Da li su deca vernici?

9. Блажени сте кад вас, Мене ради, руже и прогоне и, лажући, набеде сваким злом. Радујте се и веселите се, јер је награда ваша велика на небесима; јер су тако прогонили пророке који су били пре вас.
Gospod kaze Mene radi ...
 
Ovako pise i za decu i za odrasle :



19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа,

Дела 8:16
20. Учећи их да све држе што сам вам заповедао; и ево ја сам с вама у све дане до свршетка века. Амин.

Мат. 24:4, Дела 2:42
 
:)


Hajde ti nam manje upucenima , pojasni malo u vezi ovoga :


19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа,

Da li se ovo "pojavljuje" ili ne u "Bibliji" i kako ti to tumacis ...?

- - - - - - - - - -

Kako bi nam pojasnila ovo sto si ovde napisala :

https://forum.krstarica.com/showthr...и-истине-2?p=36971495&viewfull=1#post36971495

trojstvo ne postoji u Bibliji, njega je Konstantin uveo koji nije hriscanin...

Zna se da je prema Bibliji Bog jedan i da je Isus Hrist Bozji Sin


Kada se "pojavlju" ovakvi "momenti" :

19. Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа,

Дела 8:16
20. Учећи их да све држе што сам вам заповедао; и ево ја сам с вама у све дане до свршетка века. Амин.

Мат. 24:4, Дела 2:42
 
:)


Hajde ti nam manje upucenima , pojasni malo u vezi ovoga :




Da li se ovo "pojavljuje" ili ne u "Bibliji" i kako ti to tumacis ...?

- - - - - - - - - -

Kako bi nam pojasnila ovo sto si ovde napisala :

https://forum.krstarica.com/showthr...и-истине-2?p=36971495&viewfull=1#post36971495




Kada se "pojavlju" ovakvi "momenti" :


navela sam na linku vidis Biblijske dokaza za to ko je Bog JHVH
Ko je Bozji Sin - Isus Hrist
A sveti duh je Bozji duh, kojim Bog izvrsava svoju nameru..

I ne znam sta onda tu treba da se shvati

Krstavanje je simbol predanja Bogu i naravno da se vrsi u ime Boga JHVH i njegovog Sina Isusa kao posrednika izmedju Boga i ljudi.
A Sveti duh je uvek sto i jeste Bozji duh.
Krstavanjem priznajemo Boga za naseg vladara, dejstvo njegovog duha i Isusa kao spasitelja posrednika... i svega onog sto on jeste.
 
Poslednja izmena:
To je istina koja pise u Bibliji.

A ti ako porices Bibliju nisi vernik pravi

Isus je rekao:

10 „Srećni su oni koji su progonjeni zbog pravednosti, jer je njihovo nebesko kraljevstvo.

11 „Srećni ste kad vas zbog mene vređaju i progone i lažući vam pripisuju svakakva zla.

12 Radujte se i kličite, jer je velika vaša nagrada na nebesima. Jer tako su progonili i proroke pre vas.


tako da ovo sto pise u Bozjoj reci je istina.
 
Poslednja izmena:
navela sam na linku vidis Biblijske dokaza za to ko je Bog JHVH
Ko je Bozji Sin - Isus Hrist
A sveti duh je Bozji duh, kojim Bog izvrsava svoju nameru..

I ne znam sta onda tu treba da se shvati

Krstavanje je simbol predanja Bogu i naravno da se vrsi u ime Boga JHVH i njegovog Sina Isusa kao posrednika izmedju Boga i ljudi.
A Sveti duh je uvek sto i jeste Bozji duh.
Krstavanjem priznajemo Boga za naseg vladara, dejstvo njegovog duha i Isusa kao spasitelja posrednika... i svega onog sto on jeste.


:think:

Sta bi , po tom kako ti pises , trebalo da ocekujemo mi koji se Krstismo u Svetu Trojicu u Jednom , a ne pojedinacno ?

Recimo ovako :

"Otac, Sin i Sveti Duh nisu tri boga, nego jedan Bog, jer Im je ista priroda, ali i ne samo zato. I ljudi imaju istu prirodu, istu suštinu.
Ali za ljude nije moguće reći da su dva ili tri čoveka - isti čovek, ma koliko oni bili međusobno bliski i jedinstveni.
Ljudi imaju ne samo posebna tela nego i svaki ima i svoju volju, svoj ukus, svoja raspoloženja.
Ma koliko ljudi ponekad ličili i telesno i po karakteru, ipak se ne dešava da im je sve zajedničko, da je sve podjednako.

A kod Tri lica Svete Trojice sve je zajedničko.
Bezgranična ljubav Oca prema Sinu, Sina prema Ocu i ista ljubav između Njih i Svetog Duha čini zajedničkom Njihovu volju i sva Njihova dela.
Oni imaju istu /jednu/ volju, sve Oni izvršavaju zajedno. Od čega se odvraća Duh Sveti, odvraća se i Otac. Šta Sin voli, vole i Otac i Duh Sveti.

Sve se od Svete Trojice događa zajedno.
Za stvaranje sveta u Bibliji je rečeno:
"I reče Bog: neka bude svjetlost. I bi svjetlost.
" Šta znači "reče", tj. rekao je?
To znači da je Bog Otac stvarao Svojom Rečju, onom Rečju o kojoj govori Jevanđelje:
"U početku bješe Riječ, i Riječ bješe u Boga i Riječ bješe Bog" i koja je Jedinorodni Sin Božiji.

Sve je tvorio Bog Otac Svojom Rečju, drukčije kazano, sve je izvršavao kroz Sina Svojega.
Ništa ne tvori Otac bez Sina, kao što ni Sin ništa ne tvori bez Oca. Ocu i Sinu uvek sadejstvuje Sveti Duh.
O stvaranju sveta u Bibliji je rečeno: "I Duh Božiji dizaše se nad vodom. " "Dizao se" nad tvorevinom, ne naprosto stajao nad njom - reč za koju nema potpuno odgovarajućeg izraza u staroslovenskom jeziku u jevrejskom originalu znači "pokrivati, zagrevati", kao kad nosilja, ležeći na jajima, njih oživotvoruje svojom toplinom i iz njih se izležu živa bića.

"Riječju Gospodnjom nebesa se stvoriše i Duhom usta Njegovijeh sva vojska njihova" (Ps. 33, 6).

Sve što postoji načini Bog Otac kroz Sina, i u postojanje je privedeno Duhom Svetim.
Ili drugačije rečeno: sve, što je poželeo i hteo Otac, odmah se ispunilo i ispunjava od Sina i oduhotvoruje Svetim Duhom.
Tako je bio stvoren svet, tako se sve dogodilo u promisli Božijoj o svetu i čovečanstvu.

Da bi spasao čoveka koji kroz prvobitni greh otpade od Boga i postade smrtan, po predvečnom Savetu Svete Trojice pokoravajući se volji Oca Sin Božiji siđe na zemlju, rodi se delovanjem Svetoga Duha od Prisnodjeve Marije, objavi ljudima Istinitog Boga Oca i Njegovu Božansku volju, pouči ih istinskom poštovanju Boga, postradavši zbog grehova naših, siđe u ad i, oslobodivši odatle duše umrlih, vaskrsnu iz mrtvih.

Još pre stradanja Svoga obećao je Hristos Svojim apostolima, koje izabra među učenicima Svojim, da će im dati vlast da vezuju i razrešuju - da ljudima opraštaju grehove ili da im ih zadržavaju.
Ovaj blagodatni dar posle Svoga Vaskrsenja nije dao bilo kome od apostola posebno, nego svima njima zajedno:
On je stvorio Crkvu Svoju, čuvara te blagodati, sjedinio u njoj sve koji Ga vole i u Njega veruju.

Obećavši apostolima da će im dati silu višnju, - pošto im posla Duha Svetoga, izvršivši sve radi čega je došao na zemlju, Gospod Isus Hristos se vaznese na nebo, zadobivši i po čovečanstvu onu čast i slavu, koju i pre stvaranja sveta imadijaše kao Sin Božiji.


Pošto se spusti na učenike Hristove, kako je obećano, Duh Sveti utvrdi ih u veri Hristovoj i blagodaću Svojom izli na njih darove Božije.
On ih ojača radi propovedanja i izvršavanja Hristovog učenja u životu, radi organizacije Crkve koju Hristos sazda i Sveti Duh učini delatnom.


Crkvom, čiji se temelj nalazi na zemlji i glava joj je Sin Božiji što sedi s desne strane Oca, tajanstveno upravlja Duh Sveti.
Ona unutarnje ujedinjuje decu svoju i sjedinjuje ih sa Bogom.
Blagodatni darovi Božiji, preko Crkve, izlivaju se na one koji nastoje da idu putevima Hristovim, osvećuju i jačaju sve dobro u njima, očišćuju od greha i nečisti svake, čineći ih sposobnima da budu prebivališta sjaja slave i sila Božijih.


Kroz Crkvu čovečanstvo postaje pričesnik Božanske prirode, stupa u najbliskiji odnos sa Svetom Trojicom.

Osvećuje se i sa Bogom opšti ne samo duša nego i telo ljudsko u pričešćivanju Telom i Krvlju Hristovom, kroz Koga se sjedinjuje sa čitavom Svetom Trojicom.
Blagodaću Božijom, uz učešće sopstvene volje i napora, čovek postaje nova tvar, sudeonik večnoga Carstva Božijeg.

Za to Carstvo Božije što će doći priprema se i priroda, radi predstojećeg očišćenja ognjem od posledica grehova ljudskih i prokletstva koje je na njoj. Ona dobija nagoveštaje osvećenja silaskom Svetoga Duha na nju prilikom bogojavljenskog osvećenja vode i mnogih drugih crkvenih službi, da bi potom postala nova zemlja i novo nebo.

To će se dogoditi kada se navrši vreme koje Bog Otac odredi i Sin Božiji u slavi dođe da sudi svetu.

Tada će oni koji su ljubili Boga i sjedinili se sa Njim zablistati od zraka Božanske Svetlosti i večno će se naslađivati nestvorenom svetlošću Trijedinog Božanstva, Jedinosuštne, Životvorne i Nerazdeljive Trojice.
Baš Njoj (Trojici), Bogu, Tvorcu i Spasitelju našemu neka je slava, čast i poklonjenje u vekove vekova:

"Dođite, ljudi, poklonimo se triipostasnom božanstvu, Sinu i Ocu, sa Svetim Duhom: jer Otac pre veka rodi Sina, koji je od večnosti i iste časti i Duh Sveti se sa Sinom proslavi: jedna sila, jedno suštastvo, jedno Božanstvo. A njemu se svi poklanjamo govoreći: Sveti Bože, koji Sinom sve tvoriš, sadejstvom Duha Svetog; Sveti Krepki, Kroz kojega Oca poznasmo i Duh Sveti u svet dođe; Sveti Besmrtni, Duše Utehe, koji od Oca izlaziš i u Sinu počivaš: Trojice Sveta, slava Tebi. "


Sv. Jovan Šangajski".

http://www.prijateljboziji.com/_Bog-je-Sveta-Trojica/38922.html
 
:think:

Sta bi , po tom kako ti pises , trebalo da ocekujemo mi koji se Krstismo u Svetu Trojicu u Jednom , a ne pojedinacno ?

Recimo ovako :

"Otac, Sin i Sveti Duh nisu tri boga, nego jedan Bog, jer Im je ista priroda, ali i ne samo zato. I ljudi imaju istu prirodu, istu suštinu.
Ali za ljude nije moguće reći da su dva ili tri čoveka - isti čovek, ma koliko oni bili međusobno bliski i jedinstveni.
Ljudi imaju ne samo posebna tela nego i svaki ima i svoju volju, svoj ukus, svoja raspoloženja.

Skaces sam sebi u stomak. Kontradiktoran si. Ako su sveta trojica, onda ih je, reklo bi se, na osnovu duha (ne svetoga) naseg lepog srpskog jesika, da ih je trojica, da su u pitganju tri hipostaze, a ne jedna. Ako je jedan zasto onda taj drugi, koji je isto kao i prvi, sedi na desno od svoga oca. Gle, sad, po mojoj srpskoj logici, a tako razmisljaju svi ljudi na ovoj planeti, svako mora da ima oca, pa ga tako i isus imao, tako ga je i oslovljavao - bog otac, a za sebe nikada nije rekaio da je bog sin. Dakle, Isus je, po tebi, bog sin koji sedi na drugom tronu, s desne strane boga oca. Dakle dva trona i dva boga koja sede na svoja prestolja. E, sad imamo i treceg boga, bog sveti duh, kao da bog otac nije duh vec materijano bice. Sve do Prvog nikejskog sabora, iliti koncila, hriscani su imali samo jednog boga, a onda te 325. godine, na predlog svetog Konstantina, dobise jos dva. Sta vise, u nomenklaturi boga sa tri prirode, imamo i saznanje ko iz koga istice? Ako su jedan sta ima da isticu jedan iz drugoga, odnosno drugi iz prvoga
A kod Tri lica Svete Trojice sve je zajedničko.
Bezgranična ljubav Oca prema Sinu, Sina prema Ocu i ista ljubav između Njih i Svetog Duha čini zajedničkom Njihovu volju i sva Njihova dela.
Oni imaju istu /jednu/ volju, sve Oni izvršavaju zajedno. Od čega se odvraća Duh Sveti, odvraća se i Otac. Šta Sin voli, vole i Otac i Duh Sveti.
Dakle, ti zaista smatras da oni, ta tri boga imaju narav kao sto je i ti imas, sto imamo mi svi. To ne mozes da dokaz ni u snu. A cak i da si u pravu, ti ih na taj nacin degradiras dajuci im ljudsku prirodu.

Sve se od Svete Trojice događa zajedno.
Na primer, sta je to sto se desava zajedno?
Pošto se spusti na učenike Hristove, kako je obećano, Duh Sveti utvrdi ih u veri Hristovoj i blagodaću Svojom izli na njih darove Božije.

Kako to, gore si napisao da sve ra de zajedno, a sada se bog sveti duh sam spustio na ucenike Hristove. Znaci li to da Isus ih nije najbolje prevaspitao.


On ih ojača radi propovedanja i izvršavanja Hristovog učenja u životu, radi organizacije Crkve koju Hristos sazda i Sveti Duh učini delatnom.ta-Trojica/38922.html
Zar nije mogao Isus, kao njihov ucitelj , da ih ojaca, da ih ucini delatnim.
 
Skaces sam sebi u stomak. Kontradiktoran si. Ako su sveta trojica, onda ih je, reklo bi se, na osnovu duha (ne svetoga) naseg lepog srpskog jesika, da ih je trojica, da su u pitganju tri hipostaze, a ne jedna. Ako je jedan zasto onda taj drugi, koji je isto kao i prvi, sedi na desno od svoga oca. Gle, sad, po mojoj srpskoj logici, a tako razmisljaju svi ljudi na ovoj planeti, svako mora da ima oca, pa ga tako i isus imao, tako ga je i oslovljavao - bog otac, a za sebe nikada nije rekaio da je bog sin. Dakle, Isus je, po tebi, bog sin koji sedi na drugom tronu, s desne strane boga oca. Dakle dva trona i dva boga koja sede na svoja prestolja. E, sad imamo i treceg boga, bog sveti duh, kao da bog otac nije duh vec materijano bice. Sve do Prvog nikejskog sabora, iliti koncila, hriscani su imali samo jednog boga, a onda te 325. godine, na predlog svetog Konstantina, dobise jos dva. Sta vise, u nomenklaturi boga sa tri prirode, imamo i saznanje ko iz koga istice? Ako su jedan sta ima da isticu jedan iz drugoga, odnosno drugi iz prvoga
Dakle, ti zaista smatras da oni, ta tri boga imaju narav kao sto je i ti imas, sto imamo mi svi. To ne mozes da dokaz ni u snu. A cak i da si u pravu, ti ih na taj nacin degradiras dajuci im ljudsku prirodu.

Na primer, sta je to sto se desava zajedno?


Kako to, gore si napisao da sve ra de zajedno, a sada se bog sveti duh sam spustio na ucenike Hristove. Znaci li to da Isus ih nije najbolje prevaspitao.


Zar nije mogao Isus, kao njihov ucitelj , da ih ojaca, da ih ucini delatnim.

Tako je
Car Konstantim je uveo trojstvo Nikejskim Koncilom 325. god
a izvorno hriscanstvo ga nema
nego Biblija jasno kaze da je Bog Jedan.

Jer je jedan Bog, i jedan posrednik Boga i ljudi, čovek Hristos Isus, (1. Timotiju 2:5)
 
Poslednja izmena:
....
Pošto se spusti na učenike Hristove, kako je obećano, Duh Sveti utvrdi ih u veri Hristovoj i blagodaću Svojom izli na njih darove Božije.
On ih ojača radi propovedanja i izvršavanja Hristovog učenja u životu, radi organizacije Crkve koju Hristos sazda i Sveti Duh učini delatnom.


Crkvom, čiji se temelj nalazi na zemlji i glava joj je Sin Božiji što sedi s desne strane Oca, tajanstveno upravlja Duh Sveti.
Ona unutarnje ujedinjuje decu svoju i sjedinjuje ih sa Bogom.
Blagodatni darovi Božiji, preko Crkve, izlivaju se na one koji nastoje da idu putevima Hristovim, osvećuju i jačaju sve dobro u njima, očišćuju od greha i nečisti svake, čineći ih sposobnima da budu prebivališta sjaja slave i sila Božijih.

...
Sv. Jovan Šangajski".

http://www.prijateljboziji.com/_Bog-je-Sveta-Trojica/38922.html

Bez ulaženja u teološki problem svete trojice u hrišćanstvu, moram da primetim koliko mnogo je umne fiskulture i ljudske mašte bilo potrebno da se ono gore napiše, a ovaj deo koji citiram je dovoljan da se vidi koliko je sve to prazna priča.
Dakle,koja crkva? Neko će reći pravoslavna, neko katolička, još njih 1000 će reći ova ili ona. Samo uzevši u obzir broj hrišćanskih denominacija odmah postaje očigledno da je sve ovo samo jedna fantazija, u ovom slučaju, nekog Jovana koji je imao previše slobodnog vremena i koji je hteo da narodu na bajkovit način kaže da dolaze u crkvu u što većem broju.
Gore lepo piše, crkvom upravlja sin božiji, a i tajanstveno upravlja duh sveti (malo je nejasno napisano da li duh sveti tajanstveno upravlja crkvom...).
Činjenica je da crkve ne mogu da se slože oko nekih najbitnijih stvari vere jer "božanska" knjiga koja bi trebalo da bude savršen autoritet je u stvari nesavršena i "ljudska".
Da je crkva stvarno to kako je Jovan gore opisuje i da božiji sin stvarno upravlja njome, da li bi imali ovo što imamo sada u crkvi Hristovoj, odnosno crkvama?
 
"Novi zavet" kaze ovako :

"18. I pristupivsi Isus rece im govoreci :

Dade mi se svaka vlast na nebu i na zemlji Mt.. 11, 27; Ef.. 1 , 24

19 . Idite , dakle , i naucite sve narode sveta krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.Mt.24,14 ; Mk.16,15, 16; Kor.5,20".

Dakle:

"Dade mi se sva vlast na nebu i na zemlji..."

"15 Vi sudite po telu, ja ne sudim nikome.
1 Sam. 16:7, Lk. 12:14, Jn. 3:17, Jn. 7:24
16 I ako sudim ja, sud je moj prav: jer nisam sam, nego ja i Otac koji me posla.
Jn. 14:10, Jn. 16:32
17 A i u zakonu vašem stoji napisano da je svedočanstvo dvojice ljudi istinito.
5 Moj. 17:6, Mt. 18:16, 2 Kor. 13:1, Jev. 10:28, Otk. 11:3
18 Ja sam koji svedočim sam za sebe, i svedoči za mene Otac koji me posla.
Jn. 5:37, 2 Pet. 1:17, 1 Jn. 5:6
19 Tada Mu govorahu: Gde je otac tvoj?
Isus odgovori:
Ni mene ne znate ni Oca mog; kad biste znali mene, znali biste i Oca mog..."

Po Jovanu :

"19. A Isus odgovori i rece im :

Zaista , zaista vam kazem :
Sin ne moze nista ciniti sam od sebe , nego sto vidi da Otac cini , jer sto On cini , to isto cini i Sin"...Jov. 5 , 19 .
 
Novi zavet ne kaze, vec pisci jevandjelja koji su ih pisaliizmedju 80 do 120 godina posle takozvanog raspeca. Odakle piscu taj podatak? Masta, a mozda i nalog piscima kako da pisu cetiri jevandjelja. To Jovanovo, cetvrto Jevandjelje je poslednje pisano, i to nekgde oko 100 so 120 godina posle navodnog raslpeca. Uz to, u mnogim pitanjima se veoma mnogo razlikuju. Koja su jevadjelja kanonska odredili su ljudi, takozvani duhovnici. U Jevandjeljima nigde neces naci pojam trojstvo, niti da je Isus, koji je sebe proglasio za mesiju, bilo gde napisano da je on bog. Uz to mora se imati na umu da su Jevandjelja trpela brisanja i dopunjavanja od nastanka, a ponajvise prvih pet vekova.Sta vise, niko ne zna gde se orginali nalaze.
 
Pojedini uce spascemo se kroz "dela" ne spasavaju nas dela ,nego ono sto smo ,sto jesmo ...ako ne budete kao deca ,necete uci u Carstvo Bozije ...kaze Gospod

- - - - - - - - - -

Ne pouzdati se u neka "dela" nego u Boga ,sva ce dela izgoreti sto su ostala na zemlji ,pred cime cemo izaci ispred Boga na Sud ?
 
Pojedini uce spascemo se kroz "dela" ne spasavaju nas dela ,nego ono sto smo ,sto jesmo ...ako ne budete kao deca ,necete uci u Carstvo Bozije ...kaze Gospod

- - - - - - - - - -

Ne pouzdati se u neka "dela" nego u Boga ,sva ce dela izgoreti sto su ostala na zemlji ,pred cime cemo izaci ispred Boga na Sud ?

A šta znači to "biti kao deca"? Šta treba da uradiš da bi bio kao dete?
 
Pojedini uce spascemo se kroz "dela" ne spasavaju nas dela ,nego ono sto smo ,sto jesmo ...ako ne budete kao deca ,necete uci u Carstvo Bozije ...kaze Gospod

- - - - - - - - - -

Ne pouzdati se u neka "dela" nego u Boga ,sva ce dela izgoreti sto su ostala na zemlji ,pred cime cemo izaci ispred Boga na Sud ?
Coveka krase ili ruze njegova dela, a ne vera u nepostojece bogove zbog kojih su prolivene reke nevine ljudske krvi.. Ako budete kao deca uvek cete biti infantili, zasto biti infantil kad mozemo biti LJUDI. Budimo ljudi - ko to rece? Coveka krase ili ruze njegova dela/nedela. Sve ostalo je laz, prolazno, smisljena podvala.
 
Coveka krase ili ruze njegova dela, a ne vera u nepostojece bogove zbog kojih su prolivene reke nevine ljudske krvi.. Ako budete kao deca uvek cete biti infantili, zasto biti infantil kad mozemo biti LJUDI. Budimo ljudi - ko to rece? Coveka krase ili ruze njegova dela/nedela. Sve ostalo je laz, prolazno, smisljena podvala.

Zašto misliš da deca predstavljaju infatilnost?
 
Pa, po mom shvatanju zato sto su deca infantili, a infantilan covek je poremecen i zostao u razvoju. Priroda je odredila granicu dokle ljudi mogu biti infantili, a kad nastupa zrelost. Ta granica je varijabilna i odredjuje se i socioloski i bioloski.

I sta onda ...ne mogu da budu vernici?
Deca treba da budu nezlobiva ,poslusna ,radosna ,zato se kaze ako ne budete kao deca ....
 
Coveka krase ili ruze njegova dela, a ne vera u nepostojece bogove zbog kojih su prolivene reke nevine ljudske krvi.. Ako budete kao deca uvek cete biti infantili, zasto biti infantil kad mozemo biti LJUDI. Budimo ljudi - ko to rece? Coveka krase ili ruze njegova dela/nedela. Sve ostalo je laz, prolazno, smisljena podvala.

Dela koja ce da pokazuje celom svetu ,jel takva " dela" da bi mu se svi divili...to je laz i obmana

- - - - - - - - - -

Cak i bezboznici citiraju patrijarha Pavla
 

Back
Top