Da li su deca vernici?

Još jedna stvar koju teisti izvrću!
Da bi neko bio teista, mora neko, kome veruje, da mu kaže da postoji Bog.

Slažem se.
Početnom inicijacijom dete postaje teista.
I sa ovim se slažem.

Od rođenja pa do tog trenutka je ateista.
Sa ovim se ne slažem.
Evo šta Wiki kaže:

"Атеизам (грч. α - одрични префикс, грч. Θεος - Бог; без бога у дословном преводу) је, у ширем смислу, одбијање веровања у постојање божанстава.[1] У ужем смислу, атеизам је став да не постоје божанства.[2] Кроз историју се често појављује и као одречан став према званичној религији. Атеизам је опозиција теизму, који је у свом најопштијем облику веровање да постоји барем једно божанство.[3][4]"

U širem smislu dete nije ateista jer ne zna ni za kakva božanstva pa ne može ni da odbije verovanje u njih. U užem smislu dete nema predstavu ni o kakvom božanstvu, pa nema ni stav da božanstva ne postoje.
Dakle moj stav je da se dete uči teizmu ili ateizmu u zavisnosti šta mu se nameće.
Nadam se da će ovaj post da pročita i Drizzt pa da vidi koliko je pogrešio u zaključku.
 
Poslednja izmena:
Slažem se.

I sa ovim se slažem.


Sa ovim se ne slažem.
Evo šta Wiki kaže:

"Атеизам (грч. α - одрични префикс, грч. Θεος - Бог; без бога у дословном преводу) је, у ширем смислу, одбијање веровања у постојање божанстава.[1] У ужем смислу, атеизам је став да не постоје божанства.[2] Кроз историју се често појављује и као одречан став према званичној религији. Атеизам је опозиција теизму, који је у свом најопштијем облику веровање да постоји барем једно божанство.[3][4]"

U širem smislu dete nije ateista jer ne zna ni za kakva božanstva pa ne može ni da odbije verovanje u njih. U užem smislu dete nema predstavu ni o kakvom božanstvu, pa nema ni stav da božanstva ne postoje.
Dakle moj stav je da se dete uči teizmu ili ateizmu u zavisnosti šta mu se nameće.
Nadam se da će ovaj post da pročita i Drizzt pa da vidi koliko je pogrešio u zaključku.

Procitao je Drizzt ;)
Hajde da krenemo od osnovnog.
Prvo da vidimo sta to ateizam negira.
Teizam - verovanje u bar jedno bozanstvo.
Dakle, ateizam je negacija (u smislu NeTea u tautologiji a ne u smislu protivljenja/odbijanja/tinejdzerskog buntovnistva ;)) verovanja u bar jedno bozanstvo tj - ateizam je neverovanje u bilo koje bozanstvo. Nesvesnost postojanja ideje o bozanstvima povlaci automatski za sobom neverovanje u ista.

Deo 'одбијање веровања у постојање божанстава' u definiciji je nebulozan a ti se upravo hvatas za tu besmislicu u definiciji. Ili verujes ili ne verujes. Ne mozes odbijati da verujes. Mozes da se ljutis na sebe sto verujes ali i dalje verujes. Odbijanje verovanja je u rangu odbijanja priznavanja gravitacije. Besmisleno.

Teizam i ateizam u kombinaciji cine po jednu polovinu. trece polovine nema dakle, neko je ili ateista ili teista.
 
Poslednja izmena:
Procitao je Drizzt ;)
Drago mi je :D
Nisam hteo da ti posebno odgovorim jer sada spajaju uzastopne postove pa se često previde.

Hajde da krenemo od osnovnog.
Prvo da vidimo sta to ateizam negira.
Teizam - verovanje u bar jedno bozanstvo.
Dakle, ateizam je negacija verovanja u bar jedno bozanstvo tj - ateizam je neverovanje u bilo koje bozanstvo.
Saglasan.

Nesvesnost postojanja ideje o bozanstvima povlaci automatski za sobom neverovanje u ista.
Ne slažem se. Ja ne mogu nesvesnost o božanstvima da poistovetim sa neverovanjem u božanstva, pogotovu kada se radi o novorođenčetu. Ti možeš da ne veruješ u nešto što drugi tvrdi da je istina, a ne možeš da ne veruješ u nešto čega nisi svestan.

Deo 'одбијање веровања у постојање божанстава' u definiciji je nebulozan a ti se upravo hvatas za tu besmislicu u definiciji. Ili verujes ili ne verujes. Ne mozes odbijati da verujes. Mozes da se ljutis na sebe sto verujes ali i dalje verujes.
A zar "odbijanje verovanja" nije neverovanje. Po meni su iskazi "ja odbijam da verujem u Boga", i "Ja ne verujem u Boga" isti, osim što je drugi jasniji.

Odbijanje verovanja je u rangu odbijanja priznavanja gravitacije. Besmisleno.
:D, Ej,gde ti ode? Pa daj čoveče, kako možeš odbijanje verovanja u božanstva, što je blaži izraz od negiranja božanstava, da povezuješ sa odbijanja priznavanja gravitacije.

Teizam i ateizam u kombinaciji cine po jednu polovinu. trece polovine nema dakle, neko je ili ateista ili teista.
Eto ovde se ne slažemo. Ja ću da ti navedem i treću polovinu:D a to su deca do uzrasta kada počinju da stiču predstavu o Bogu.
Eto ni mi ateisti nismo na istoj talasnoj dužini, kako se to obično kaže.
 
Drago mi je :D
Nisam hteo da ti posebno odgovorim jer sada spajaju uzastopne postove pa se često previde.


Saglasan.


Ne slažem se. Ja ne mogu nesvesnost o božanstvima da poistovetim sa neverovanjem u božanstva, pogotovu kada se radi o novorođenčetu. Ti možeš da ne veruješ u nešto što drugi tvrdi da je istina, a ne možeš da ne veruješ u nešto čega nisi svestan.


A zar "odbijanje verovanja" nije neverovanje. Po meni su iskazi "ja odbijam da verujem u Boga", i "Ja ne verujem u Boga" isti, osim što je drugi jasniji.


:D, Ej,gde ti ode? Pa daj čoveče, kako možeš odbijanje verovanja u božanstva, što je blaži izraz od negiranja božanstava, da povezuješ sa odbijanja priznavanja gravitacije.


Eto ovde se ne slažemo. Ja ću da ti navedem i treću polovinu:D a to su deca do uzrasta kada počinju da stiču predstavu o Bogu.
Eto ni mi ateisti nismo na istoj talasnoj dužini, kako se to obično kaže.


necu ti odgovarati na svaku pojedinacnu izjavu posto se u globalu ne slazemo u vezi sa 'tumacenjima' i logikom u slucaju definicija.
odbijanje verovanja i neverovanje nije jedno te isto. ovo prvo je nebulozna kombinacija reci.

sto se tice talasnih duzina, pa to uglavnom pojedini vernici smatraju da svi ateisti koriste isti losion posle za brijanje, slusaju istu muziku, da nam prdez isto smrdi, da svi znamo dizvucemo izvod od e na x i da balavimo na zene sa cvikerima i digitronima ;)
 

A šta ti misliš o članku?
I pošto si ti završila književnost, možeš li da mi kažeš da li se izrazi "Ja odbijam da verujem u Boga" i "Ja ne verujem u Boga" svode na isto, osim što je drugi eksplicitniji? Baš me interesuje da li sam ja u pravu. I nemoj da te neše dugogodišnje forumsko druženje ometa da kažeš šta misliš. Ja nisam sujetan.
 
A šta ti misliš o članku?
I pošto si ti završila književnost, možeš li da mi kažeš da li se izrazi "Ja odbijam da verujem u Boga" i "Ja ne verujem u Boga" svode na isto, osim što je drugi eksplicitniji? Baš me interesuje da li sam ja u pravu. I nemoj da te neše dugogodišnje forumsko druženje ometa da kažeš šta misliš. Ja nisam sujetan.

Nisam sklona da poverujem u validnost ovog istraživanja.:lol:
Logično je da malo dete koje zna da je "napravljeno" ("napravili" ga tata i mama) razmišlja na sličan način o prirodi oko sebe: cveće je "neko napravio", drvo je "napravljeno" itd.
Moj sin je, kada je imao 3 godine, pitao ko je napravio Mesec.

"Ja odbijam da verujem u Boga" će reći neko ko:
a) ima izvesnu dozu zebnje da o tome uopšte razmišlja jer sumnja da bi se pokolebao
b) apriori smatra da o tome ne vredi ni razmišljati
c) ima buntovan stav prema verovanju u Boga

"Ja ne verujem u Boga" je eksplicitan, čvrst iskaz bez ikakvih nagoveštaja između redova.
.
 
Nisam sklona da poverujem u validnost ovog istraživanja.:lol:
Logično je da malo dete koje zna da je "napravljeno" ("napravili" ga tata i mama) razmišlja na sličan način o prirodi oko sebe: cveće je "neko napravio", drvo je "napravljeno" itd.
Moj sin je, kada je imao 3 godine, pitao ko je napravio Mesec.

"Ja odbijam da verujem u Boga" će reći neko ko:
a) ima izvesnu dozu zebnje da o tome uopšte razmišlja jer sumnja da bi se pokolebao
b) apriori smatra da o tome ne vredi ni razmišljati
c) ima buntovan stav prema verovanju u Boga

"Ja ne verujem u Boga" je eksplicitan, čvrst iskaz bez ikakvih nagoveštaja između redova.
.

Hvala.
Ono ispred je karakteristično za decu malo većeg uzrasta. Ovde se navodi da su deca od rođenja ateisti, što meni nema nikakve logike.
 
Još jedna stvar koju teisti izvrću!
Da bi neko bio teista, mora neko, kome veruje, da mu kaže da postoji Bog.
Ogromno dostignuće u razvoju svesti je upravo vera u apstraktno božansko biće i svest o sebi, kao dva transcedentna entiteta. Ko je prvom čoveku rekao za Boga? Gde god se pojavio čovek, pojavila se i spoznaja Boga. Kada je 1492. otkrivena Amerika, domoroci su verovali u Boga. Ko je njima rekao za Boga. I interesantno, uvek je sličan model Boga. Očigledno da je spoznaja Boga iznutra.

Početnom inicijacijom dete postaje teista. Od rođenja pa do tog trenutka je ateista.
Kako da ne. Objasni mu da je ateista, pošto ono i ne zna. Dete do treće godine govori o sebi u trećem licu. Tek u traćoj godini počinje za sebe da govori "ja". Vera i kopiranje je osnovna osobina adaptacije kod dece, a zadržava se ceo život ukoliko osoba funkcioniše normalno. Čak i za ateistu je značajna vera. :) Čak je i verovanje u nepostojanje Boga, određena vera. Teizam i ateizam (vera u nepostojanje Boga) su samo krajevi istog štapa.
 
Procitao je Drizzt ;)
Hajde da krenemo od osnovnog.
Prvo da vidimo sta to ateizam negira.
Teizam - verovanje u bar jedno bozanstvo.
Dakle, ateizam je negacija (u smislu NeTea u tautologiji a ne u smislu protivljenja/odbijanja/tinejdzerskog buntovnistva ;)) verovanja u bar jedno bozanstvo tj - ateizam je neverovanje u bilo koje bozanstvo. Nesvesnost postojanja ideje o bozanstvima povlaci automatski za sobom neverovanje u ista.
Kada se neko upozna sa pojmom Boga, on automatski zauzima stav. To više nije neznaboštvo. Stav može biti, verujem da Bog postoji, ne verujem da Bog postoji, ne znam da li Bog postoji. Pri tome treba imati u vidu relativnost pojma "postojanje".

Deo 'одбијање веровања у постојање божанстава' u definiciji je nebulozan a ti se upravo hvatas za tu besmislicu u definiciji. Ili verujes ili ne verujes. Ne mozes odbijati da verujes. Mozes da se ljutis na sebe sto verujes ali i dalje verujes. Odbijanje verovanja je u rangu odbijanja priznavanja gravitacije. Besmisleno.
Tačno, i time verovanje u nepostojanje Boga je takođe vera.

Teizam i ateizam u kombinaciji cine po jednu polovinu. trece polovine nema dakle, neko je ili ateista ili teista.
Ili agnostik. :)
 
Nisam sklona da poverujem u validnost ovog istraživanja.:lol:
Logično je da malo dete koje zna da je "napravljeno" ("napravili" ga tata i mama) razmišlja na sličan način o prirodi oko sebe: cveće je "neko napravio", drvo je "napravljeno" itd.
Moj sin je, kada je imao 3 godine, pitao ko je napravio Mesec.

"Ja odbijam da verujem u Boga" će reći neko ko:
a) ima izvesnu dozu zebnje da o tome uopšte razmišlja jer sumnja da bi se pokolebao
b) apriori smatra da o tome ne vredi ni razmišljati
c) ima buntovan stav prema verovanju u Boga


"Ja ne verujem u Boga" je eksplicitan, čvrst iskaz bez ikakvih nagoveštaja između redova.
.


Slazem se sa tvojom analizom. Prihvatam da bi se cak i moglo tako nesto cuti iz necijih usta, ali ta izjava moze doci od vrlo razlicitih osoba, bas kao sto si i navela,
Opcije su raznolike do te mere da jasno pokazuju da takvoj nebuloznoj kombinaciji reci bi smelo da bude mesto u definiciji.
 
Kada se neko upozna sa pojmom Boga, on automatski zauzima stav. To više nije neznaboštvo. Stav može biti, verujem da Bog postoji, ne verujem da Bog postoji, ne znam da li Bog postoji. Pri tome treba imati u vidu relativnost pojma "postojanje".

realno, cela prica sa definicijalma se iskomplikovala zbog pokusaja "politicke korektnosti".

OK, imas vernike - teizam kul.

MEDJUTIM, umesto politicki korektne i u wiki slucaju u kombinaciji sa borkinom analizom - trosmislene definicije ateizma, trebalo je da stoji za ateizam - stav da je cela ta prica o teizmu BS....dakle, ne, neverovanje u bozanstva kao suprotnost teizmu nego jednostavno BS.

Niko ne kaze 'ne verujem u deda mraza'.
Ili si dete pa verujes u deda mraza ili malo porastes pa znas da je to kobajagi...

Danas, razlika izmedju deda mraza i bozanstava je u postojanju onih kojima je u interesu da ljudi veruju da bozanstava ima.

Tačno, i time verovanje u nepostojanje Boga je takođe vera.

kao sto se celavost smatra frizurom...



pa ne bas...
agnosticizam nije treca opcija. uopste nije u toj kategoriji.
 
realno, cela prica sa definicijalma se iskomplikovala zbog pokusaja "politicke korektnosti".

OK, imas vernike - teizam kul.

MEDJUTIM, umesto politicki korektne i u wiki slucaju u kombinaciji sa borkinom analizom - trosmislene definicije ateizma, trebalo je da stoji za ateizam - stav da je cela ta prica o teizmu BS....dakle, ne, neverovanje u bozanstva kao suprotnost teizmu nego jednostavno BS.

Niko ne kaze 'ne verujem u deda mraza'.
Ili si dete pa verujes u deda mraza ili malo porastes pa znas da je to kobajagi...
Maskiran u Deda Mraza je kobajagi Deda Mraz. A ne verovanje u Deda Mraza nešto drugo.

Danas, razlika izmedju deda mraza i bozanstava je u postojanju onih kojima je u interesu da ljudi veruju da bozanstava ima.
Prvo treba da se upoznaš sa teološkim i filozofskim shvatanjima da bi imao sud o tome. Tvoj sud je očigledno a prioran.

kao sto se celavost smatra frizurom...
Pa šta je vera u nepostojanje Boga, ako nije vera? Ili možda postoji znanje o nepostojanju Boga?

pa ne bas...
agnosticizam nije treca opcija. uopste nije u toj kategoriji.
http://sr.wikipedia.org/sr/itd
 
Maskiran u Deda Mraza je kobajagi Deda Mraz. A ne verovanje u Deda Mraza nešto drugo.

Ne postoji neverovanje u dedamraza...
Kao sto ne postoji neverovanje u betmena.


Prvo treba da se upoznaš sa teološkim i filozofskim shvatanjima da bi imao sud o tome. Tvoj sud je očigledno a prioran.

ne kapiram sta si hteo ovim da postignes. sve u vezi sa religijom je filozofiranje bez iceg konkretnog i opipljivog, osim mehanizama manipulacije, indoktrinacije ljudskom svescu...

Pa šta je vera u nepostojanje Boga, ako nije vera? Ili možda postoji znanje o nepostojanju Boga?

masis sustinu i brkas.
nema razloga za dohvatanjem znanja i dokaza o nepostojanju boga.
nije na ateistima da dokazuju nepostojanje karaktera iz neke knjige.
ko bi bio dovoljno nenormalan da dokazuje nepostojanje ivice i marice?
upravo iz tog razloga je prica o agnosticizmu bezvezna...besmislena...agnosticizam je filozofiranje a ne konkretno opredeljenje u vezi sa idejom o bozanstvima u smislu da je neko teista ili ateista.
 
Ne postoji neverovanje u dedamraza...
Kao sto ne postoji neverovanje u betmena.
A šta onda postoji? Verovanje u Deda Mraza i u Betmena?
I šta znači verovanje U nešto? Jel to znači da mu veruješ. Možda bi moglo onda da veruješ i NA Betmena, ili POD Betmena. A najviše mi ima smisla verovanje IZA Betmena Stojiš iza Betmena i veruješ. .:D.

ne kapiram sta si hteo ovim da postignes. sve u vezi sa religijom je filozofiranje bez iceg konkretnog i opipljivog, osim mehanizama manipulacije, indoktrinacije ljudskom svescu...
Sve što ne razumeš je manipulacija i indoktrinacija. Da si se obrazovao, razumeo bi. Ali pošto ne razumeš, ta manipulacija i indoktrinacija ne deluju na tebe. Imun si na to. :hahaha:

masis sustinu i brkas.
nema razloga za dohvatanjem znanja i dokaza o nepostojanju boga.
nije na ateistima da dokazuju nepostojanje karaktera iz neke knjige.
ko bi bio dovoljno nenormalan da dokazuje nepostojanje ivice i marice?
upravo iz tog razloga je prica o agnosticizmu bezvezna...besmislena...agnosticizam je filozofiranje a ne konkretno opredeljenje u vezi sa idejom o bozanstvima u smislu da je neko teista ili ateista.
Ja mašim suštinu? A ti ne znaš ni o čemu pričamo. :D
Evo tvog odgovora: "kao sto se celavost smatra frizurom..."
Al si pogodio suštinu, svaka ti čast. :klap::rotf:
 
Čak je i verovanje u nepostojanje Boga,
ateizam (vera u nepostojanje Boga).
Postavljaš stvar naopako!
Ateizam nije verovanje u nepostojanje!
Ateizam je NEverovanje u postojanje!
Iako je slično nije isto. Teisti uporno pokušavaju da preinače ateizam tako da bude sličan njihovom verovanju. Ateizam nije verovanje - nego neverovanje!

Bojim se da teisti ovo ne mogu da shvate jer imaju svoju logiku utemeljenu na teizmu da svako mora u nešto verovati. Ne mora!
 
A sta bi mogli da budu? Da bi bio teista, moras da imas osnovne pojmove o tom bicu kome se molis, a da bi biio ateista nikakvo znanje o bogovima ti nije potrebno. To je floskula kojom se sluze vernici dokakzujuci da su i bezboznici vernici jer veruju da bog ne postoji. Naravno, verovanje u bogove je fantazija, s tim se slazem.

Jednostavno nemaju stav o tom pitanju jer nisu ni upoznata sa tim pitanjem. Onda kada ih roditelji ili u sirem kontekstu drustvo upoznaju sa odredjenom ideologijom oni postaju ili ne postaju pristalice te ideologije. To sto ti nisi upoznat sa odredjenom ideologijom ne znaci da si odbacio tu ideologiju.
 
A šta onda postoji? Verovanje u Deda Mraza i u Betmena?
I šta znači verovanje U nešto? Jel to znači da mu veruješ. Možda bi moglo onda da veruješ i NA Betmena, ili POD Betmena. A najviše mi ima smisla verovanje IZA Betmena Stojiš iza Betmena i veruješ. .:D.

Dete veruje u deda mraza.
Kada dete poraste ono ZNA da deda mraz ne postoji u stvarnosti i zna da je deda mraz samo karakter u reklamama koka kole, pricicama i crtacima.
Iz tog razloga sam napisao da ne postoji neverovanje u dedamraza jer je to nemoguca linija zivotnog algoritma - prvo verujes u dedamraza ili mislid da znas da on postoji a onda porastes i skapiras neke stvari...
I neverovanje u bozanstva ne bi trebalo da postoji po istom kriterijumu ali posto mehanizam indoktrinacije uspeva da prkosi zdravom razumu i logici, radi lakse komunikacije se koristi "neverovanje u bogove" a i kao politicki korektno umesto izjave tipa "dal' si normalan? koliko godina imas pa verujes u takve izmisljotine?".

Nadam se da ti je sada jasnije i da vidis koliko je tvoj odgvoor nebulozan.

Sve što ne razumeš je manipulacija i indoktrinacija. Da si se obrazovao, razumeo bi. Ali pošto ne razumeš, ta manipulacija i indoktrinacija ne deluju na tebe. Imun si na to. :hahaha:

Da, ocigledno sam bio imun na pokusaje indoktrinacije...U moje vreme, srecom, nije bilo vrbovanja dece po skolama poput verokvazinauke. O religijama se objektivno ucilo iz sociologije.
 
Postavljaš stvar naopako!
Ateizam nije verovanje u nepostojanje!
Ateizam je NEverovanje u postojanje!
Iako je slično nije isto. Teisti uporno pokušavaju da preinače ateizam tako da bude sličan njihovom verovanju. Ateizam nije verovanje - nego neverovanje!

Bojim se da teisti ovo ne mogu da shvate jer imaju svoju logiku utemeljenu na teizmu da svako mora u nešto verovati. Ne mora!
Ajde?! :eek:
Pa onda i vernici ne veruju u nepostojanje Boga.
A viđu razlike... drastične.

Ateizam nije verovanje u nepostojanje!
Pa ako nije verovanje u nepostojanje, to znači da ateista može da veruje i da postoji. Ili može biti ZNA da ne postoji.
E pa ako zna ono što se ne može znati... Onda u redu. Onda si u pravu. Samo mi reci kako može da ZNA, pa da znam i ja. Ko zna, OZNA sve dozna. :D
 

Back
Top