Рат против скептика а за науку

Нови број Националне Географије има тему чији је већ наслов и наднаслов занимљив и провокативан: РАТ ЗА НАУКУ - ДОБА СКЕПСЕ.
Чекај мало, зар се научни метод не заснива баш на скепси? Али они желе (према тексту) да прихватимо научну скепсу као инкорпорирану у метод (и самим тим довољну) јер боже мој "научници воле да побијају једни друге". То је тачно, но не живе они само од тога (и издржавају своју децу) него и од лове коју им дају институције које често спречавају другачије мишљење.
Можда је истина да научни метод "на крају" увек да решење (и то кад бих без остатка прихватио деловало би ми као теологија), но до тог краја може свашта да се издешава. Погледајмо извучене тезе злочестих скептика:
- генетички модификована храна је зло
- еволуција се није догодила
- слетање на месец је лажно
- вакцинација изазива аутизам
- климатске промене не постоје
Пронађимо уљеза!
Или кад Igor Rill (колико људи у Србији има два иста слова једно до другог у презимену?) уредник у завршној речи практично изједначава веронауку у школама са лажним дипломама...
Ова прича се наставља

(Заправо мислим да би право место за ову тему био пдф "Критички осврт на науку", може на форуму Наука и како већ... Како тога нема, а овде се на овом подфоруму користи обилато научна аргументација, од стране оних којима је Едисон био громада, стављам тему овде. Мод има право да је пребаци, но ја га позивам у име морала, ако тога уопште има, да ме подржи макар у мери да је теми место тамо, јер из искуства претпостављам да ће се неки цензори на научном форуму одмах острвити да теми тамо није место)

Зар је толико тешко да сам до тога дођеш?

ni ja ne kapiram

Verujem da mozes da nadjes definiciju naucnog metoda.

Da li je problem sto ne moze svako razmisljanje i analiziranje da se svrsta u nauku?

Zapadne religije kazu..Ne sumnjaj vec veruj.Kad nebi bilo sumnje,skepticizma, nebi bilo ni nauke..sva istrazivanja bila bi svetogrdje,

jer se baziraju upravo na sumnji u postojece aksiome.Zato istocne zemlje poput Indije ,zaostaju u naucnim istrazivanjima,

naime njihove duhovne vodje propagiraju duhovnost bez,materijalnog benefita..nije dobar ni jedan ni drugi pristup.Potreban je srednji put,
ali takva religija ne postoji..

Odlicna tema. Ima mnogo nacina kako se zaobilaze prava istrazivanja, najcesce takvi predlozi ne budu finansirani. Ili ne budu objavljeni radovi, a ako se i desi da budu onda pod pritiskom budu povuceni. Ovde konkretno mislim na clanak francuskih naucnika (istrazivanje o zdravlju pacova hranjenih genetski modifikovanom hranom) koji je povucen iz clanka pod pritiskom Monsanta.


U danasnje vreme Nauka zauzima mesto kao Crkva nekada u srednjem veku.

Zavisi sta podrazumevas pod skeptickim stavom, ako pod tom skepsom smatras zagovaranje "teorije" ravne zemlje i sl. i borba za njihovo finansiranje od strane drzavnih fondova, onda je to besmisleno... zasto ne bi drzave izdvojile novac za naucnu disciplinu koja dokazuje spontani nastanak miseva iz posude sa slamom i psenicom i sl. (nekada je to bila ozbiljna ideja)... svako lupetanje nije naucni kriticizam.

VanZandt:

Odlicna tema. Ima mnogo nacina kako se zaobilaze prava istrazivanja, najcesce takvi predlozi ne budu finansirani. Ili ne budu objavljeni radovi, a ako se i desi da budu onda pod pritiskom budu povuceni. Ovde konkretno mislim na clanak francuskih naucnika (istrazivanje o zdravlju pacova hranjenih genetski modifikovanom hranom) koji je povucen iz clanka pod pritiskom Monsanta.


U danasnje vreme Nauka zauzima mesto kao Crkva nekada u srednjem veku.

Kliknite za proširenje...

Mislis li na nauku ili na industriju koja finansira istrazivanja? Ili se podrazumeva da pricamo samo o onim naucnim temama koje su zanimljive sirokim narodnim masama?

Rammona:

Mislis li na nauku ili na industriju koja finansira istrazivanja? Ili se podrazumeva da pricamo samo o onim naucnim temama koje su zanimljive sirokim narodnim masama?

Kliknite za proširenje...

Pa u danasnje vreme nema nauke bez finansiranja (i finansijera)
Industrija i/ili drzava finansiraju, pa ako istrazivanje ide u nezeljenom smeru tesko ce biti finansirano.

Dalibor.K:

Boldovano apsolutno nije tačno, nauka i religija su dve potpuno različite stvari. Ovakvo mišljenje propagiraju šizmatici koji bi da nas vrate u srednji vek, možda čak još malo nazad...

Kliknite za proširenje...

Nekad nije smelo da se sumnja u crkvene dogme, a sad nauka ima taj status.

VanZandt:

Pa u danasnje vreme nema nauke bez finansiranja (i finansijera)
Industrija i/ili drzava finansiraju, pa ako istrazivanje ide u nezeljenom smeru tesko ce biti finansirano.

Kliknite za proširenje...

U pravi si, ali donekle. Primera radi, tesko je bilo objaviti radove koji pokazuju da kisele kise nisu pogubne po sume kako se mislilo. Ipak su uspeli i kisele kise su izgubile status glavnih ubica suma.

Ko daje definiciju toga sta su prava istrazivanja?

Dalibor.K:

Tako je bilo oduvek, Teslu je faninsirao tajkun koji je verovatno čovečanstvo koštao viševekovnog tehnološkog skoka. Napravi razliku između nauke i naučnih metoda i interesnih grupa.

Kliknite za proširenje...

???? Gde ima nauke bez naucnih metoda i interesnih grupa? Uostalom da cujem kako ih ti razlikujes?

Dalibor.K:

Boldovano apsolutno nije tačno, nauka i religija su dve potpuno različite stvari. Ovakvo mišljenje propagiraju šizmatici koji bi da nas vrate u srednji vek, možda čak još malo nazad...

Kliknite za proširenje...

Slazem se. Dananja naucna zajedica ne progoni nikog, samo ne dozvoljava proverene baljezgarije u svojim krugovima.

Rammona:

U pravi si, ali donekle. Primera radi, tesko je bilo objaviti radove koji pokazuju da kisele kise nisu pogubne po sume kako se mislilo. Ipak su uspeli i kisele kise su izgubile status glavnih ubica suma.

Ko daje definiciju toga sta su prava istrazivanja?

Kliknite za proširenje...

Slazem se da nije dobra termin, mislila sam na istazivanja koja nisu po volji finansijera.

VanZandt:

Nekad nije smelo da se sumnja u crkvene dogme, a sad nauka ima taj status.

Kliknite za proširenje...

Na koje naucne teorije mislis?

VanZandt:

Slazem se da nije dobra termin, mislila sam na istazivanja koja nisu po volji finansijera.

Kliknite za proširenje...

Normalno. Pretpostavljam da bi Monasanto rado dao pare za dokaz da je gmo zdrav.
Na svu srecu pa ima i drugacijih izvora novca.

RoadSD:

Slazem se. Dananja naucna zajedica ne progoni nikog, samo ne dozvoljava proverene baljezgarije u svojim krugovima.

Kliknite za proširenje...

Kako objasnjavas povlacenje vec objavljenog rada o monsanto kukuruzu i uticaju na pojavu tumora kod pacova?

- - - - - - - - - -

Dalibor.K:

Ti nisi sposobna da vidiš razliku izemđu nauke, načnog metoda i finansijskih interesa? O čemu pričamo onda?

Kliknite za proširenje...

A da li si ti sposoban da meni ili svima objasnis tu razliku?

VanZandt:

Slazem se da nije dobra termin, mislila sam na istazivanja koja nisu po volji finansijera.

Kliknite za proširenje...

Moram da dodam , koja nisu po voli i od interesa. Nakad jednostavno ne vide korist od nekog istrazivanja pa onda naravno ni ne finansiraju.

- - - - - - - - - -

Dalibor.K:

Tebi svakako ne jer očigledno ne razlikuješ konja od miša (ili onog GMO pacova), to bi zahtevalo umeće crne magije a to nije moje polje.

Kliknite za proširenje...

Eto samo si dokazao da svodis diskusiju na licni nivo a ocigledno nemas nameru da objasnis.

Svejedno nemam nameru da gubim vreme na tebe ubuduce.

VanZandt:

Moram da dodam , koja nisu po voli i od interesa. Nakad jednostavno ne vide korist od nekog istrazivanja pa onda naravno ni ne finansiraju.

Kliknite za proširenje...

NIje to tako zacudjujuce, ali ne razumem sta time hoces da kazes.
Jasno je da kompanije zele profit, jasno je da naucnici zele da otkrivaju stvari, jasno je da ima dobronamerni i zlonamernih, pametnih i sujetnih.
Ali je isto tako jasno da siroke narodne mase daju sebi previse za pravo. Dovoljno lenji da se obrazuju i dovoljno drski da zahtevaju paznju.

RoadSD:

Slazem se. Dananja naucna zajedica ne progoni nikog, samo ne dozvoljava proverene baljezgarije u svojim krugovima.

Kliknite za proširenje...

Nije to baš sasvim tačno. Dosta je krenuti od banalnog Aspirina. Potisnut je iz apoteka zbog Rejevog sindroma koji se javlja praktično samo kod dece u manje od jednog na 100.000 slučajeva (prema Made in USA istraživanjima) ili manje od jednog slučaja na milion pacijenata (ako je verovati evropskim istraživanjima). I to da bi se zamenio ibuprofenom koji dugoročno povećava rizik od moždanog udara tri puta i diklofenakom koji povećava istu opasnost četiri puta.

Rammona:

NIje to tako zacudjujuce, ali ne razumem sta time hoces da kazes.
Jasno je da kompanije zele profit, jasno je da naucnici zele da otkrivaju stvari, jasno je da ima dobronamerni i zlonamernih, pametnih i sujetnih.
Ali je isto tako jasno da siroke narodne mase daju sebi previse za pravo. Dovoljno lenji da se obrazuju i dovoljno drski da zahtevaju paznju.

Kliknite za proširenje...

Pa izvini ali ovde se apsolutno ne slazem.

Svako ima pravo da pita sta hoce a pogotovo kad drzava nesto finansira ima pravo da zna kako i zasto se novac trosi.

To da li je neko lenj ili drzak nije relevantno kad se prica o pravu da pita, sumnja, proverava i sl. Nisu naucnici nedodirljivi pa sad niko ne sme nista da priupita. A pogotovo ne znam ko je taj da druge kvalifikuje kao lenje ili drske zato sto se zaboga usudio nesto da pita.

VanZandt:

Pa izvini ali ovde se apsolutno ne slazem.

Svako ima pravo da pita sta hoce a pogotovo kad drzava nesto finansira ima pravo da zna kako i zasto se novac trosi.

To da li je neko lenj ili drzak nije relevantno kad se prica o pravu da pita, sumnja, proverava i sl. Nisu naucnici nedodirljivi pa sad niko ne sme nista da priupita. A pogotovo ne znam ko je taj da druge kvalifikuje kao lenje ili drske zato sto se zaboga usudio nesto da pita.

Kliknite za proširenje...

Je l' finansira drzava ili kompanije?

Jedno je pitati i ocekivati odgovor i objasnjenje. Nije problem u tome.
Problem je sto oni koji nemaju obrazovanja ne mogu da procene validnost izvedenih zakljucaka, a ocekuju da budu ozbiljno shvaceni.
Drsko je misliti da svaciji glas ima istu tezinu u svakoj oblasti. Nauka nije demokratija.

Dalibor.K:

Tako je...

Kliknite za proširenje...

Naravno. Ziveo govornik

Rammona:

Je l' finansira drzava ili kompanije?

Jedno je pitati i ocekivati odgovor i objasnjenje. Nije problem u tome.
Problem je sto oni koji nemaju obrazovanja ne mogu da procene validnost izvedenih zakljucaka, a ocekuju da budu ozbiljno shvaceni.
Drsko je misliti da svaciji glas ima istu tezinu u svakoj oblasti. Nauka nije demokratija.

Kliknite za proširenje...

A sto nije? Kao da je problem odgovoriti na pitanja ili objasniti. Nije ni dogma