Sudstvo, sudovi, zakoni i pravda ...

Kod nas ide baš tim redom: sudstvo koje već i po definiciji služi vlasti, sudovi koji nisu obavezni da poštuju zakone, zakoni koji služe samo kao paravan da Skupština nešto radi, tj. donosi zakone, i na kraju pravda koju niko ne zarezuje.

Dovoljno je uporediti pojedine presude.
1. "Kažnjen zbog pada sa bicikla"! Čovek nije nikoga ugrozio ni povredio, pao je s bicikla i - kažnjen je!
2. "Kriva za požar u kom su joj stradala deca, ali je oslobođena"! Izazvala smrt dvoje dece ali nije kažnjena!

Sva sreća, Pravdi su vezane oči inače bi izvršila samoubistvo! Ovako su je ubili naši "delioci pravde"!

Kako god čovek okrene - jadni zakoni, jadna pravda i jadan narod kome se to dešava!

kami83:

Svaki Srbin je lopov, i ostavlja po stranu moralne vrednosti da bi uzeo pare. Ima izuzetaka, naravno, ali to vazi za 90% Srba. Boli ih kita za bilo sta drugo, samo da sacuvaju svoju glavu, i pare. Laktaju se i guraju celog zivota, jedino to znaju da rade; plase se gladi, glad im se vidi u ocima. Gladni su uvek, cak i kada imaju 150 kila i pojeli su prase na sindikalnoj proslavi 8-og Marta. To im nije dovoljno, to je bre toliko gladno, da ih nikakve pare funkcija ili pozicija u drustvu ne cini srecnim i manje gladnim. Ali znaju dobro da foliraju klince da su moralni ljudi, autoriteti, i moralne velicine. A u stvari su dno. Srbi su dno dna.Uplaseni, mali, jadni i gladni. Nazalost, vecina ljudi koji su normalni ovde, to shvati tek tamo u 50-oj godini.

Kliknite za proširenje...

_niemand_

Pravo i pravda često nije isto.

Ispričaću jednu malu anegdotu:

Na posao (profesor u srednoj školi) pozivar
policajac mi donosi pozi za sudiju za prekršaje.
Da skratim, projava za nedozvoljeno preticanje
preko pune linije.

Brzo se razjasnimo:
Ja se zaustavio, upalio 4 zmigava par minuta,
dok je žena kupila burek, i onda "obišao"
(čuj, obišao, da strana ulice kao parking, kola do kola)
tj. uključio se u saobrajaj.
Sudija, kao revoltiran (ah ti olicajaci)
dobro, platite 15€.
- Zašto?
- Sudski troškovi.

Samo sam konstatovao,
Crno ako vam dodje neko ko je kriv,
a siromašan je....

da je samo ta dva slucaja bilo bi super. mnogo je gore ali to je sve tehnicko objasnjavanje primera (sudija otisao u advokate pa poznaje sudije i moze da ih potplati i oslobodi klijenta, advokati po sluzbenoj duznosti rade za sudiju i cinkare klijenta jer ko mu namesta pare za njega radi, advokati produzavaju sudski postupak da bi namlatili vise love pa klijent sedi duze u pritvoru, itd).

ali pored tehnickih problema, postoji srz problema:
zatvori postoje za siromasne a ne za bogate. tako je bilo pre 500 godina, tako je i danas. tu opet dolazimo do istorije drzave i prava: drzava je stvorena od strane bogatasa a ne od strane robova, ili kmetova u srednjem veku, kada bogatas nesto pravi, pravi kako njemu treba a ne kako treba robovima ili kmetovima. ti bogatasi su nekada bili kraljevi i crkva a danas su to bas ono sto je ukazao occupy: wall street odnosno milijarderi. tako je i kod nas, mada moze da se desi da pojedini bogatasi finansiraju politicare pa ih iskoriste protiv drugih bogatasa. misko i beko sa tadicem a sada su nadrljali kad se promenila vlast ali necu da imenujem bogatasa koji uzvraca Beku i Misku preko nove vlasti i sudstva, sto su radili njemu ranije to on sada radi njima kada se promenila vlast.

Ljudi smesni ste,vi kao da ste rasli u Svedskoj,pa dosli ovde pa se cudite.

*** *** ***

Poštovani kolega, molim Vas, da li biste bi osudili ženu koja je iz nehata izazvala požar u kome joj je stradalo dvoje dece, a ostalo joj je još dvoje? Ja mislim da bi svaki normalan sudija postupio isto. I ne samo u ovom slučaju, sudska praksa skoro uvek postupa isto. Recimo, otac svojom krivicom izazove saobraćajnu nesreću u kome strada njegovo dete na zadnjem sedištu. To mu je dovoljna kazna, odgovoaraće, ali neće ga teretiti za smrt sopstvenog deteta. Naravno, ako nije želeo takve posledice.

A što se tiče ovog drugog slučaja, besmisleno je suditi na osnovu novinskog teksta. Ali, nije ni ovo besmisleno, naravno. Policajac kažnjava ako se ne vežeš u toku vožnje. Ako se ne vežeš, nikome ne možeš naškoditi, osim sebi. Dakle, nije dozvoljeno u saobraćaju ni sebe dovoditi u stanje opasnosti. Prema tome, ne mora ni ovo biti besmislena odluka, ali, ponavljam, mora se videti više od novinskog članka da bi se sudilo o tome.

Фјодор:

*** *** ***

Poštovani kolega, molim Vas, da li biste bi osudili ženu koja je iz nehata izazvala požar u kome joj je stradalo dvoje dece, a ostalo joj je još dvoje? Ja mislim da bi svaki normalan sudija postupio isto. I ne samo u ovom slučaju, sudska praksa skoro uvek postupa isto.

Kliknite za proširenje...

Osudio bih je, ako treba, uslovno ali je ne bih potpuno oslobodio ni u kom slučaju!

Recimo, otac svojom krivicom izazove saobraćajnu nesreću u kome strada njegovo dete na zadnjem sedištu. To mu je dovoljna kazna, odgovoaraće, ali neće ga teretiti za smrt sopstvenog deteta. Naravno, ako nije želeo takve posledice.

Kliknite za proširenje...

Koliko znam to se nikada nije, i ne bi se ni desilo! Taj bi otac - vozač sasvim sigurno bio osuđen!
Biću veoma zahvalan ako navedete samo jedan jedini primer!

A što se tiče ovog drugog slučaja, besmisleno je suditi na osnovu novinskog teksta. Ali, nije ni ovo besmisleno, naravno. Policajac kažnjava ako se ne vežeš u toku vožnje. Ako se ne vežeš, nikome ne možeš naškoditi, osim sebi. Dakle, nije dozvoljeno u saobraćaju ni sebe dovoditi u stanje opasnosti. Prema tome, ne mora ni ovo biti besmislena odluka, ali, ponavljam, mora se videti više od novinskog članka da bi se sudilo o tome.

Kliknite za proširenje...

Kada se ovo desilo bilo je u svim novinama i na RTS. Znači li da baš svi lažu?

Ribar:

Osudio bih je, ako treba, uslovno ali je ne bih potpuno oslobodio ni u kom slučaju!


Koliko znam to se nikada nije, i ne bi se ni desilo! Taj bi otac - vozač sasvim sigurno bio osuđen!
Biću veoma zahvalan ako navedete samo jedan jedini primer!


Kada se ovo desilo bilo je u svim novinama i na RTS. Znači li da baš svi lažu?

Kliknite za proširenje...

Oslobođenje od kazne




Ево шта каже Кривични законик

Član 58.




1. Sud može osloboditi od kazne učinioca krivičnog dela samo kad to zakon izričito predviđa.




2. Sud može osloboditi od kazne i učinioca krivičnog dela učinjenog iz nehata kad posledice dela tako teško pogađaju učinioca da izricanje kazne u takvom slučaju očigledno ne bi odgovaralo svrsi kažnjavanja.



3. Sud može osloboditi od kazne i učinioca krivičnog dela za koje je propisana kazna zatvora do pet godina, ako posle izvršenog krivičnog dela, a pre nego što je saznao da je otkriven, otkloni posledice dela ili nadoknadi štetu prouzrokovanu krivičnim delom.

_nobody_:

_niemand_

Kliknite za proširenje...

grešiš....nisu Srbi ništa gori od vas ostalih...

Ribar:

Osudio bih je, ako treba, uslovno ali je ne bih potpuno oslobodio ni u kom slučaju!

?

Kliknite za proširenje...

A to bi uslovno u ovom njenom slucaju znacilo da ne sme da pali svecu ako je mrak?
Da li ti uopste razumes ovaj strasan slucaj, a slucaj nije iz Indije nego iz Srbije?
Zena, 27 godina ima petoro dece, stanuje u nekoj catrlji u kojoj nema struje?
Pa ko je tu za osudu? Ona ili celo drustvo, a tu smo i ti i ja?
Tema ti je odlicna, ali su ti primeri totalno bez veze.

Rayela:

A to bi uslovno u ovom njenom slucaju znacilo da ne sme da pali svecu ako je mrak?

Kliknite za proširenje...

ZNačilo bi da ne sme da pali sveću tako da može izazvati požar. Ili misliš da se sveća može paliti i u stogu slame?
Ne znam gde si ti bila za vreme bombardovanja kada smo svi palili sveće pa nismo izazivali požare i nisu se deca gušila u njima.

Rayela:

Pa ko je tu za osudu? Ona ili celo drustvo, a tu smo i ti i ja?

Kliknite za proširenje...

Da li smo mi za osudu ako neko zapali sveću u stogu slame?


Ovde je osnovno da li sudovi imaju iste aršine za sve?
Koliko vidim nemaju!
Da jadni biciklista nije osuđen složio bih se sa ovom presudom. Ovako ne mogu!
Ili treba sve oslobađati u ovakvim slučajevima, ili sve osuđivati! Sve drugo je haos! (Doduše od vlastodržaca kojima je osnovno lično bogaćenje to i jeste za očekivanje.)

Ribar:

ZNačilo bi da ne sme da pali sveću tako da može izazvati požar. Ili misliš da se sveća može paliti i u stogu slame?
Ne znam gde si ti bila za vreme bombardovanja kada smo svi palili sveće pa nismo izazivali požare i nisu se deca gušila u njima.


Da li smo mi za osudu ako neko zapali sveću u stogu slame?


Ovde je osnovno da li sudovi imaju iste aršine za sve?
Koliko vidim nemaju!
Da jadni biciklista nije osuđen složio bih se sa ovom presudom. Ovako ne mogu!
Ili treba sve oslobađati u ovakvim slučajevima, ili sve osuđivati! Sve drugo je haos! (Doduše od vlastodržaca kojima je osnovno lično bogaćenje to i jeste za očekivanje.)

Kliknite za proširenje...

Утврђено је да је извршила кривино дело. Осуђена је. Једноставно нема казне. Шта би се постигло казном? Нешто добро или нешто лоше?


Сад ти боље од судије у овом конкретном случају знаш шта је боље. Он је ушао у ситна цревца случаја и донео одлуку, вероватно и виши суд потврдио одлуку а ти си читао новине и одлучио да није тако.

Ribar:

ZNačilo bi da ne sme da pali sveću tako da može izazvati požar. Ili misliš da se sveća može paliti i u stogu slame?
Ne znam gde si ti bila za vreme bombardovanja kada smo svi palili sveće pa nismo izazivali požare i nisu se deca gušila u njima.


Da li smo mi za osudu ako neko zapali sveću u stogu slame?


Ovde je osnovno da li sudovi imaju iste aršine za sve?
Koliko vidim nemaju!
Da jadni biciklista nije osuđen složio bih se sa ovom presudom. Ovako ne mogu!
Ili treba sve oslobađati u ovakvim slučajevima, ili sve osuđivati! Sve drugo je haos! (Doduše od vlastodržaca kojima je osnovno lično bogaćenje to i jeste za očekivanje.)

Kliknite za proširenje...

Za biciklistu ne znamo da li je bio pijan, nije imao svetlo.

A za ovu zenu znamo da zivi u nekoj stracari u kojoj nema struje i mora da osvetljava dascaru tom svecom.
Pa koliko ljudi zaspi sa upaljenom cigaretom, izazove pozar i sta sada?
Vidis da je oslobodjena od placanja sudskih troskova. Sta mislis, zasto? Zato sto sudije mnogo vole i jako su nezni prema Romima?

Rayela:

Za biciklistu ne znamo da li je bio pijan, nije imao svetlo.

Kliknite za proširenje...

Znamo da nije bio pijan. Znamo da nije kažnjen zbog svetla - bez obzira da li ga je imao i da li je po danu obavezno za bicikle!
Znamo da je kažnjen zato što je pao sa bicikla! (Imaš link u uvodu.)

I kako god okreneš aršin nije isti!

Ribar:

Znamo da nije bio pijan. Znamo da nije kažnjen zbog svetla - bez obzira da li ga je imao i da li je po danu obavezno za bicikle!
Znamo da je kažnjen zato što je pao sa bicikla! (Imaš link u uvodu.)

I kako god okreneš aršin nije isti!

Kliknite za proširenje...

Ако причаш о судовима не можеш да узимаш за пример овај случај, из једноставног разлога јер овог господина није осудио (прекршајни) суд већ орган управе.

Овај случај са судовима нема никакве везе.

Ribar:

Znamo da nije bio pijan. Znamo da nije kažnjen zbog svetla - bez obzira da li ga je imao i da li je po danu obavezno za bicikle!
Znamo da je kažnjen zato što je pao sa bicikla! (Imaš link u uvodu.)

I kako god okreneš aršin nije isti!

Kliknite za proširenje...

Alter Ego ti je vec odgovorio. Svaki covek koji popije kaznu za pogresno parkiranje, brzu voznju, prica kasnije kivan kako je nepravedno
kaznje, nije parkirao nego je samo izasao do apoteke, ili je samo kratko koristio mobilni i tako. Nista neuobicajeno,
ali to sa uzasnim sistemom pravde i sudova u Srbiji nema nikakve veze.

У ниједној од наведених одлука нема ничег спорног.Ослобођење од казне у оваквим случајевима постоји одавно и то се примењује деценијама.

Не може постојати исти аршин за тешко кривично дело и багателан прекршај.Реч је о различитим поступцима(кривични и прекршајни), различитим органима(основни суд и орган управе-орган за прекршаје) , и различитим сврхама кажњавања.

Ribar:

Osudio bih je, ako treba, uslovno ali je ne bih potpuno oslobodio ni u kom slučaju!


Koliko znam to se nikada nije, i ne bi se ni desilo! Taj bi otac - vozač sasvim sigurno bio osuđen!
Biću veoma zahvalan ako navedete samo jedan jedini primer!


Kada se ovo desilo bilo je u svim novinama i na RTS. Znači li da baš svi lažu?

Kliknite za proširenje...

Nema potrebe da navodim primere, evo je kolega postavio zakonsku odredbu koja sve govori.
A ovo drugo, ako se ne vežeš u automobilu, bićeš kažnjen. Ako probaš da se popenješ na zgradu i time dovodiš sebe u opasnost, bićeš kažnjen. Dakle, nije dozvoljeno dovoditi ni sebe u opasnost, ne samo druge. Prema tome, nije suludo kazniti čoveka koji je pao sa bicikla, ma kako to izgledalo besmisleno.

Društvene nauke izgledaju jednostavne jer se dotiču svakodnevnog života. Zato mnogi misle da nije potrebno nikakvo obrazovanje, jednostavno razmisliš malo i hop - eto rešenja. Kakve škole, kakvi zakoni, sve je to bespotrebno jer su stvari logične i jasne same po sebi.

Alter_Ego_:

Cад ти боље од судије у овом конкретном случају знаш шта је боље. Он је ушао у ситна цревца случаја и донео одлуку, вероватно и виши суд потврдио одлуку а ти си читао новине и одлучио да није тако.

Kliknite za proširenje...

Ribar:

Kod nas ide baš tim redom: sudstvo koje već i po definiciji služi vlasti, sudovi koji nisu obavezni da poštuju zakone, zakoni koji služe samo kao paravan da Skupština nešto radi, tj. donosi zakone, i na kraju pravda koju niko ne zarezuje.

Dovoljno je uporediti pojedine presude.
1. "Kažnjen zbog pada sa bicikla"! Čovek nije nikoga ugrozio ni povredio, pao je s bicikla i - kažnjen je!
2. "Kriva za požar u kom su joj stradala deca, ali je oslobođena"! Izazvala smrt dvoje dece ali nije kažnjena!

Sva sreća, Pravdi su vezane oči inače bi izvršila samoubistvo! Ovako su je ubili naši "delioci pravde"!

Kako god čovek okrene - jadni zakoni, jadna pravda i jadan narod kome se to dešava!

Kliknite za proširenje...

Sve je bash super !!!!!!!!!!!!!

http://www.alo.rs/vesti/aktuelno/st...h-prijava-protiv-policijskih-sluzbenika/89109

http://www.telegraf.rs/vesti/139000...tlao-sluzbenim-pistoljem-ukrao-350-000-dinara

http://www.telegraf.rs/vesti/860765-nis-uhapsen-zandarm-koji-je-bez-razloga-pucao-u-zenu

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/47...ikova-po-centru-Beograda-iz-automobila-u-pokr

http://www.novimagazin.rs/vesti/zandarm-priznao-dvostruko-ubistvo


A o sudstvu da ne pricam....

Rayela:

Alter Ego ti je vec odgovorio. Svaki covek koji popije kaznu za pogresno parkiranje, brzu voznju, prica kasnije kivan kako je nepravedno kaznje,

Kliknite za proširenje...

O čemu ti pričaš?
Ovde je reč o čoveku koji je bio sam na putu i pao sa bicikla. Nešto je povredio i obratio se lekaru a ovaj je po službenoj dužnosti obavestio SUP.
Kakve to veze ima sa pogrešnim parkiranjem i prekoračenjem brzine?

savasavanovic:

Не може постојати исти аршин за тешко кривично дело и багателан прекршај.

Kliknite za proširenje...

Znači li to da se bagatelan prekršaj teže kažnjava?

Фјодор:

Nema potrebe da navodim primere, evo je kolega postavio zakonsku odredbu koja sve govori.

Kliknite za proširenje...

Zakon je jedno a njegovo sprovođenje sasvim drugo. Bar se o tome govori svaki dan u javnosti.


I dalje ne vidim zašto bi neko trebalo da bude kažnjen jer je pao sa bicikla a ne treba da bude kažnjen za ubistvo dvoje dece?

I ja se slazem sa Kamijem da su Srbi genetski lopovi.Ovaj lopovluk nije nastao juce kad su za vreme predsednistva Sloba,Djiki,ovaj onaj krisom gledali americke gangsterske filmove pa nam se nacija upropastila.Bre genetika je to.Koliko je pisano da se muljalo oko prvog svetskog rata,da su vojnici maltene bosi pesacili do Grcke jer su i tu pokrali pare za opanke.Koliko je krao Milos Obrenovic i u proslosti,potezi koje su radili vladari,radili su u korist svoje porodice,a ne srpskog naroda,zato je pogresno da se kaze Srbi su u tom i tom veku da bi to i to,vec lepo taj vlastodrzac u Srbiji je tad to uradio.
Poceo sam da rezonujem da su i Nemanjici bili zesce lopurde.I one bajke oko Svetog Save nazalost su analogija danasnjim hlavospevima o Fondaciji Dragice Nikolic...Jer i u to vreme,mediji su bili samo Nemanjicki

Ribar:

Zakon je jedno a njegovo sprovođenje sasvim drugo. Bar se o tome govori svaki dan u javnosti.

I dalje ne vidim zašto bi neko trebalo da bude kažnjen jer je pao sa bicikla a ne treba da bude kažnjen za ubistvo dvoje dece?

Kliknite za proširenje...

Ne vidiš zato što nisi obrazovan (u toj oblasti). To je pitanje nauke i time se bave naučnici. Ali, biće dovoljno samo pročitati zakon.

Elem, zašto žena nije kažnjena? Evo zašto:
Sud može osloboditi od kazne i učinioca krivičnog dela učinjenog iz nehata kad posledice dela tako teško pogađaju učinioca da izricanje kazne u takvom slučaju očigledno ne bi odgovaralo svrsi kažnjavanja.

Zašto je čovek kažnjen zbog pada sa bicikla? Zato što je doveo sebe (i druge) u opasnost. Baš kao što se kažnjava čovek koji ne veže pojas u toku vožnje, iako time nikoga ne dovodi u opasnost, osim sebe.

Sabonis:

I ja se slazem sa Kamijem da su Srbi genetski lopovi.Ovaj lopovluk nije nastao juce kad su za vreme predsednistva Sloba,Djiki,ovaj onaj krisom gledali americke gangsterske filmove pa nam se nacija upropastila.Bre genetika je to.Koliko je pisano da se muljalo oko prvog svetskog rata,da su vojnici maltene bosi pesacili do Grcke jer su i tu pokrali pare za opanke.Koliko je krao Milos Obrenovic i u proslosti,potezi koje su radili vladari,radili su u korist svoje porodice,a ne srpskog naroda,zato je pogresno da se kaze Srbi su u tom i tom veku da bi to i to,vec lepo taj vlastodrzac u Srbiji je tad to uradio.
Poceo sam da rezonujem da su i Nemanjici bili zesce lopurde.I one bajke oko Svetog Save nazalost su analogija danasnjim hlavospevima o Fondaciji Dragice Nikolic...Jer i u to vreme,mediji su bili samo Nemanjicki

Kliknite za proširenje...

То није ствар генетике него историјских околности и континуитета.

Ribar:

I dalje ne vidim zašto bi neko trebalo da bude kažnjen jer je pao sa bicikla a ne treba da bude kažnjen za ubistvo dvoje dece?

Kliknite za proširenje...

Какве везе има што неко не види разлог зашто би неко требао да буде кажњен а неко не?Ја на пример не видим разлог за многе ствари у физици и хемији, па то не значи да неко треба да уважава моје мишљење.

Обични људи-лаици морају имати поверења у представнике судске власти који су завршили правне студије, имају одређено радно искуство, а поред тога (скоро) све њихове одлуке се испитују у другом степену.У том процесу учествује минимум 20-так људи- судија, судија-поротника(обичних грађана) , јавних тужилаца, вештака, адвоката, стручних сарадника итд. све то траје неколико месеци или пар година, па се на крају донесе нека одлука као резултат тог поступка.И онда неко мисли да то може да процењује на основу неког свог мишљења, без увида у предмет, без правничког образовања, и на основу писанија неких новина.

Судство у Србији није у најбољем стању, али сигурно и овакво судство даје много веће гаранције за исправну и праведну одлуку од писанија разних таблоида, или закључивања појединих лаика који благе везе немају са овом материјом.Људи без икаквих доказа закључују да у поступању неких судија има нечег мутног и сумњивог а безрезервно верују неким новинарима, које власник новина плаћа да шире дезинформације и да направе што скандалознији чланак.

Фјодор:

Zašto je čovek kažnjen zbog pada sa bicikla? Zato što je doveo sebe (i druge) u opasnost. Baš kao što se kažnjava čovek koji ne veže pojas u toku vožnje, iako time nikoga ne dovodi u opasnost, osim sebe.

Kliknite za proširenje...

Možeš li da objasniš kako je doveo bilo koga u opasnost na pustom drumu?

savasavanovic:

Какве везе има што неко не види разлог зашто би неко требао да буде кажњен а неко не?
...Обични људи-лаици морају имати поверења у представнике судске власти...

Kliknite za proširenje...

Vredi li ovo komentarisati?
Poverenje se ne može nametnuti! Poverenje se stiče delima!

Ја на пример не видим разлог за многе ствари у физици и хемији, па то не значи да неко треба да уважава моје мишљење.

Kliknite za proširenje...

Ima samo jedna "mala" razlika: zakoni fizike i hemije važe za sve jednako!

Ribar:

Možeš li da objasniš kako je doveo bilo koga u opasnost na pustom drumu?

Kliknite za proširenje...

Drum nije bio pust, bio je biciklista na njemu.
I ti kad se ne vežeš u automobilu, dovodiš sebe u opasnost. Nema veze što na drumu nema nikoga, jer si ti na drumu.
Nije dozvoljeno ni sebe dovoditi u opasnost, ne samo druge.

Mislim da su sudije malo kompetentnije od tebe, tako da bi trebalo da prihvatiš i poštuješ njihovu odluku, bez obzira da li bi ti postupio da si na njihovom mestu. Ono, jeste da je moderator nešto nalik sudiji, ali, za sudiju je potrebna veća kvalifikacija nego za moderatora.