Драга Машин је била руски агент?
Prikazujem rezultate 1 do 20 od 20

Tema: Драга Машин је била руски агент?

  1. #1
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Драга Машин је била руски агент?

    Многи савременици Мајског преврата су тврдили да је краљица Драга Машин била руски агент, међу њима краљ Милан и краљица Наталија, др Владан Ђорђевић - председник владе, затим академик Cлободан Јовановић, аустро-угарски аташе у Cрбији итд.
    Краљевcки пар је то тврдио 1900. године, Ђорђевић 1903-4, А-У војни аташе у извјештају из 1903. (данас у војном архиву у Бечу), а Јовановић између два св. рата.
    По њиховој теорији, Руси су послали Драгу да ''дође'' на власт, јер је лако заводила краља Александра, па би на тај начин Русија имала много већи утицај на Балкану. Када се сазнало да Драга не може имати порода, Руси су јој предложили да усвоји дијете, које би наравно било руски пијун, и то ни мање ни више него Ђорђа Карађорђевића (сина Петра Првог)
    Краљ Александар није ништа сумњао о овоме, али је пред сам преврат сазнао, и одлучио да остави Драгу Машин и нађе другу жену. Убиједио је да 5. јуна 1903. оде у иностранство на лијечење. Када би отишла, Александар је планирао да јој забрани повратак у земљу. Међутим, све је то предухитрио Мајски преврат.
    Иначе, нешто раније, међу потенцијалним насљедницима, истицао се и Драгин брат, Никодије Луњевица. Али су се томе Руси жестоко успротивили, тако да та могућност никада није долазила у обзир.



  2. #2
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Ovo što si napisao nema veze sa mozgom !
    Da me ne mrzi sve bih ti potanko objasnio....

    Samo su imena tačna, događaji i okolnosti - nebuloza !

  3. #3
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio Grof Vronski Pogledaj poruku
    Ovo što si napisao nema veze sa mozgom !
    Da me ne mrzi sve bih ti potanko objasnio....

    Samo su imena tačna, događaji i okolnosti - nebuloza !
    Не знам да ли се то десило, али прва реченица је 100% тачна, тј. постојале су тврдње ових људи о овоме. У осталом дијелу текста, по њиховим изворима (или схватањима) тако се одиграло.
    Ја овдје ништа нисам измислио, ако хоћеш написаћу овдје и изворе?!

  4. #4
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio CicaDraza94 Pogledaj poruku
    Не знам да ли се то десило, али прва реченица је 100% тачна, тј. постојале су тврдње ових људи о овоме. У осталом дијелу текста, по њиховим изворима (или схватањима) тако се одиграло.
    Ја овдје ништа нисам измислио, ако хоћеш написаћу овдје и изворе?!
    Ne treba !
    Znam za tu intrigu oko Draginog "špijuniranja" za Ruse.
    To su izmislili tada aktuelni ministri da je ogade kod naroda, koji bi, pak,
    iskazao svoje nezadovoljstvo i primorao kralja Aleksandra da odustane od ženidbe...

    Inače, Srbija je prilično uspela u toj nameri da oblati Dragu.
    Draga je bila žena sa mnogo više vrlina, ali o tome se malo zna.
    Visoko obrazovana za to vreme, radila na prevođenju knjiga, pokretala humanitarne akcije
    i sl.
    Ali, koga narod usere teško se pere.... !

    Ako je, kako tvrdiš, ubačena od strane Rusa, zašto je ruski lekar odmah isključio trudnoću
    i izbezumio Aleksandra, te je ovaj čak razmišljao da ubije doktora, jedva ga odvratili ministri.
    Dok se, recimo, francuski lekar nije želeo zamerati i "priznao" trudnoću ?
    Zar bi Rusi skakali sami sebi u stomak ? Nema logike....

  5. #5
    Primećen član
    Učlanjen
    12.04.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    586
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Bivši kralj Milan i Vladan Đorđević imaju svoje razloge za takve tvrdnje - obojica su zbog Drage izgubila položaj i mesto u Srbiji. Što je babi milo, to joj se i snilo, a njima je bilo milije da budu žrtve neke velike zavere nego žrtve kraljevih hormona.

    Nije tačno da kralj Aleksandar nije ništa sumnjao o tome - Rusi su njemu otvoreno predložili da izvrši pomirenje dinastija tako što će usvojiti maloletnog Đorđa Karađorđevića. Njegovo pravo je bilo da odbije, ali ga je to odbijanje da odredi naslednika na vreme najverovatnije koštalo i života.

    Inače, Aleksandar Obrenović nikad nije ni postao rusofil - oni izlivi privrženosti Rusiji 1900-1902 su bili samo lepa laž za narod; do kraja 1902. se već potpuno vratio staroj politici i vezivanju za Austriju.

  6. #6
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Milan naš'o nekome da popuje ?
    Glavu gubio za svakom suknjom, skidao žene ministara i generala....
    "Uvrg'o" se na strica Miloša, ako ga nije i prevaziš'o u švaleraciji, a nadogradio u kocki !
    Običan avanturista, vagabund i đilkoš sa krunom...
    Ona mučenica Natalija je ispila potoke žuči sa tom budalom !
    Poslednji put ažurirao/la Grof Vronski : 13.02.2015. u 14:41

  7. #7
    Vasilij Zajcev nije na forumu
    Кад снајпериста намигне, то увек обара с ногу.
    Moderator Vasilij Zajcev (avatar)
    Učlanjen
    02.07.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    An der Westfront
    Poruke
    7.703
    Tekstova u blogu
    11
    Reputaciona moć
    275

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Само наслов звучи некако апсурдно...
    Die Sonne kann nicht ohne Schein, der Mensch nicht ohne Liebe sein.

  8. #8
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio Grof Vronski Pogledaj poruku

    Inače, Srbija je prilično uspela u toj nameri da oblati Dragu.
    Draga je bila žena sa mnogo više vrlina, ali o tome se malo zna.

    Ako je, kako tvrdiš, ubačena od strane Rusa, zašto je ruski lekar odmah isključio trudnoću
    i izbezumio Aleksandra, te je ovaj čak razmišljao da ubije doktora, jedva ga odvratili ministri.
    .
    Наравно, била је врло тражена жена прије него што је постала краљица, за превођење књига и сл. А такође су је и сви цијенили и поштовали, и нигдје није нико рекао да је она ''лака'', док није дошла на власт. Нисам ја њу у 1. посту стављао у негативном контексту, нити Русе, једноставно на сваком двору и у влади постоје такве ствари, само ме занимало да ли је то истина..
    Не знам на коју трудноћу мислиш? Ону кад је званично она ''затруднила''?
    Зар доктор није био Cрбин, Хаџи-Николић?

    Да ли вјерујеш у то да је краљ планирао да отјера у иностранство на ''лијечење'' ? То је тврдио и војвода Мишић у својим мемоарима.



    Citat Original postavio Vasilij Zajcev Pogledaj poruku
    Само наслов звучи некако апсурдно...
    Опасне су жене

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Plastun Pogledaj poruku

    Nije tačno da kralj Aleksandar nije ništa sumnjao o tome - Rusi su njemu otvoreno predložili da izvrši pomirenje dinastija tako što će usvojiti maloletnog Đorđa Karađorđevića. .
    Да, и до тога би и можда дошло, да није било преврата.
    Poslednji put ažurirao/la ЧичаДража : 13.02.2015. u 16:10

  9. #9
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Jednom je "zatrudnila" !
    I toga se držala kao pijan plota, sve dok joj ruski lekar, poslat iz Moskve specijalno za ovu priliku,
    nije, onako, bez uvijanja, sručio istinu u lice !
    Najpre njoj, a onda i Aleksandru !
    Nudila je razvod, ali je Aleksandar odbio, da bi se kasnije lomio.
    A, nedugo potom, usledio je krvavi 29. maj....

  10. #10
    Primećen član
    Učlanjen
    12.04.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    586
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio CicaDraza94 Pogledaj poruku
    Да, и до тога би и можда дошло, да није било преврата.
    Možda, ali malo verovatno. Rusi su navodno to njemu predložili još mnogo ranije. Imao je vremena da ih posluša da je hteo; bilo bi čudno da prihvata Ruske kombinacije posle 1902, kada se i javno udaljio od Rusije i nanovo krenuo u loše odnose sa njom.

    Takođe, ako je zaista nameravao da otera Dragu (a tu mislim da si u pravu) onda je verovatno želeo novu ženidbu i naslednika iz tog novog braka, a ne Karađorđeviće.

    Razgovor koji je kralj vodio sa Živanom Živanovićem par dana pre smrti isto tako ukazuje da nije imao jasnu ideju o tome kako da reši pitanje naslednika.

  11. #11
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Краљ је Мишићу рекао мало прије преврата, да се спрема нешто велико и да буде спреман (свакако мислећи на Драгу а не на преврат - за који није знао ни 28. маја).. Али питање је да ли се краљ ломио због трудноће или због односа (Драгиних) са Русима. Знао је он то што ти наводиш Пластуне, да су Руси нудили Ђорђа а противили се Никодију Л. ал' то не повезује Драгу и Русе, тако да је питање да ли је знао за односе Драге и Русије. Да је преврат био одложен за који мјесец, свакако би ми сад знали истину, јер би дошло до расплета у том односу краља, краљице и Русије.

  12. #12
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio CicaDraza94 Pogledaj poruku
    Краљ је Мишићу рекао мало прије преврата, да се спрема нешто велико и да буде спреман (свакако мислећи на Драгу а не на преврат - за који није знао ни 28. маја).. Али питање је да ли се краљ ломио због трудноће или због односа (Драгиних) са Русима. Знао је он то што ти наводиш Пластуне, да су Руси нудили Ђорђа а противили се Никодију Л. ал' то не повезује Драгу и Русе, тако да је питање да ли је знао за односе Драге и Русије. Да је преврат био одложен за који мјесец, свакако би ми сад знали истину, јер би дошло до расплета у том односу краља, краљице и Русије.
    Prvo je Aleksandar doživeo lični poraz kada se Nikolaj nije prihvatio kumstva.
    To je Aleksandar prilično teško primio....
    Nije on ispoljavao totalnu privrženost Austrougarima, već njegov tata !
    Tata je to otvoreno iskazivao,ignorišući Ruse i njihov uticaj u Srbiji !

    I kada je ohladio glavu od prvobitnog šoka da Draga nije trudna, počeo je ozbiljnije da
    razmišlja o razvodu !

  13. #13
    Veoma poznat Moračanin (avatar)
    Učlanjen
    07.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.398
    Reputaciona moć
    313

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Draga nije bila nikakav ruski špijun.
    Bila je obična jebiguza i ništa više.

  14. #14
    dulesrbenda nije na forumu
    Манастири и свето гудало,тоје нашу Вјеру сачувало
    Buduća legenda dulesrbenda (avatar)
    Učlanjen
    15.02.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Србска Србија
    Poruke
    30.413
    Reputaciona moć
    526

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Ма какав руски шпијун, какви бакрачи...
    ,,Солунски ратници јесу наши очеви и дедови, а колико смо ми њихови потомци – нека свако упита себе."-Антоније Ђурић

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Nikodije Lunjevica nije zvanično razmatran kao prestolonaslednik i tek treba utvrditi da li je to ikada bilo nešto više od glasine. Nije nemoguće, ali koliko ja znam pouzdanih tragova o tome nema.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  16. #16
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Nikodije Lunjevica nije zvanično razmatran kao prestolonaslednik i tek treba utvrditi da li je to ikada bilo nešto više od glasine. Nije nemoguće, ali koliko ja znam pouzdanih tragova o tome nema.
    Није, јер је Русија имала превелики утицај код нас.

  17. #17
    Aktivan član 903 (avatar)
    Učlanjen
    05.07.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.815
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Da je isla na ruku rusima ,jeste.
    A da li je bila i ciji spijun,ostace nerasvetljeno kao i Majski prevrat.
    Mnogo toga ima mutnog i nejasnog,kao i celokupna srpska istorija.

  18. #18
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    13.09.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    488
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    По Слободану Јовановићу су и Русија и Аустрија сазнале за Мајски преврат и биле сагласне с њим.

    Несрећни Александар Обреновић је успео да од себе одврати све савезнике, домаће и иностране, и омогући стварање завере око њега коју је повео Генчић.

  19. #19
    Aktivan član ЧичаДража (avatar)
    Učlanjen
    02.03.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    планина
    Poruke
    1.112
    Reputaciona moć
    36

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Свакако је краљ "сам себе" убио својим поступцима. Генчић, Драга М., Аустрија, Русија, Петар Први, су само дали свој допринос завјери. Краљ је мијењао расположење према Аустрији и Русији, час подржавајући једне час друге, што је допринијело да и АУ и РУС желе да доведу Петра на власт и приволе га за себе. А РУС је и Драгу подржала, вјерујући да ће и то још више компромитовати краља и допринијети његовом паду.

  20. #20
    Obećava
    Učlanjen
    20.01.2014.
    Pol
    ženski
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    18

    Podrazumevano Re: Драга Машин је била руски агент?

    Kralja Aleksandra Obrenovića je još njegova mama kraljica Natalija podpapučila, bio je prepušten njoj, kod je tata Milan Obrenović jurio suknje po Srbji i ostatku Evrope. Normalno je da je postao šmokljan, da se primio na stariju tetu koja ga je naučila kako se rade neke stvari, itd. A ona je znala, kao iskusna udovica, kako takvog šmokljana držati i vrteti oko prsta. Ovo je tako uobičajena priča u svakom vremenu i društvu, ali je nesreća što je taj šmokljan bio i kralj, da je bio običan čovek, ne bi bilo problema

    Da je Draga bila ruski špijun, Rusi bi podržali taj brak, primili ih u zvaničnu posetu kod cara, umesto da ih stave na "ignore" što je, takođe, doprinelo da dođe do atentata, jer se kralj Aleksandar, nakon upornog ruskog ignorisanja, okrenuo A-U i ostalim interesnim protivnicima tadašnje Rusije, što je uticalo na njegovu vladavinu, postupke, ... i bilo jedan od okidača za atentat.

    Kralj je bio podložan uticaju lakomislene žene, sam ne naročito zreo za vladavinu, nesposoban da svoje stavove održi o odbrani (jer je kao kralj bio slab sa slabim resursima), a bio je neposlušan da bi ga evropske sile tolerisale.
    Poslednji put ažurirao/la Flora H : 02.03.2015. u 15:49

Slične teme

  1. Odgovora: 128
    Poslednja poruka: 10.09.2018., 10:44
  2. Odgovora: 123
    Poslednja poruka: 07.09.2009., 12:19
  3. Odgovora: 86
    Poslednja poruka: 07.07.2006., 03:17
  4. Руски добровољци
    Autor Marty Misterija u forumu Politika
    Odgovora: 113
    Poslednja poruka: 17.05.2006., 12:24
  5. за све ко разуме руски....
    Autor HromiDaba u forumu Arhiva
    Odgovora: 4
    Poslednja poruka: 29.11.2005., 10:32

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •