Стручна дефиниција нације?!

Поштовање господо.

Моје питање гласи, како ви дефинишете нацију?! Шта је нација? На чему се базира?

Кад нешто истражујем, користим све језике које говорим, уз животно искуство које сам стекао у Русији, Америци и Њемачкој. Подразумјева се, све у циљу ефикасности. С тим на уму, сматрам да не постоји аустријска, аустралијска и украјинска нација нпр. Белоруска. Мексичка. Америчка.

Нација није држављанство, нити самовоља једне народне групације. Нацију вежу четири елемента. Језик, заједничка историја, култура и географска дуготрајност. У суштини, не може се један народни корпус сматрати посебном нацијом, ако исти може да се уклопи са већ постојећим, сродним народним масама.

Шта ви мислите?

Треба раздвојити појам нације и народа. На пример народ су Срби а нација Американци, Канађани, Аустралијанци, такозвани хрвати, украјинци ....
Нације су тековина скоројевића а појавиле су се у задњих 100-200 година и њих је изнедрила Француска буржоаска револуција.
Националне државе су по правилу скуп више народа на једном истом простору као што је на пример Аустралија где је над аухтохтоним народом Абориџанима извршен геноцид и они су готово сасвим нестали а онда су њихове просторе населили народи из целог света а највише британски робијаши. Тако је настала аусталијска нација.

Рецимо најпростија дефиниција нације.
Скуп робијаша, авантуриста, криминалаца из различитих држава на једном јединственом простору који су преотели аухтохтоном народу извршивши геноцид над њим а који су потом претворили у сопствену државу криминалаца.

Nacija je posebna grupa ljudi, koja je nastala na odredejenoj teritoriji, koja je kompaktna a nastanak je posledica bliske ili zajednicke etnicke i kultrurne srodnosti medju pripadnicima iste.

tu sam definiciju procitao negde...

С С Д:

Поштовање господо.

Моје питање гласи, како ви дефинишете нацију?! Шта је нација? На чему се базира?

Кад нешто истражујем, користим све језике које говорим, уз животно искуство које сам стекао у Русији, Америци и Њемачкој. Подразумјева се, све у циљу ефикасности. С тим на уму, сматрам да не постоји аустријска, аустралијска и украјинска нација нпр. Белоруска. Мексичка. Америчка.

Нација није држављанство, нити самовоља једне народне групације. Нацију вежу четири елемента. Језик, заједничка историја, култура и географска дуготрајност. У суштини, не може се један народни корпус сматрати посебном нацијом, ако исти може да се уклопи са већ постојећим, сродним народним масама.

Шта ви мислите?

Kliknite za proširenje...

Ја мислим да си ти прво решио да нађеш дефиницију нације која би највише одговарала Србима, па си даље кренуо да гледаш шта би то највише одгоарало нама Србима и закључио си да би језик био добра основа за стварање једне нације. Затим си додао још неке елементе који одговарају томе да околни народи који се не осећају Србима ипак буду Срби, против своје воље а онда си те критеријуме издвојио и направио дефиницију.


Приликом тражења стручне или научне дефиниције нечега мораш да примељујеш праве методе (и што је важно - објективне), јер ако ти је метод погрешан и резултат истраживање ће увек бити погрешан.

Po meni, nacija je skup vise naroda koje objedinjuje zajednicki vojni, politicki, ekonomski intres. Dok se narodi trude da imaju sto lepsu zastavu i da sto bolje igraju fudbal, nacije se trude da ostvare sto vece vojne, politicke, ekonomske, naucne, kulturne i svake druge ciljeve.

Alter_Ego_:

Ја мислим да си ти прво решио да нађеш дефиницију нације која би највише одговарала Србима, па си даље кренуо да гледаш шта би то највише одгоарало нама Србима и закључио си да би језик био добра основа за стварање једне нације. Затим си додао још неке елементе који одговарају томе да околни народи који се не осећају Србима ипак буду Срби, против своје воље а онда си те критеријуме издвојио и направио дефиницију.


Приликом тражења стручне или научне дефиниције нечега мораш да примељујеш праве методе (и што је важно - објективне), јер ако ти је метод погрешан и резултат истраживање ће увек бити погрешан.

Kliknite za proširenje...

nema tu mnogo filozofije.
1. nacije kao takve su pocele da se formiraju sa krajem feudalizma ili pocetkom kapitalizma
2. pripadnici nacije imaju isti jezik koji moze biti jako, veoma jako slican jeziku neke druge nacije ali se uvek razlikuje- makar u akcentima i bar u 5 prosto reci
3.pripadnici nacije imaju iste obicaje i kulturu
4. i najvaznije pripadnik neke nacije se slobodno izjasanjava kao pripadnik neke nacije ako se tako oseca i ako je kultruni, etnicki i jezicki pripadnik iste.

definicije postoje u udzbenicima.

ne znam kako je zadnjih 15 godina, vljda se nije znacajno promenilo, u socijalizmu je bila korektna definicija

ne postoji baznijan nacija, sta god da se upinju da dokazu, i to je njihoa tradicija, kao takvi su usli i u viceve

Стварање нација је изузетно комплексан процес који се разликује од случаја до случаја па је изузетно тешко направити јединствену дефиницију, а посебно би било погрешно да се направи дефиниција па да сви они који се не уклапају у дату дефиницију буду проглашени за групације које нису нација.

27E:

definicije postoje u udzbenicima.

ne znam kako je zadnjih 15 godina, vljda se nije znacajno promenilo, u socijalizmu je bila korektna definicija

ne postoji baznijan nacija, sta god da se upinju da dokazu, i to je njihoa tradicija, kao takvi su usli i u viceve

Kliknite za proširenje...

mislis na bosnjake ili na sve koji zive na teritoriji bosne u avnojevskim granicama?

snoshaj efendija:

nema tu mnogo filozofije.
1. nacije kao takve su pocele da se formiraju sa krajem feudalizma ili pocetkom kapitalizma
2. pripadnici nacije imaju isti jezik koji moze biti jako, veoma jako slican jeziku neke druge nacije ali se uvek razlikuje- makar u akcentima i bar u 5 prosto reci
3.pripadnici nacije imaju iste obicaje i kulturu
4. i najvaznije pripadnik neke nacije se slobodno izjasanjava kao pripadnik neke nacije ako se tako oseca i ako je kultruni, etnicki i jezicki pripadnik iste.

Kliknite za proširenje...

1. Није тачно осим ако за тај период узимаш да је крај 18 и почетак 19-тог века. Први трагови капитализма су се појавили у Венецији још у 12-том веку.
2. Припадници нација имају безброј језика и културолошки се потпуно разликују што зависи од народа из ког потичу.
3. Припадници нација немају исте обичаје и културу.
4. У принципу то је веома дискутабилно. Маса црнаца у САД не осећа уопште САД као своју државу. Такви су исто и Мексиканци, Италијани, Пољаци, Немци, Ирци ... У САД се управо сада дешава груписање народа. Свако своме јату бежи и из страха од припадника других народа долази до народног самоорганизовања. Ту су посебно изражени црнци, Кинези, Руси, Индијци који већ имају и своје интерне "државе" у које федерална САД полиција не сме ни да помоли нос.

nacija je triper novoga veka. zajednica ljudi okupljena oko ideologije, najčešće istoga porekla i kulture, a radi političkog manipulasnja njima.

snoshaj efendija:

mislis na bosnjake ili na sve koji zive na teritoriji bosne u avnojevskim granicama?

Kliknite za proširenje...

srbi se na tim teritorijama zovu srbi a cro su cro. nema trece.

nisam ja to izmislio, alija je to izmislio, njemu se zali sto ste od domacinskog sveta postali musavi talibani , cija braca su pakistanci i avganistanci a srbi su vam zakleti neprijatelji (jedini!?)

po meni nacija je složenica i sastavljena je iz dva logička dela

prvi logički deo je NA što znači "izvoli"
a drugi je CIJA odnosno "američka služba"

dakle IZVOLI AMERKO
jeftin narod, nov zakon o radu...

Хусар:

Треба раздвојити појам нације и народа. На пример народ су Срби а нација Американци, Канађани, Аустралијанци, такозвани хрвати, украјинци ....
Нације су тековина скоројевића а појавиле су се у задњих 100-200 година и њих је изнедрила Француска буржоаска револуција.
Националне државе су по правилу скуп више народа на једном истом простору као што је на пример Аустралија где је над аухтохтоним народом Абориџанима извршен геноцид и они су готово сасвим нестали а онда су њихове просторе населили народи из целог света а највише британски робијаши. Тако је настала аусталијска нација.

Рецимо најпростија дефиниција нације.
Скуп робијаша, авантуриста, криминалаца из различитих држава на једном јединственом простору који су преотели аухтохтоном народу извршивши геноцид над њим а који су потом претворили у сопствену државу криминалаца.

Kliknite za proširenje...

историја је до сада тако показала

Моја дефиниција не паше само Србима, него и Шпанцима, Французима, Енглезима, Русима, Кинезима, Арапима, Индијцима. Намеће се закључак (по твојој логици) да и њих преферирам, да сам арапскофранцускоруско....националиста. Што нема везе с везом.

Засад је први одговор најлогичнији. Само да потврдим. Моја дефиниција нације је уствари дефиниција народа. А нације су првобитно политички ентитети, независни од народа којем припадају?

Нисам, видиш, сагледао ствар с те тачке гледишта. У том случају нације треба да се поистовијете с народом, јер су у том контексту пишање уз вјетар.

етнос и нација

За нацију су потребни:

1) Држава

2) Самовоља грађана те државе да се прогласе за нацију.

Ништа ти више не треба.

Јер, чим имају самовољу, значи да имају дебеле разлоге зашто се за исту проглашавају.

27E:

srbi se na tim teritorijama zovu srbi a cro su cro. nema trece.

nisam ja to izmislio, alija je to izmislio, njemu se zali sto ste od domacinskog sveta postali musavi talibani , cija braca su pakistanci i avganistanci a srbi su vam zakleti neprijatelji (jedini!?)

Kliknite za proširenje...

Kod tebe postoji neka zabuna u vezi moje nacionalnosti- zbog nika verovatno al nema veze...
Elem, imam dobroh prijatelja kome je otac Srbin-cist da ne moze biti cistiji (poreklo okolina Uzica) a majka cista Madjararica iz Debrecena. Ovde je rodjen, ovde su mu roditelji ziveli (majka uzela drzavljanstvo Sfrj u to vreme) Ipak on se iz nekog razloga koji je samo njemu poznat (o tome nismo nikad pricali) izjasnjava i oseca kao madjar. Krsten je u katolickoj crkvi, oba deteta su krstena u katolickoj crkvi i imaju tipicna madjarka imena. redovno posecuje rodbinu u madjarskoj. Ozenjen je srpkinjom , u kuci govore naravno srpski a oba deteta govore i madjarski. da ne bude zabune, reako mi je da nema nameru da uzima madjarski pasos a deca kada odrastu neka sami odluce kako ce se izjasnjavati. znaci-covek to ne radi da bi se ogrebao za madjarski pasos.

Nosferatu___2:

За нацију су потребни:

1) Држава

2) Самовоља грађана те државе да се прогласе за нацију.

Ништа ти више не треба.

Јер, чим имају самовољу, значи да имају дебеле разлоге зашто се за исту проглашавају.

Kliknite za proširenje...

ни мање,ни више

- - - - - - - - - -

snoshaj efendija:

Kod tebe postoji neka zabuna u vezi moje nacionalnosti- zbog nika verovatno al nema veze...
Elem, imam dobroh prijatelja kome je otac Srbin-cist da ne moze biti cistiji (poreklo okolina Uzica) a majka cista Madjararica iz Debrecena. Ovde je rodjen, ovde su mu roditelji ziveli (majka uzela drzavljanstvo Sfrj u to vreme) Ipak on se iz nekog razloga koji je samo njemu poznat (o tome nismo nikad pricali) izjasnjava i oseca kao madjar. Krsten je u katolickoj crkvi, oba deteta su krstena u katolickoj crkvi i imaju tipicna madjarka imena. redovno posecuje rodbinu u madjarskoj. Ozenjen je srpkinjom , u kuci govore naravno srpski a oba deteta govore i madjarski. da ne bude zabune, reako mi je da nema nameru da uzima madjarski pasos a deca kada odrastu neka sami odluce kako ce se izjasnjavati. znaci-covek to ne radi da bi se ogrebao za madjarski pasos.

Kliknite za proširenje...

још само да нам објасните шта је то Србин


каква генетика,какав културни образац,...

Nosferatu___2:

За нацију су потребни:

1) Држава

2) Самовоља грађана те државе да се прогласе за нацију.

Ништа ти више не треба.

Јер, чим имају самовољу, значи да имају дебеле разлоге зашто се за исту проглашавају.

Kliknite za proširenje...

Probaj Srbinu koji zivi u Hrvatskoj da kazes da je pripadnik hrvatske nacije ima oko da ti izvadi.

С С Д:

М
. Моја дефиниција нације је уствари дефиниција народа.
.

Kliknite za proširenje...

Pa onda nista, posto je rec narod isto sto i rec nacija ( samo na drugim jezicima)
Ko si bre ti da pricas o svojim definicijama, a ne znas ni jedan strani jezik?
I kakva sad strucna definicija? Zar nije dovoljno samo definicija? Ima valjda i nestrucnih i polustrucnih? Ti si neki shloser?

Иначе успех нације се огледа у томе колико је она способна да људе који се затекну на њеној територији претвори у wirklich припаднике нације.

Зато је Америка заправо најуспешнија нација, јер она не само да је асимиларала сва људска бића која живе унутар својих граница у своју Нацију, већ је асимилирала много људи који у њој не живе, нити су је икад посетили.

То нам је сјајно објашњено у документарном филму немачког антиглобалистичког режисера Ханц Рамштајна, добитника Чавезове Звезде 3. степена.


- - - - - - - - - -

snoshaj efendija:

Probaj Srbinu koji zivi u Hrvatskoj da kazes da je pripadnik hrvatske nacije ima oko da ti izvadi.

Kliknite za proširenje...

То је зато што Хрватска због неких несрећних догађања није успела да асимлује своје грађане српског порекла.

Али јесте, рецимо, Италијане из Истре.

Па тако имамо пример чувеног политичара Тонина Пичкуле, или Еуросонг представнице Клаудије Бени.

Пардон, Пицуле.

againstallodds:

ни мање,ни више

- - - - - - - - - -


још само да нам објасните шта је то Србин


каква генетика,какав културни образац,...

Kliknite za proširenje...

ne znam na sta mislis kada pominjes genetiku ali je cinjenica da covek i simpanza imaju poklapanje genetskog materijala 99,85 posto. Poklapanje genetskog materijala bilo koja dva coveka na planeti je 99, 985. znaci da su genetski nemac i japanac isti **** sto se genetike tice. sto znaci da se nemac sa punim pravom moze izjasniti i osecati japanac bez obzira sto nema kose oci.

Elementi: tertorija, zajednički jezik, vera, ideja nacionalnog okuplljanja - nacionalni duh, ideje, mitovi su osnova, svaka nacija ima..sa vremenom, kroz istoriji, su neki elementi manje bili važni, pa se prijdaje više značaja ovim poslednje nabrojanim.

snoshaj efendija:

ne znam na sta mislis kada pominjes genetiku ali je cinjenica da covek i simpanza imaju poklapanje genetskog materijala 99,85 posto. Poklapanje genetskog materijala bilo koja dva coveka na planeti je 99, 985. znaci da su genetski nemac i japanac isti **** sto se genetike tice. sto znaci da se nemac sa punim pravom moze izjasniti i osecati japanac bez obzira sto nema kose oci.

Kliknite za proširenje...

Да, тако и ми уживамо у новим епизодама хит серије "Боље Позовите Саула", иако нас национална припадност обавезује да негујемо тековине нове серије Цеце Бојковић "Breaking Валерија".