Analiza filozofiranja

Dragoljub69

Buduća legenda
Poruka
26.825
Šta čini filozof svojim mislima i kakve misli koristi kad filozofira?
Da li vodi računa da te misli budu istih intencija ili ih "meša"?
Recimo Ozi kaže "Objekat je subjektov korelat".
U tom iskazu je reč "Objekat" jedne vrste,"subjekat" druge vrste,korelat treče,a reč "je "četvrte i
delatna rečca koja translarira jednu reč na drugu upoređujući ih i ako se poklapaju,ostaje istinita...
"Objekat" spada u reči i misli koje znače čulno iskustvo ,najčešće,vida i opipa,pa i mirisa.
"Subjekat" je reč koja znači pokušaj sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak.
"Korelat" bi trebao biti sadržaj iz odnosa dva sadržaja. (Korelacija (lat. con = sa, relatio = odnos) predstavlja suodnos ili međusobnu povezanost između različitih pojava predstavljenih vrijednostima dvaju varijabli.)
Tako da:
Čulno iskustvo,najčešće,vida,opipa jepokušaja sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak-sadržaj iz odnosa dva sadržaja.

Dakle,lepo je vidljivo da su sasvim neadekvatne reči postavljene u relaciju!
Postavljanje neadekvatnih reči različitih intencija zovemo FILOZOFIRANJE!
Ima li kontraargumenata?
 
Šta čini filozof svojim mislima i kakve misli koristi kad filozofira?
Da li vodi računa da te misli budu istih intencija ili ih "meša"?
Recimo Ozi kaže "Objekat je subjektov korelat".
U tom iskazu je reč "Objekat" jedne vrste,"subjekat" druge vrste,korelat treče,a reč "je "četvrte i
delatna rečca koja translarira jednu reč na drugu upoređujući ih i ako se poklapaju,ostaje istinita...
"Objekat" spada u reči i misli koje znače čulno iskustvo ,najčešće,vida i opipa,pa i mirisa.
"Subjekat" je reč koja znači pokušaj sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak.
"Korelat" bi trebao biti sadržaj iz odnosa dva sadržaja. (Korelacija (lat. con = sa, relatio = odnos) predstavlja suodnos ili međusobnu povezanost između različitih pojava predstavljenih vrijednostima dvaju varijabli.)
Tako da:
Čulno iskustvo,najčešće,vida,opipa jepokušaja sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak-sadržaj iz odnosa dva sadržaja.

Dakle,lepo je vidljivo da su sasvim neadekvatne reči postavljene u relaciju!
Postavljanje neadekvatnih reči različitih intencija zovemo FILOZOFIRANJE!
Ima li kontraargumenata?

Нeма ту неодгoварајућих речи постављних у релацију већ је та релација својеврсна. Ту се ради о односу субјективног са објективним . Односу кога схватамо непосредно и који нема аналогију у објективном свету.

Не можеш рецимо показати прстом и рећи ова два предмета представљају однос субјекта и објекта. Не. Ради се о нечем својеврсном, нечем што није у домену научног метода вазаног једино за појаву, док субјекат појава није. Већ су све појаве наспрам њега

Тај однос субјективног и објективног Шопенхауер је објаснио овако.

Onо sto sve saznaje a ni od koga nije saznato, jeste subjekt. Shodno tome, on je nosilac sveta, opšti i uvek pretpostavljani uslov svega onog što se pojavljuje, svih objekata: jer ma šta da postoji, postoji jedino za subjekt. Pa ipak, svako samog sebe smatra tim subjektom jedino ako saznaje, a ne ako je objekt saznanja. Međutim, objekt je već njegovo telo koje otuda - s tog stanovišta - nazivamo predstavom. Jer telo je objekt među objektima, i potčinjeno je zakonima objekata. Poput svih objekata opažanja, telo leži u formama svakog saznanja, u vremenu i prostoru, posredstvam kojih postoji mnoštvo. Ali subjekt - onaj što saznaje, onaj što nikad nije predmet saznanja - ne leži u tim formama; štaviše, on je svagda samim tim formama već pretpostavljen: znači, njemu ne pripada ni mnoštvo ni suprotnost mnoštva - jedinstvo. Mi nikad ne saznajemo subjekt, već je on taj koji saznaje, ma gde se odvijao proces saznanja.

Шопенхауер

Такође, однос воље и представе као нечег својеврсног објаснио је овако:

Identičnost volje i tela je sasvim posebna vrsta saznanja čija se istina upravo stoga ne može zapravo uvrstiti ni u jednu od četiri rubrike na koje sam - u svojoj raspravi o načelu razloga,i dalje - razdelio sve istine; naime, nju ne mogu da uvrstim ni u logičke, ni u empirijske, ni u transcendentalne, ni u metalogičke istine: jer ona nije - poput ovih istina - veza apstraktne predstave s nekom drugačijom predstavom ili s nužnom formom intuitivnog ili apstraktnog predstavljanja; ona je veza suda sa odnosom koji postoji između opažajne predstave, to jest tela, i nečeg što uopšte nije predstava, već je nešto što se od nje toto genere razlikuje: volja. Zato bih želeo da ovu istinu razlučim od svih ostalih istina i da je nazovem filozofskom istinom svoje vrste. Nju možemo da izrazimo različitim obrtima: moje telo i moja volja su jedno; ili, ono što kao opažajnu predstavu nazivam svojim telom, to nazivam svojom voljom, ukoliko sam svog tela svestan na sasvim različit način, koji se ne može uporediti s nekim drugim načinom; ili, moje telo je o b j e k t i v i t e t moje volje; ili, bez obzira na to što je moje telo moja predstava, ono je još samo moja volja, itd.

Шопенхауер

То ти може показати не да филозофи употребљавају речи у погрешним релацијама већ да ви материјалисти не можете појмити да постоји неки однос а да он није однос два предмета поређаних један поред другог.
 
Poslednja izmena:
Izgleda nisi shvatio ili imaš otpor da shvatiš gde je problem!
Naime ,ne radi se o rečima koje možeš dovoditi u relaciju! Ni misli!
Ne možeš istovremeno vršiti sopstvenu introspekciju saznavanja subjekta (ostali
"subjekti su za tebe objekti!) i primeniti je na čulni doživljaj!
To je neizvodljiva umna radnja!
Već,to je ono što ti radiš,maglovit produkt introspekcije (hajde nek je to maglovita resa iza tvoje
tabule raza) koji (u tvom iskazu) jesadržaj sadržaja
tvog čulnog iskustva!
Vidiš li da tim iskazom"Objekat je korelat subjekta" preduzimaš nemoguće umne radnje!
Dakle-radiš nešto s mislima koje inače nisu u vezi ili nekoj interakciji!
Isto kao kad bih rekao:"Moja nisao je beli oblak" (Oshoa:mrgreen:)
Drugim rečima-valja voditi računa šta se iskazuje-zavisno od situacije u kojoj smo...:mrgreen:
 
Izgleda nisi shvatio ili imaš otpor da shvatiš gde je problem!
Naime ,ne radi se o rečima koje možeš dovoditi u relaciju! Ni misli!
Ne možeš istovremeno vršiti sopstvenu introspekciju saznavanja subjekta (ostali
"subjekti su za tebe objekti!) i primeniti je na čulni doživljaj!
To je neizvodljiva umna radnja!

Интроспекција субјекта не састоји се у нечем сличном окретању главе уназад и посматрању субјекта како ти изгледа то замишљаш.

Интроспекција субјекта је НЕПОСРЕДНО искуство. Немаш ту поделу на ја који сазнајем субјекат.

Субјекат се не сазнаје. Он је метафизички ентитет.

Već,to je ono što ti radiš,maglovit produkt introspekcije (hajde nek je to maglovita resa iza tvoje
tabule raza) koji (u tvom iskazu) jesadržaj sadržaja
tvog čulnog iskustva!

NIje то магловит продукт него нешто у шта смо заправо једино апсолутно сигурни да постоји. Иако га не можемо опазити, сазнати, мислити.

Уводни пост ове теме:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/433444-Dekart-Mislim-dakle-postojim
 
Интроспекција субјекта не састоји се у нечем сличном окретању главе уназад и посматрању субјекта како ти изгледа то замишљаш.

Интроспекција субјекта је НЕПОСРЕДНО искуство. Немаш ту поделу на ја који сазнајем субјекат.

Субјекат се не сазнаје. Он је метафизички ентитет.



NIje то магловит продукт него нешто у шта смо заправо једино апсолутно сигурни да постоји. Иако га не можемо опазити, сазнати, мислити.

Уводни пост ове теме:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/433444-Dekart-Mislim-dakle-postojim
Nek ti bude i tako,ali...

Ne razumem kako ti ne dopire da ti to saznanje (neposredno-kakogod...) kao objekat o kom nešto znaš (sebe)
postavljaš nasuprot objekta (ili svoje predstave o objektu-od volje ti) i činiš umnu radnju preklapanja dva sadržaja!
Pri čemu je,da stvar bude još gora,jedan je apstrakcija,a drugi čulna senzacija ili predstava te senzacije...
Znači:o sebi koristiš imenicu kao objekat!
Tj.znanje (ili intuitivni osećaj)o sebi koristiš van sebe postavljajući ga u odnos sa senzacijom!
Naravno da je to intro,ali dislocirano iz introspekcije...
I mani se pravdanja tim kvalifikacijama o nekom materijalizmu...
Reč "materija" je mnogo više metafizična nego tvoj solipsizam koji je bar lociran u tebi!
Materija je dislocirana i krajnje apstraktna,ako se iole ozbiljnije zamisliš o njoj!
Prevelik je to zalogaj za filozofe-nek se Hoking i takvi prvo mlate s tim...(Uzgred-ni on nije
"materijalista"!)
 
Poslednja izmena:
Nek ti bude i tako,ali...

Ne razumem kako ti ne dopire da ti to saznanje (neposredno-kakogod...) kao objekat o kom nešto znaš (sebe)
postavljaš nasuprot objekta (ili svoje predstave o objektu-od volje ti) i činiš umnu radnju preklapanja dva sadržaja!

Ја , субјекат, није објекат. Нема ништа супротније од објекта од субјекта. А ти упорно додајеш атрибут "објекат"....субјекту.

Та подела на субјекат и објекат је свејеврсна као што рекох. А једини поеблем је што су људи заробљни појавним светом па никада не обрате пажњу на непосредне чињенице свести иако су сви у њима , и иако прећутно и несвесно полазе од њих.

Reč "materija" je mnogo više metafizična nego tvoj solipsizam koji je bar lociran u tebi!
Materija je dislocirana i krajnje apstraktna,ako se iole ozbiljnije zamisliš o njoj!
Prevelik je to zalogaj za filozofe-nek se Hoking i takvi prvo mlate s tim...(Uzgred-ni on nije
"materijalista"!)

Хокинг нема ту шта да тражи. Његова област је појавни свет, представа.
А друга је ставр што су у овом декедентном времену Хокинг и слични уздигнути на пиједестал мудрости. Па уместо филозофе људи о питањима суштине света и живота питају њега, као да он има благе везе са тиме.
 
Šta čini filozof svojim mislima i kakve misli koristi kad filozofira?
Da li vodi računa da te misli budu istih intencija ili ih "meša"?
Recimo Ozi kaže "Objekat je subjektov korelat".
U tom iskazu je reč "Objekat" jedne vrste,"subjekat" druge vrste,korelat treče,a reč "je "četvrte i
delatna rečca koja translarira jednu reč na drugu upoređujući ih i ako se poklapaju,ostaje istinita...
"Objekat" spada u reči i misli koje znače čulno iskustvo ,najčešće,vida i opipa,pa i mirisa.
"Subjekat" je reč koja znači pokušaj sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak.
"Korelat" bi trebao biti sadržaj iz odnosa dva sadržaja. (Korelacija (lat. con = sa, relatio = odnos) predstavlja suodnos ili međusobnu povezanost između različitih pojava predstavljenih vrijednostima dvaju varijabli.)
Tako da:
Čulno iskustvo,najčešće,vida,opipa jepokušaja sopstvenog uvida u svoje postojanje-bitak-sadržaj iz odnosa dva sadržaja.

Dakle,lepo je vidljivo da su sasvim neadekvatne reči postavljene u relaciju!
Postavljanje neadekvatnih reči različitih intencija zovemo FILOZOFIRANJE!
Ima li kontraargumenata?

Da se uključim u temu, "opuštena" nedelja :) pa da malo pametujem. Izneću ono što sam zapamtio od pročitanog,
a voleo bih da sam originalaniji što je teško biti u XXI veku, ne samo u filozofiji i umetnosti
već i u ostalim oblastima stvarnosti.

Borhesovski stav prema pisanju: „Postoji samo jedna knjiga“, ili Kišova misao: „Sve su knjige o knjigama“,
uvek mi se nameće kao „tvrda“ istina. Da li smo originalni i u snovima? Često mi se nameću i pitanja:
Čije ja misli mislim? Pitanje originalnosti, pitanje nametnutog mišljenja, pitanje ličnog identiteta?
Jesmo li vremenom postali samo deo pročitanog i već mišljenog.

Filozofijom se možemo baviti na razne načine:

- amateriski - želja za obrazovanjem jer obrazovanje uključuje bar „površno“ poznavanje razvoja filozofije,

- ideološki – filozofije ideološki „obojene“, o tome ima mnogo da se kaže ali bih trenutno to zaobišao....

- profesionalno – tu bih naveo „školovane“ filozofe, stručnjake za filozofiju, profesionalce,

- poslenike drugih disciplina koje po definiciji uključuju i filozofsko znanje kao i znanje psihologije, npr. „poslenici u umetnosti“, njima neophodno.

- mistifikatorski – mistično, palanačko, pomodarsko; naučena terminologija, slaganje (ređanje) termina bez
smisla, kojim se, najčešće, govornik želi predstaviti učenim, besmislene tirade itd.......

Filozofija se često optužuje zbog upotrebe „teških“ termina, dok recimo ortopedu to niko ne zamera,
terminologija je u suštini istorijska kategorija čija je istorija isprepletena sa istorijom filozofije (Adorno).
Pojedini termini se različito tumače u različitim oblastima. Imamo formalističku teoriju pojma,
psihologističku teoriju pojma, nominalističku, vulgarno materijalističku...
Definicije su u filozofiji prolazni momenat, ne tako prijatna nužnost od koje se ne može pobeći.
Čovek se ne može pouzdati u definicije kao ni u reči svakdnevnog života. Bez obzira na sve to,
na naizgled apsrudnost bavljenja filozofijom ili filologijom, ili slično..., uvek će biti onih koji hoće
da se bave stvarima sa kojima mogu da se identifikuju.

Ako hoćemo da razumemo filozofiju, moramo razumeti termine. „Lepo ponašanje“ pisanja filozofije nalaže da pisac
definiše kako on razume pojmove koje upotrebljava jer i u filozofiji, kao i u lingvistici, termini imaju i „mesnu“ vrednost;
neprestanim susretima sa terminima tokom čitanja nauči se značenje termina u odnosu na njegov položaj u rečenici
(ove reči nemaju uvek isto značenje). Postoji mnoštvo filozofskih terminologija jer se termini menjaju u skladu sa
filozofom koji termine koristi.

Kant je lep primer „lepog ponašanja“ ’- učitelja, prosvetitelja, koji za svaki termin, za koji misli da će biti nerazumljiv
čitaocu u zagradi da nemačku reč. Razumevanja filozofije nema bez poznavanja tehničkih termina i načina kako
se neki pojam upotrebljava.

Vitgenštajn smatra da treba da pričamo samo o onome što se jasno može kazati,
a paradoks je u tome što filozofija uzima na sebe sredstvima pojma, u stvari, iskaže neiskazivo,
baš zbog nemogućnosti „valjanog“ iskazivanja misli rečima jer reči su samo deo načina iskazivanja
misli (pokreti telom, rukama, mimika... su legitimni način iskazivanja misli), a sve čini jezik.
Za razliku od filologije, filozofija je prikaz.

Šta podrazumevaš pod analizom filozofije (filozofiranja) ? (nakon Dragoljubove primedbe dodata reč u zagradi)

Ako je to tumačenje termina (napamet naučeno značenje termina, istorije filozofije, logike,
spiska već postojećih odgovora i citata) ne garantuje uspešnost vođenja filozofskih rasprava,
naprotiv često odvede na stranputicu, treba tu nešto više (znati gramatiku i pravopis ne znači biti pisac),
znanja navedena u zagradi jesu nužni ali ne i dovoljni uslovi da bi neko bio filozof ili pisac.
Za mene je analiza pre svega razumevanje filozofskih pitanja i ocena i
kritika suparničkog stava prema tim pitanjima, kao i mogućnost da se pojmovi upotrebljeni u nekom
stavu učine jasnim. Ovo se ne postiže učenjem termina „napamet“ kao ni citiranjem već poznatih
filozofskih stavova. Da li se ova aktivnost može nazvati filozofiranjem?
Pojmovi se analiziraju metodama analize: nužni i dovoljni uslovi, kriterijumski metodi,
metod sumnje, fenomenološki metod itd.

Sve se pomenuto da naučiti, "filozofiranje" se ne uči...kao što nema ni škole, fakulteta za pisce!!!

Lubarda je obično na Akademiji umetnosti dočekivao brucoše rečima: "Dobro došli, nadam se da ćete
biti vredni, da ćete naučiti ono što vam predajem. Da li ćemo biti kolege, da li ćete biti umentici? E to ćemo
tek da vidimo, nakon diplomiranja, kad se otisnete u život!

Svaki način pisanja je legitiman, svi smo mi, neko manje neko više, skribomani u duši, bar ovde na forumu,
a što se tiče pameti, još niko nije poželeo da svoju zameni. Da li rečeno ili napisano vredi, i to je diskutabilno,
ko o tome donosi sud? Naravno, ako izrečeno i napisano nije puka, očigledna, nebuloza.

I nakon ovoga tek možemo analizirati filozofiju, nakon razumevanja "šta je pisac hteo da kaže" i
da li je uopšte nešto rekao ili se samo "igrao" slaganjem termina!
 
Poslednja izmena:
Lepo i sažeto si izneo mišljenje o odnosu reči i filozofije.

U poslednja tri pasusa pitaš šta mislim pod analizom filozofije!
Nije analiza filozofije u naslovu,a nisam to ni mislio već sam
postavio temu o analizi samog bavljenja filozofijom-o filozofiranju!
Filozofija znamo (ako znamo) šta je-šta tu ima da se analizira-no možda bi i bilo
(ljubav prema mudrosti hm.platonska seksualna i sl...:mrgreen:)...

Ono što i ja činim(ili pokušavam:mrgreen:) ovom temom je da poput Witgensteina
pokušam postaviti zahtev za kratkim i jasnim korištenjem reči,a suprotno ,da ukažem
na pogrešnost,olakog i lošeg korištenja reči kad nastaje veštački problem "metastaziranih" iskaza...
Nadam se da se razumemo,ako treba pojasniću...
 
Lepo i sažeto si izneo mišljenje o odnosu reči i filozofije.

U poslednja tri pasusa pitaš šta mislim pod analizom filozofije!
Nije analiza filozofije u naslovu,a nisam to ni mislio već sam
postavio temu o analizi samog bavljenja filozofijom-o filozofiranju!
Filozofija znamo (ako znamo) šta je-šta tu ima da se analizira-no možda bi i bilo
(ljubav prema mudrosti hm.platonska seksualna i sl...:mrgreen:)...

Ono što i ja činim(ili pokušavam:mrgreen:) ovom temom je da poput Witgensteina
pokušam postaviti zahtev za kratkim i jasnim korištenjem reči,a suprotno ,da ukažem
na pogrešnost,olakog i lošeg korištenja reči kad nastaje veštački problem "metastaziranih" iskaza...
Nadam se da se razumemo,ako treba pojasniću...

:ok:

Šefe sve je jasno ;)
Mada vidim da ni tebi nije jasno šta sam te pitao,
moja krivica (greška), zaneo se pišući :(

Šta podrazumevaš pod analizom filozofije?

čitaj: filozofiranja!
a nije ni važno ;)
obrni-okreni, svejedno - sve je jedno!!! :D

Znaš ono kad su Tomu Akvinskog, čini mi se, pitali šta je bog.

On odgovorio, parafraziraću:

Kad mislim znam, a kad treba da ti kažem onda ni ja ne znam.
 
Poslednja izmena:
Dobro šefe,smatraj da smo Ljubu obavestili...Malo nam trokira veza s Australijom,ali ide to...

A ja inače pišem ono što sam obećo Ljube, pa me nema. A nisam ni pišljiv, a ovo k'o z'inat ispade podugačko:(
A šta'š, moram nešto da mu napravim za sledbenike. Inače, on naučnu stranu nikako ne može da zahvati, može samo boraniju. A to nije dovoljno!

Pa pomognem čoveku malo, a ti vidi za filozofiju najbolje što možeš. Tako da bi bio kompletan!!
 
Znaš,bolje bi bilo da se za filozofiju obratiš Ozimanu,ali prvo moraš da Ljubu "pomiriš"
s njim jer su se malo pokarabasili...:mrgreen:
Ja ti ne mogu pomoći jer i nisam filozof-ja sam hobista-sklapač mozaika i vitraža od gotovih
elemenata mudrosti...To ti nešto kao popunjavanje ukrštenih reči...Ma,daćeš mi tvoju Skandinavku da ti je ja
popunim? Sve mislim...:mrgreen::hahaha:
Hajd -srećan rad na pisanju...:bye:
 
...
Jesmo li vremenom postali samo deo pročitanog i već mišljenog.
...

Nismo postali, takvi smo oduvek !
Svaka naša misaona ( i svaka druga ) improvizacija
je samo rekombinacija već unetih saznanja !

Ima li išta novo ?

Naravno da ima !
Nov je način kako smo sklopili već unete elemente !

Pogledaj zgrade tamo gde živiš,
sve su od cigala,
ali je svaka drugačija !
Čak i one koje bi trebalo da su iste - nisu, ima mnogo specifičnih detalja kod svake !
 
:ok:

Šefe sve je jasno ;)
Mada vidim da ni tebi nije jasno šta sam te pitao,




čitaj: filozofiranja!
.

Pod analizom filozofiranja podrazumevam:Semantičku i sintatičku analizu iskaza,psihološku
pozadinu istog,rezultirajuća značenja,implikacije i asocijacije,ciljevi koji se smeraju dostići iskazom ,
dekonstrukcija iskaza itd...
Pod analizom filozofiranja ne smatram čvrsti obrazac za primenu već prilagodljiv postupak razjašnjenja
nekog filozofskog iskaza,ali koji je analogan naučnim metodama verifikacije...
 

Back
Top