Destruktivne tendencije nacionalizma

јер у тој комуникацији са другим схватиш колико је твој народ јединствен, непоновљив, и само твој. ;)

Та спознаја не захтева неке посебне напоре с обзиром да је свачији народ јединствен, непоновљив и њихов.

Тако је, рецимо, и неки банту црнац у џунгли у стању с поносом да помисли да је његов народ јединствен, непоновљив и његов.

Не би било згорег помучити се да квалитети српског народа надиђу јединственост и непоновљивост.
 
Та спознаја не захтева неке посебне напоре с обзиром да је свачији народ јединствен, непоновљив и њихов.

Тако је, рецимо, и неки банту црнац у џунгли у стању с поносом да помисли да је његов народ јединствен, непоновљив и његов.


Не би било згорег помучити се да квалитети српског народа надиђу јединственост и непоновљивост.


Taчно, то важи за све, не само за Србе, мислила сам да се то подразумева.

Само, изгледа да је то за неке превелики напор...
 
Poslednja izmena:
Та спознаја не захтева неке посебне напоре с обзиром да је свачији народ јединствен, непоновљив и њихов.

Тако је, рецимо, и неки банту црнац у џунгли у стању с поносом да помисли да је његов народ јединствен, непоновљив и његов.

Не би било згорег помучити се да квалитети српског народа надиђу јединственост и непоновљивост.

Pored ličnog stava svakoga od nas, postoji i jedna društvena nauka koja izučava ljudsku prošlost. E, tamo je zapisano šta je ko učinio, i pored mnogih izmena i prepravki, ostaje suština. Tako da to veoma utiče na svest pomenutih pojedinaca. Recimo, pomenuti bantu crnac ima čime da se ponosi, ali ta nauka kaže da su oni uradili to i to, ostavili traga na to i to. Tako da, obrni, okreni, ipak ima razlike u tome na šta su određeni ljudi ponosni.
 
Pored ličnog stava svakoga od nas, postoji i jedna društvena nauka koja izučava ljudsku prošlost. E, tamo je zapisano šta je ko učinio, i pored mnogih izmena i prepravki, ostaje suština. Tako da to veoma utiče na svest pomenutih pojedinaca. Recimo, pomenuti bantu crnac ima čime da se ponosi, ali ta nauka kaže da su oni uradili to i to, ostavili traga na to i to. Tako da, obrni, okreni, ipak ima razlike u tome na šta su određeni ljudi ponosni.


Па, не баш, што се тиче личног доживљаја припадања неком народу. По чему би, рецимо, Шака Зулу неком Зулу ратнику био мање вредан поноса од једног Милоша Обилића неком Србину, или од Спартанца Леониде неком Грку? Зашто Догони не би једнако били поносни на своје порекло са Сиријуса? С друге стране, постоји и разлика у доживљају самог поноса, тако су, рецимо, Енглези поносни на своје крваве походе широм света у циљу отимања природних ресурса, а Американци на своје масакре Индијанаца при освајању Америке... док припадницима оних народа, који су (једва) преживели њихове походе, сматрају да тај понос није на месту. Међу народима света постоје сличности, али и огромне разлике, психолошке, емоционалне, традиционалне, итд. И сваком је свој најбољи и најдражи, ма колико неком са стране то изгледало немогуће или неприхватљиво или, чак, смешно.
Свет је чудесан врт различитости, и да се смањи, као и у обичном врту, утицај штеточина, био би сасвим пристојно место за живот. ;)
 
Poslednja izmena:
Породица није идеолошки колективизам...па чак ни идеолошка одредница антикомуниста, националиста не значи да је изгубљена особеност личног интегритета, стваралаштва, на крају ту је и обавеза ангажмана интелектуалца у друштвеним поимањима и давање суда за добробит остатка, нас, и човечанства..
 
Ljudi koji nisu nacionalisti a od toga nemaju neposrednu korist su prilično naivni. A naivni su zato što ne razumeju realnost i dinamiku koja postoji kako medju ljudima, tako i medju nacijama. Medjutim, kada neko poput Kiša (o kom bi se tek moglo pisati) piše ovako uopšteno, to se ne vidi jasno. Lako je teoretisati, život je nešto drugo. Život je onakav kakav jeste. To se vidi tek na konkretnim primerima.

Jedan od najboljih primera ove naivnosti kod nas bio je Aleksandar Karadjordjević Ujedinitelj, koji za razliku od svog starijeg brata Djordja Karadjordjevića nije bio predvidjen kao prestolonaslednik na srpskom prestolu. Igrom sudine i istorijskom spletkom, on koji je odrastao zaslepljen sjajem ruske imperije (ali ne i Rusije kao nacije) ipak je došao na tron, i 1. decembra 1918. nakon završetka Prvog svetskog pokazao šta zapravo predstavlja osoba koja ne posmatra sebe kao nacionalistu. Oprostio je Hrvatima i Slovencima poraz u Prvog svetskom ratu, prebrisao srpsko junaštvo i nacionalizam, oprostio Hrvatima sve grehove i zločine koje su vršili nad Srbima, zabranio Vidovdan kao državnipraznik i pokušao da premosti "malogradjanski nacionalizam" i napravi Jugoslaviju, južnoslovensku imperiju. Hrvati kao ambiciozan, bezobziran i makijavelistički narod verski utemeljen na katoličkom makijavelizmu a la Bordžije - sasvim je lepo i umešno iskoristio ovu glupost i naivnost našeg kralja da sebe unapredi. On nije razumevao šta nacionalizam predstavlja jer nije bio tako odgajan, i nije mogao da predvidi dinamiku koja će uslediti, a koja ga je 1934. odvela u smrt od strane ustaškog izgnanika, fanatičnog hrvatskog nacionaliste, Ante Pavelića.

Ovo je samo jedan od primera. Takvih primera i na nivou običnih ljudi ima bezbroj, samo u malo drugačijem vidu. U prirodi je sveta da bude odredjen, grupisan i na nivou grupa (zajednica) omedjen tradicijom. Ljudi se vezuju za tradiciju jer su njihovi preci, povučeni jasnom i realnom dinamikom svih vremena (a to je dinamika sukoba i okršaja, diplomatskih i ratnih) stvorili i dali toj grupi ljudi sve što ona trenutno ima. Apsolutno sve. I ma koliko malo bilo, ta žrtva je realno, utemeljena na samoj prirodi sveta kao polja na kom vladaju perpetualni sukobi. A pošto opet ponavljam znamo da je svet arena neprestanih sukoba i sučeljavanja, kako medju ljudima tako i medju nacijama, onda je logično da će postojati i tradicijom odredjene strane u tim medjudržavnim-predatorsko-žrtvenim sukobima, a tradicija stvara centar duhovnosti i samorazumevanja koji zatim dalje vodi ka pravilnom razumevanju sveta i zauzimanju pravilnog stava u odnosu na svet i realnost.

Evo još jednog primera koji pokazuje koliko je pogubno kada se na čelu jedne recimo velesile nadje čovek kosmopolitskog usmerenja, a ne nacionalističkog. U pitanju je američki predsednik, Džimi Karter, koji se inače posmatra kao najslabiji američki predsednik ikad, daleko slabiji i od kontroverznog Ričarda Niksona, a zanimljivo je što to mišljenje i dalje vlada iako je dotični dobio Nobelovu nagradu 2002. godine. Razlog je taj što kao lider kosmopolitskih ambicija nije razumevao realnost sveta kakav jeste, i zamalo je odveo Ameriku u propast. Naime, on je jedan od retkih američkih predsednika koji je vodio apsolutno ne-nacionalističku, neagresivnu, potpuno kosmopolitsku politiku. Čak i kada je izbila Iranska talačka kriza, odabrao je kosmopolitske a ne borbene metode i pomiriteljske umesto nacionalističkih parola kako bi rešio stvar. Medjutim, nije rešio problem. Nije rešio apsolutno ništa, a u njegovo vreme su Sovjeti napali Avganistan. Logično je da se to desilo jer kada jedna velesila popusti, druga, jaka i dinamička nastupa i povlači potez. Zato su Amerikanci nakon njega birali Regana koji je uspeo da reši tu krizu i uz pro-američke poteze povrati Americi položaj. Ono što važi za nacije, važi i za ljude.

Šta hoću da kažem? Umesto bednog teoretisanja, treba se osvrnuti na realnost. Pa i Kiš je to pisao u atmosferi zemlje koja više ne postoji. Ona ne postoji, jer je čovek borbena životinja, i tu svoju borbenost je preslikao na zajednice u kojima živi, a koje su oslikane tradicijskim predanjem njegovih predaka. Zato danas i postoje ideje poput Evropske unije i globalizma, koje vrlo vešto manipulišu prirodom zajednica, kako bi na konto opisivanja 'pogubnosti nacionalizma' zapravo učinile svoj potez i zavladale tim nacijama i narodima. Oni se kroz selektivnu humanost bave dominiranjem slabih nacija koje su nasele na licemernu retoriku ljudskih prava i konvencija.

A ako govorimo u najapstraktnijem kontekstu - da li nacionalizam koči ili ne koči pojedinca, ja lično smatram da ga ne koči zato što je utemeljen u realnosti, ako pod nacionalizmom podrazumevamo ljubav prema svojoj naciji, narodu i državi, i najbitnije - tradiciji i predanju. To je duhovni centar kojim se borimo i opstajemo u istoriji. Tako smo i opstali pod Turcima-Osmanlijama, koji su bili realisti i koji sigurno nisu kao nadobudni Kiš razmišljali u sladunjavim kosmopolitskim terminima. A taj isti Kiš je bezočno i iz mržnje uništavao karijere velikog broja ljudi, kao komunistički cenzor, pozivajući se na svoje jevrejsko poreklo. Toliko o mržnji.
 
Lepo kaže Kiš, da je problem upravo u tome što nacionalizam ograničava čoveka. Dakle, ne radi se o tome da čovek nacionalizmom postaje individua, već upravo naprotiv, nacionalizmom se čovek rasipa, melje i postaje jedno sa društvom, postaje sama nacija i potpuno se stapa u talas mržnje koji svoj identitet crpi iz negativnog usmerenja prema drugom talasu mržnje. I ovo je jezivo zastupljeno upravo na Balkanu gde se nikad sličniji ljudi nikad više ne zavadiše nekim fiktivnim razlikama. Ako je Balkan prevelik, imamo iste struje i u okviru jedne države, bilo koje na tom istom Balkanu, na nivou lokal patriotizma, pogotovo između konkurentskih gradova...
Problem nisu kulturni obrasci kao takvi, već nacionalizam koji je znatno relativnija tvorevina, valjda se da razlikovati ta dva... :)
I kakve veze ima to što sam moderator, nije valjda zabranjeno preispitivati?

Шта каже Киш за своје Јевреје, који су највећи националисти на кугли земаљској?
За њи море, а за друге не ваља??

- - - - - - - - - -

Што се тиче Срба и српског национализма, Срби су од тога далеко свјетлосним годинама. Најприје требаш имати нацију, а би имао национализам. Да ли су Срби нација? Да ли имају неку визију, неки свеопшти циљ-еве?
 
Па, не баш, што се тиче личног доживљаја припадања неком народу. По чему би, рецимо, Шака Зулу неком Зулу ратнику био мање вредан поноса од једног Милоша Обилића неком Србину, или од Спартанца Леониде неком Грку? Зашто Догони не би једнако били поносни на своје порекло са Сиријуса? С друге стране, постоји и разлика у доживљају самог поноса, тако су, рецимо, Енглези поносни на своје крваве походе широм света у циљу отимања природних ресурса, а Американци на своје масакре Индијанаца при освајању Америке... док припадницима оних народа, који су (једва) преживели њихове походе, сматрају да тај понос није на месту. Међу народима света постоје сличности, али и огромне разлике, психолошке, емоционалне, традиционалне, итд. И сваком је свој најбољи и најдражи, ма колико неком са стране то изгледало немогуће или неприхватљиво или, чак, смешно.
Свет је чудесан врт различитости, и да се смањи, као и у обичном врту, утицај штеточина, био би сасвим пристојно место за живот. ;)

Ti si izabrala primere onih koji imaju istorijsku pozadinu za nekakav ponos, ali hajde mi uporedi na šta treba da bude ponosan jedan, recimo Makdeonac (FYROM)? Nit su ranije postojali kao nacija, niti su ratovali u nekim odbrambenim ratovima, ili Hrvat? Jasno sam napisao da je jedno lični stav, ali drugo je istorija. Može Hrvat da bude ponosan na udeo u Austrougarskim osvajanjima, ali su oni tu proglašeni zločincima i izgubili u rat. Isto je sa II ratom, isto su izgubili i iisto su radili najstrašnije zločine. Može i Francuz da bude ponosan na svoju naciju, ali sigurno ne na ono učinjeno u II Sv. ratu. Zato sam spomenuo tu nauku koja jasno govori o nekim događajima.
 
Енглези поносни на своје крваве походе широм света у циљу

Не баш. Енглези су поносни на ратове у којима су победили озбиљне противнике - Наполеона, кајзера Вилхелма, Хитлера. Борбе са урођеницима наоружаним ананасима нису превише присутне у њиховој заједничкој психи, нити је империја нешто што било ко истиче. Поносни су на своје великане у свим пољима уметности и науке, којих је безброј. Поносни су и неким недодирљивим концептима које сматрају изворно својим: 'фер' и 'ферплеј' су добар пример.

- - - - - - - - - -

Ti si izabrala primere onih koji imaju istorijsku pozadinu za nekakav ponos, ali

Мора да се шалиш. Ништа није субјективније од историје, што је врло једноставно доказати летимичним погледом на овај форум. Историја није егзактна наука. Можеш да се кладиш да су Хрвати хероји у сопственим очима и да имају стотине књига којима то поткрепљују.
 
Ti si izabrala primere onih koji imaju istorijsku pozadinu za nekakav ponos, ali hajde mi uporedi na šta treba da bude ponosan jedan, recimo Makdeonac (FYROM)? Nit su ranije postojali kao nacija, niti su ratovali u nekim odbrambenim ratovima, ili Hrvat? Jasno sam napisao da je jedno lični stav, ali drugo je istorija. Može Hrvat da bude ponosan na udeo u Austrougarskim osvajanjima, ali su oni tu proglašeni zločincima i izgubili u rat. Isto je sa II ratom, isto su izgubili i iisto su radili najstrašnije zločine. Može i Francuz da bude ponosan na svoju naciju, ali sigurno ne na ono učinjeno u II Sv. ratu. Zato sam spomenuo tu nauku koja jasno govori o nekim događajima.


Па, нисам баш сигурна да порекло Догона са Сиријуса има историјску позадину :D, то је био мој пример за легенду, која, такође, има значаја за неки народ (осим историјске позадине).
Чекала сам питање као што је твоје, да бих рекла следеће: онај ко нема историјску позадину, нити легенде, он их измишља. Тако имамо пример Македонаца да се ките грчким (а и српским) перјем, Шиптари присвајају наше манастире на Косову и Метохији као и неке историјске личности, а и Хрвати су ту негде по присвајањима и измишљотинама.
Што је доказ: 1) да је српска историја (и легенде) толико велика и обимна да може да 'покрије' чак три новонастала 'народа' :hvala:, као и
2) од колике је важности припадницима неког народа да имају своју историју, традицију, идентитет, и сл, да уколико је немају (као наведени примерци), они је измишљају. И, управо то измишљање 'свог' идентитета је пример деструктивних тенденција национализма, како је аутор и насловио ову тему (мада нешто баш не верујем да му је овакав закључак био на памети :mrgreen:).
 
A ako govorimo u najapstraktnijem kontekstu - da li nacionalizam koči ili ne koči pojedinca, ja lično smatram da ga ne koči zato što je utemeljen u realnosti, ako pod nacionalizmom podrazumevamo ljubav prema svojoj naciji, narodu i državi, i najbitnije - tradiciji i predanju. To je duhovni centar kojim se borimo i opstajemo u istoriji.


...која подразумева и садашњост и будућност.

Мали додатак на, иначе, одличан пост. :ok:
 
Не баш. Енглези су поносни на ратове у којима су победили озбиљне противнике - Наполеона, кајзера Вилхелма, Хитлера. Борбе са урођеницима наоружаним ананасима нису превише присутне у њиховој заједничкој психи, нити је империја нешто што било ко истиче. Поносни су на своје великане у свим пољима уметности и науке, којих је безброј. Поносни су и неким недодирљивим концептима које сматрају изворно својим: 'фер' и 'ферплеј' су добар пример.

- - - - - - - - - -



Мора да се шалиш. Ништа није субјективније од историје, што је врло једноставно доказати летимичним погледом на овај форум. Историја није егзактна наука. Можеш да се кладиш да су Хрвати хероји у сопственим очима и да имају стотине књига којима то поткрепљују.

Наравно да нису, кад то и нису биле борбе, већ обични масакри, нешто што се, претпостављам, у тој њиховој заједничкој психи подразумева. Али, то, и неистицање империје, није доказ да нису поносни на њу.

А њихов 'фер' и 'ферплеј' је само кад они побеђују. Није ни чудо што то сматрају недодирљивим концептом. :lol:
 
Наравно да нису, кад то и нису биле борбе, већ обични масакри, нешто што се, претпостављам, у тој њиховој заједничкој психи подразумева. Али, то, и неистицање империје, није доказ да нису поносни на њу.

А њихов 'фер' и 'ферплеј' је само кад они побеђују. Није ни чудо што то сматрају недодирљивим концептом. :lol:

Не. Немаш неку представу о тим људима, стварно.
 
Поредити Енглезе са Србима је поспрдно... Па Енглези којих је десет пута више него Срба нијесу могли прежалити кад неђе погине десет Енглеза, а за Србе је и милион мачји кашаљ... Сам однос према људскоме животу указује највећу разлику.

Срби још увијек нијесу побројали оне који су погинули у рату 1991-1999, нити кога брига за тијем... И то све у времену компјутера и свеопште дигитализације... Није проблем технолошки, него опште људски и цивилизацијски..
 
Не. Немаш неку представу о тим људима, стварно.


Цениш да сам имала тај пех да упознам само арогантне и бахате Енглезе? Могуће.

Додуше, после првих десетак таквих примерака, почела сам да их заобилазим у широком луку. :lol:
 
Ljudi koji nisu nacionalisti a od toga nemaju neposrednu korist su prilično naivni. A naivni su zato što ne razumeju realnost i dinamiku koja postoji kako medju ljudima, tako i medju nacijama. Medjutim, kada neko poput Kiša (o kom bi se tek moglo pisati) piše ovako uopšteno, to se ne vidi jasno. Lako je teoretisati, život je nešto drugo. Život je onakav kakav jeste. To se vidi tek na konkretnim primerima.

Jedan od najboljih primera ove naivnosti kod nas bio je Aleksandar Karadjordjević Ujedinitelj, koji za razliku od svog starijeg brata Djordja Karadjordjevića nije bio predvidjen kao prestolonaslednik na srpskom prestolu. Igrom sudine i istorijskom spletkom, on koji je odrastao zaslepljen sjajem ruske imperije (ali ne i Rusije kao nacije) ipak je došao na tron, i 1. decembra 1918. nakon završetka Prvog svetskog pokazao šta zapravo predstavlja osoba koja ne posmatra sebe kao nacionalistu. Oprostio je Hrvatima i Slovencima poraz u Prvog svetskom ratu, prebrisao srpsko junaštvo i nacionalizam, oprostio Hrvatima sve grehove i zločine koje su vršili nad Srbima, zabranio Vidovdan kao državnipraznik i pokušao da premosti "malogradjanski nacionalizam" i napravi Jugoslaviju, južnoslovensku imperiju. Hrvati kao ambiciozan, bezobziran i makijavelistički narod verski utemeljen na katoličkom makijavelizmu a la Bordžije - sasvim je lepo i umešno iskoristio ovu glupost i naivnost našeg kralja da sebe unapredi. On nije razumevao šta nacionalizam predstavlja jer nije bio tako odgajan, i nije mogao da predvidi dinamiku koja će uslediti, a koja ga je 1934. odvela u smrt od strane ustaškog izgnanika, fanatičnog hrvatskog nacionaliste, Ante Pavelića.

Ovo je samo jedan od primera. Takvih primera i na nivou običnih ljudi ima bezbroj, samo u malo drugačijem vidu. U prirodi je sveta da bude odredjen, grupisan i na nivou grupa (zajednica) omedjen tradicijom. Ljudi se vezuju za tradiciju jer su njihovi preci, povučeni jasnom i realnom dinamikom svih vremena (a to je dinamika sukoba i okršaja, diplomatskih i ratnih) stvorili i dali toj grupi ljudi sve što ona trenutno ima. Apsolutno sve. I ma koliko malo bilo, ta žrtva je realno, utemeljena na samoj prirodi sveta kao polja na kom vladaju perpetualni sukobi. A pošto opet ponavljam znamo da je svet arena neprestanih sukoba i sučeljavanja, kako medju ljudima tako i medju nacijama, onda je logično da će postojati i tradicijom odredjene strane u tim medjudržavnim-predatorsko-žrtvenim sukobima, a tradicija stvara centar duhovnosti i samorazumevanja koji zatim dalje vodi ka pravilnom razumevanju sveta i zauzimanju pravilnog stava u odnosu na svet i realnost.

Evo još jednog primera koji pokazuje koliko je pogubno kada se na čelu jedne recimo velesile nadje čovek kosmopolitskog usmerenja, a ne nacionalističkog. U pitanju je američki predsednik, Džimi Karter, koji se inače posmatra kao najslabiji američki predsednik ikad, daleko slabiji i od kontroverznog Ričarda Niksona, a zanimljivo je što to mišljenje i dalje vlada iako je dotični dobio Nobelovu nagradu 2002. godine. Razlog je taj što kao lider kosmopolitskih ambicija nije razumevao realnost sveta kakav jeste, i zamalo je odveo Ameriku u propast. Naime, on je jedan od retkih američkih predsednika koji je vodio apsolutno ne-nacionalističku, neagresivnu, potpuno kosmopolitsku politiku. Čak i kada je izbila Iranska talačka kriza, odabrao je kosmopolitske a ne borbene metode i pomiriteljske umesto nacionalističkih parola kako bi rešio stvar. Medjutim, nije rešio problem. Nije rešio apsolutno ništa, a u njegovo vreme su Sovjeti napali Avganistan. Logično je da se to desilo jer kada jedna velesila popusti, druga, jaka i dinamička nastupa i povlači potez. Zato su Amerikanci nakon njega birali Regana koji je uspeo da reši tu krizu i uz pro-američke poteze povrati Americi položaj. Ono što važi za nacije, važi i za ljude.

Šta hoću da kažem? Umesto bednog teoretisanja, treba se osvrnuti na realnost. Pa i Kiš je to pisao u atmosferi zemlje koja više ne postoji. Ona ne postoji, jer je čovek borbena životinja, i tu svoju borbenost je preslikao na zajednice u kojima živi, a koje su oslikane tradicijskim predanjem njegovih predaka. Zato danas i postoje ideje poput Evropske unije i globalizma, koje vrlo vešto manipulišu prirodom zajednica, kako bi na konto opisivanja 'pogubnosti nacionalizma' zapravo učinile svoj potez i zavladale tim nacijama i narodima. Oni se kroz selektivnu humanost bave dominiranjem slabih nacija koje su nasele na licemernu retoriku ljudskih prava i konvencija.

A ako govorimo u najapstraktnijem kontekstu - da li nacionalizam koči ili ne koči pojedinca, ja lično smatram da ga ne koči zato što je utemeljen u realnosti, ako pod nacionalizmom podrazumevamo ljubav prema svojoj naciji, narodu i državi, i najbitnije - tradiciji i predanju. To je duhovni centar kojim se borimo i opstajemo u istoriji. Tako smo i opstali pod Turcima-Osmanlijama, koji su bili realisti i koji sigurno nisu kao nadobudni Kiš razmišljali u sladunjavim kosmopolitskim terminima. A taj isti Kiš je bezočno i iz mržnje uništavao karijere velikog broja ljudi, kao komunistički cenzor, pozivajući se na svoje jevrejsko poreklo. Toliko o mržnji.

Drago mi je Sukhoi da te je tema inspirisala na temeljan post koji je legitimniji od mnogih ovde. Čak se i slažem u vezi toga da se treba skoncentrisati na sadašnjost, ali lično mislim da su upravo ta teoretisanja ono što svet vodi napred, na neki posredan način, zapravo, kroz svoje obrazovanje postao sam siguran u to. Filozofija bilo koje nauke, njen je okidač ka napretku, ali i generalno napretku nekakvih etičkih načela i osnovnih ljudskih prava. E, sad tu dolazimo do zanimljive tačke sporenja koju si izložio. Iskreno, mislim da je moguće odgovoriti na tuđ nacionalizam bez preteranog širenja svog nacionalizma, jer nacionalizam upravo predstavlja neku vrstu reakcije na prethodnu presiju(moraš se složiti da je jednako licemerno stavljati srpsku politiku u isključivu ulogu žrtve, upravo je ta uloga žrtve onaj osećaj presije o kojoj govorim, a koja pothranjuje nacionalizam). No, da se vratimo na spornu tačku, slažem se da ne valja biti naivan i da pristajanje na tuđu licemernu politiku pričinjava samo štetu, ali upravo zbog toga mislim da je do stava o nacionalizmu kao zlu potrebno stići progresivnim razvijanjem svesti o tome kod elite jednog naroda, ali i naroda samog, jer na taj način bi trebalo da se razviju dovoljni inteletktualni kapaciteti jedne elite da prepozna zamaskiranu prevaru i licemerje druge društvene grupe(za razliku od situacije, gde se bez razmišljanja implementiraju neki tuđi izumi i mehanizmi, što mi danas radimo masovno). Naravno, tu i iskustvo igra važnu ulogu, pa je recimo danas u liberalnijoj intelektualnoj eliti prihvaćen stav da naprasno spajanje naroda, bez ikakvog ranijeg integrativnog procesa ne može da funkcioniše, što se i pokazalo kroz praksu u Jugoslaviji, SSSR itd....
Sa druge strane, što se tiče upotrebe sile, ja nigde nisam ni osporio njenu nužnost u trenucima kada ista dolazi sa druge strane(veoma često primitivnije strane). Jedno je razvijanje humanistike, a drugo je odbrana od primitivnog, inferiornijeg napada... Hoću reći, može se voditi nenacionalistička politika i u realu, uz zadržavanje odbrambenih mehanizama, naravno.

Шта каже Киш за своје Јевреје, који су највећи националисти на кугли земаљској?
За њи море, а за друге не ваља??

- - - - - - - - - -

Што се тиче Срба и српског национализма, Срби су од тога далеко свјетлосним годинама. Најприје требаш имати нацију, а би имао национализам. Да ли су Срби нација? Да ли имају неку визију, неки свеопшти циљ-еве?

Nacije se lako formiraju, najbolji nam je primer sadašnjica. A to da su Srbi daleko od nacionalizma je sve, samo ne istina, u nas, ali i u čitavoj Evropi danas nacionalizam buja, jedino što smo se mi, usled izgubljenih ratova, malo primirili... Tuđ nacionalizam nije izgovor za domaći, mada je teško običan narod odvratiti od toga(eventualno možda nekim državnim patriotizmom).

- - - - - - - - - -


I Rambo se slaže :mrgreen:
 
Nacije se lako formiraju, najbolji nam je primer sadašnjica. A to da su Srbi daleko od nacionalizma je sve, samo ne istina, u nas, ali i u čitavoj Evropi danas nacionalizam buja, jedino što smo se mi, usled izgubljenih ratova, malo primirili... Tuđ nacionalizam nije izgovor za domaći, mada je teško običan narod odvratiti od toga(eventualno možda nekim državnim patriotizmom).

Провјери то мало боље.
Нација није само име без суштине... То је народ организован на пуно вишем нивоу,... са неким вишим циљем и тежњама. Тога код Срба нема. Тиме је и тај српски "национализам" непостојећи, осим у испразном називу...
 
Језик, вера, територија, шта нису имали Срби као елемненте нације? Светосавље, срспски, простор, митове као елемент сваке нације, истицање посебности... све су то лако препознатљиви елементи нације : )

Нација представља извор политичке моћи, чак и онај део о слободи који једначи слободу нације и слободарске тековине, колективно историјско сећање.
 

Back
Top