blogu
    34
    Reputaciona moć
    64

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Citat Original postavio Dragoljub69 Pogledaj poruku
    U čulima senzora-neznalice! U CNS imaš samo kontemplaciju intencije i fenomena ujedno!
    Tipa:"To se dešava meni"
    Ovakav se zvaše Dudek, pardon, Duduk!

  24. #24
    Ističe se
    Učlanjen
    13.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    --
    Poruke
    2.393
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    82

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Koliko ja znam vatra nije kvalitet nekog objekta već je jedan proces burne hemijske reakcije kiseonika sa određenom materijom - u ovom slučaju to su gasovi koji se oslobađaju iz suvog ali zagrejanog šumskog drveta. Vidimo vatru i na slici ali to nije onaj proces hemijske reakcije.
    U tom procesu sagorevanja ili spajanja kiseonika sa gasovima koji se oslobađaju iz drveta oslobađa se izvesna energija određenih frekvencija (vibracija) koju "osećamo". Ukoliko takve energije nema u našem okruženju mi otpustamo energiju, hladimo se i u nama zamiru životni procesi ili akcije i reakcije u našem telu. Da bi naša mašina, telo, mogla da radi treba joj energija. Zato idemo bliže vatri. Sa većim fluksom ove energije mi je dobijamo dovoljno za naš životni proces i zato se osećamo bolje. Taj osećaj nije ništa drugo do li nešto što smo iskustveno upisali u svoj um i on automatski u drugim prilikama dozvoljava da se ta upisana memorija ponavlja. Uistinu mi i jesmo svesni ovih procesa jer smo već spoznali te procese - osvestili smo ih - ali se sve to u nama odvija automatski preko uma koji i radi poput kompjutera. Ako preteramo sa unošenjem ove energije počinje razgradnja naših ćelija i molekula. Povećani dotok energije koji počinje razgradnju šalje signal do mozga a ovaj do uma koji ima zapis "Nedozvoljeno" "Menjaj odmah." "Udalji se ili zakloni". Sve je to u našim programima koje smo utisnuli u svoj um i koji automatski rade - naravno ako smo u mogućnosti da nešto učinimo - ako nas neko nije vezao i bacio u vatru. Ili, eventualno ako neko ne puca i odmah ubija one koji se udaljuju od vatre. (Kao što je takoreći nedavno bilo u Afričkim zemljama.) Tada se uključuje i naša svest kada počinjemo razmišljati i procenjujemo šta je manje opasno i šta će nam dozvoliti da duže opstajemo. živimo....

    Iznosi osam ovo samo dam pitam; Zašto filozofirati o nečem što je već poznato kako se odvija? Otuda, vatra odašilje energiju koja je po svojoj suštini neutralna; Ni hladna ni vruća ali u dodiru sa našim ćelijama u većoj količini nego što je potrebna predstavlja opsanost a ta opsanost je samo alarmirala jednim signalom da se udaljimo i ne dozvolimo da nam strada tkivo...
    Poslednji put ažurirao/la louiskrstic : 05.04.2015. u 13:43

  25. #25
    Ističe se
    Učlanjen
    13.07.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    --
    Poruke
    2.393
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    82

    Podrazumevano Re: Lok (Locke, J.) nema razloga da tvrdi da postoje "primarni i sekundarni" kvalitet

    Momak koji vidi svojim ušima.

    https://www.youtube.com/watch?v=TeFRkAYb1uk

Slične teme

  1. iz kog razloga muskarci non stop izigravaju idiota
    Autor malene u forumu Muškarci
    Odgovora: 23
    Poslednja poruka: 03.09.2004., 15:41
  2. Odgovora: 15
    Poslednja poruka: 13.08.2004., 22:03
  3. koliko samo razloga, zasto je bolje biti...
    Autor raindog u forumu Muškarci
    Odgovora: 16
    Poslednja poruka: 17.06.2004., 18:26
  4. Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 02.02.2004., 10:30

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •