tangenta ne dodiruje
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 89

Tema: tangenta ne dodiruje

  1. #1
    Početnik Vehrmacht (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2005.
    Poruke
    26
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano tangenta ne dodiruje

    kruznicu u jednoj tacki. to je nemoguce.



  2. #2
    Veoma poznat
    Učlanjen
    05.03.2004.
    Lokacija
    R1a 15,93% :D :D :D
    Poruke
    11.430
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio Vehrmacht
    kruznicu u jednoj tacki. to je nemoguce.
    to i jeste definicija...

    al kad ti kazesh OK ne postoje tangente

  3. #3
    Zainteresovan član Nemanja 90 (avatar)
    Učlanjen
    02.08.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    227
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    U teoriji je moguce, ali ne na papiru.

  4. #4
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Molim te , pojasni mi tu teoriju.
    Mislim da redefinisanje definicije i nije neka teorija.

  5. #5
    Primećen član DkJm (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Krstarica 777
    Poruke
    884
    Reputaciona moć
    56

    Question ?

    Sta je pisac hteo time da kaze?
    Obrazlozi svoj stav...

  6. #6
    Zainteresovan član Nemanja 90 (avatar)
    Učlanjen
    02.08.2005.
    Lokacija
    Novi Sad
    Poruke
    227
    Reputaciona moć
    48

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Krug je skup tacaka jednako udaljenih od jedne date(centra), jel tako? Po tome je logicno da je moguce. Ali ajde ti sada nacrtaj tacku ili na krugu odredi koji je deo jedna tacka. Ne mozes. Nije da pametujem, ali to nije neka velika filozofija. Mozda je nekome jednostavno, a drugome opet komplikovano da shvati to.

    Vehrmact, obrazlozi zasto to mislis(da je nemoguce), pa cemo onda da nastavimo.

  7. #7
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio Nemanja 90
    Ali ajde ti sada nacrtaj tacku ili na krugu odredi koji je deo jedna tacka.
    To sta se nacrta nije krug, vec skica kruga.

  8. #8
    Obećava
    Učlanjen
    26.09.2005.
    Poruke
    82
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Tangenta moze dodirivati kruznicu samo u ogranicenom nizu tacaka odnosno duzi i vi ste u pravu. To se dokazuje time sto krug cini niz duzi koje grupisane cine jednu zatvorenu kruznu liniju. Time je prosto nemoguce da prava dodiruje zatvorenu kruznu liniju u jednoj tacki jer je ta kruzna linija sacinjena iz duzi, te dodirivanje duzi i prave linije pretstavlja - duz.
    Pada nam na um da prava mozda ipak moze dodirivati kruznicu na spojnoj tacki dve duzi, medjutim mi dobro znam da takvi siljati elementi na kruznici ne postoje.

  9. #9
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio dr. mengele
    Tangenta moze dodirivati kruznicu samo u ogranicenom nizu tacaka odnosno duzi i vi ste u pravu. To se dokazuje time sto krug cini niz duzi koje grupisane cine jednu zatvorenu kruznu liniju. Time je prosto nemoguce da prava dodiruje zatvorenu kruznu liniju u jednoj tacki jer je ta kruzna linija sacinjena iz duzi, te dodirivanje duzi i prave linije pretstavlja - duz.
    Pada nam na um da prava mozda ipak moze dodirivati kruznicu na spojnoj tacki dve duzi, medjutim mi dobro znam da takvi siljati elementi na kruznici ne postoje.
    nista nisam razumeo , ali nema veze.

    Krug je kriv, a prava je prava, tako da, prosto, ako se dodiruju u jendoj tacki, vec u susednoj nece, zato sto nemaju istu osobinu zvanu "krivina" , i prava i krug mogu imati 0,1,2 zajednickih tacaka:

    0 ako se seku
    1 ako je prava tangentna krugu
    2 ako prava sece krug

    Mislim da ovo ima smisla, a i pronasao sam neke slicne definicije u nekim knjizicama sa pmf-a , a njima prilicno verujem kad je rec o matematici, tako da ja , ipak mislim da je moguca tangenta na krug.

  10. #10
    Poznat intra (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Banja Luka
    Poruke
    7.123
    Reputaciona moć
    119

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio dr. mengele
    Tangenta moze dodirivati kruznicu samo u ogranicenom nizu tacaka odnosno duzi i vi ste u pravu. To se dokazuje time sto krug cini niz duzi koje grupisane cine jednu zatvorenu kruznu liniju. Time je prosto nemoguce da prava dodiruje zatvorenu kruznu liniju u jednoj tacki jer je ta kruzna linija sacinjena iz duzi, te dodirivanje duzi i prave linije pretstavlja - duz.
    Pada nam na um da prava mozda ipak moze dodirivati kruznicu na spojnoj tacki dve duzi, medjutim mi dobro znam da takvi siljati elementi na kruznici ne postoje.
    Kolika bi bila dužina takvih duži?

  11. #11
    Zainteresovan član Wieczeslaw (avatar)
    Učlanjen
    11.11.2003.
    Lokacija
    Najlepszy Słowiański ogród
    Poruke
    172
    Reputaciona moć
    53

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat: "Kolika bi bila dužina takvih duži?"
    infinitezimalno mala....
    Naš wotče, kiž sy ty w njebjesach: swjećene budz twoje mjeno.
    Prińdz k nam twoje kralestwo. Twoja wola so stań, kaž na njebju tak tež na zemi.
    Naš wšedny chleb daj nam dzensa.
    A wodaj nam naše winy, jako my wodawamy našim winikam.
    A njewjedz nas do spytowanja, ale wumož nas wot teho złeho.
    Pretož twoje je to kralestwo a ta moc a ta česć haš do wečnosce
    --
    Tylko zgoda Słowiańe ratuje!
    Czymaj się,słoboda przychodzi!

  12. #12
    Poznat intra (avatar)
    Učlanjen
    22.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Banja Luka
    Poruke
    7.123
    Reputaciona moć
    119

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Pa naravno...odnosno jedna tačka zar ne - nema dimenzije

  13. #13
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio dr. mengele
    Tangenta moze dodirivati kruznicu samo u ogranicenom nizu tacaka odnosno duzi i vi ste u pravu. To se dokazuje time sto krug cini niz duzi koje grupisane cine jednu zatvorenu kruznu liniju. Time je prosto nemoguce da prava dodiruje zatvorenu kruznu liniju u jednoj tacki jer je ta kruzna linija sacinjena iz duzi, te dodirivanje duzi i prave linije pretstavlja - duz.
    Pada nam na um da prava mozda ipak moze dodirivati kruznicu na spojnoj tacki dve duzi, medjutim mi dobro znam da takvi siljati elementi na kruznici ne postoje.
    aham...znaci krug nema te silate elemente. ali nema ni ravne elemente....pa sta onda?

    ako definises krug kao mnogougao sa beskonacno stranica onda su one beskonacno male tako da postaju svake sama po sebi tacka.

    dodiruje samo u jednoj


  14. #14
    Primećen član DkJm (avatar)
    Učlanjen
    08.01.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Krstarica 777
    Poruke
    884
    Reputaciona moć
    56

    Lightbulb Bez uvrede

    Mislim da je ovo jedna cinjenica oko koje ne treba raspravljati.
    Mislim da je sasvim logicno da tangenta dodiruje kruznicu u samo jednoj tacki.
    Ako ti to nije jasno preko skice,zamisli(banaliziram stvar) cestice(bilo cega) koje cine taj krug i koje su rasporedjene prema zakrivljenosti kruga,tako isto zamisli i cestice jedne prave koje su rasporedjene u linearnom redu,sad zamisli njihov dodir...,zar nece prvo pri dodiru da se dodirnu dve cestice-jedna sa kruzne linije i jedna sa prave! Svako daljnje prodiranje prave u krug oredstavljace njihov presek...
    Mislim da ti je sada barem lakse da zamislis situaciju ako ne razumes!!!

  15. #15
    Obećava
    Učlanjen
    26.09.2005.
    Poruke
    82
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio Peruzzi
    aham...znaci krug nema te silate elemente. ali nema ni ravne elemente....pa sta onda?

    ako definises krug kao mnogougao sa beskonacno stranica onda su one beskonacno male tako da postaju svake sama po sebi tacka.

    dodiruje samo u jednoj
    To je potpuna ludost. Dimenzije uopste nisu bitne. Dodirivanje kruznice i prave cini duz i samo duz. Na svakoj kruznici se moze napraviti isecak koji je - duz ito se moze vizuelno-empirijski utvrditi.

    Hteo bih da ovde zalepim neke slicice koje potkrepljuju teoriju ali ne znam kako to da ucinim a mozda je i bolje sto me neznanje sprecava jer u suprotnom dokaz bi delovao toliko ubedljivo da bi neki mat'mat'cari izvrsili samoubistvo.
    Poslednji put ažurirao/la dr. mengele : 27.09.2005. u 15:56

  16. #16
    Primećen član
    Učlanjen
    02.12.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    780
    Reputaciona moć
    55

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Na kruznici nema ni jedne duzi. Ako prava dodiruje kruznicu u dve tacke onda sece kruznicu i nije tangenta.
    Sa druge strane lako je dokazati da u svakoj tacki kruznice moze da se postavi tangenta koja kruznicu dodiruje samo u toj jednoj tacki. Mislim da se takve stvari dokazuju vec u osnovnoj skoli.

    "Vizuelno-empirijski" dokazi ne vrede nista u matematici. Slika nikad nije dokaz, moze samo da bude pomocno sredstvo za lakse objasnjavanje, ali bas bi voleo da vidim te tvoje "dokaze."

  17. #17
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    @mengele

    imas opciju - prilozi sliku ili kako vec. izaberi napredni mod za pisanje postova i ubaci slike sa harda

    znaci po tebi uopste ne postoji kriva linija? interesantno...


  18. #18
    Obećava
    Učlanjen
    26.09.2005.
    Poruke
    82
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio Peruzzi
    @mengele

    imas opciju - prilozi sliku ili kako vec. izaberi napredni mod za pisanje postova i ubaci slike sa harda

    znaci po tebi uopste ne postoji kriva linija? interesantno...

    "znaci po tebi uopste ne postoji kriva linija? interesantno..."


    Da, veoma dobro si to ucio i za razliku od ostalih shvatio o cemu sam govorio. Upravo to i jeste neverovatan problem jer se dolazi do paradoksalnog zakljucka da je svaka prava potencijalna kruznica i suprotno!
    Zato glasam da se ova tema premesti na filozofiju ili da se zatvori.

  19. #19
    Peruzzi nije na forumu
    је дошао тихо и ушао у легенду...
    Domaćin Peruzzi (avatar)
    Učlanjen
    03.08.2003.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Shumadija
    Poruke
    3.924
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    ma moze da ostane ovde. tamo ce da je uniste ;D

    a vidis, cuo sam cak i definiciju prave kao krug sa beskonacno udaljenim krajem...
    aj sad


    mada mislm da si u pravu. uostalom sta bi onda spajalo te tacke od kojih je sacinjena kruzna linija? naravno njihovo rastojanje, koje je po definiciji - duz....ali opet duz se sastoji od tacaka...interesantno


  20. #20
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio Peruzzi
    ma moze da ostane ovde. tamo ce da je uniste ;D

    a vidis, cuo sam cak i definiciju prave kao krug sa beskonacno udaljenim krajem...
    Ovo se zove inverzivna ravan, gde je svaka refleksija u stvari inverzija na krug, ..........

    Ako vas zanima vise o ovome nabavite knjigu:
    Euklidska i Hiperbolicka geometrija , autora Zorana Lucica.
    Knjigu mozete naci u knjizari iznad pmf-a, ali je prilicno skupa, mislim oko 1000 din.

    Pozdrav

  21. #21
    Ističe se
    Učlanjen
    01.07.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nis
    Poruke
    2.774
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Pozdravio vas Lobacevski.
    Čiste ruke
    Hladna glava
    I vatreno srce

  22. #22
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.08.2005.
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    179
    Reputaciona moć
    47

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    I onda je mrmot zavio chokoladu u foliju i onda je doshla pechena veverica i prdnula i raznela vodokotlic Peri Kamiondziji koji je vozio svoj Ferari Enzo na opravku kod Mite Kamenorezca...
    I zene prde...

  23. #23
    Obećava
    Učlanjen
    26.09.2005.
    Poruke
    82
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio DragonFly
    I onda je mrmot zavio chokoladu u foliju i onda je doshla pechena veverica i prdnula i raznela vodokotlic Peri Kamiondziji koji je vozio svoj Ferari Enzo na opravku kod Mite Kamenorezca...
    Da, to isto pomislim kada citam matematicke teorije.

  24. #24
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Citat Original postavio dr. mengele
    Da, to isto pomislim kada citam matematicke teorije.
    Posto ovde imamo genijalca, red je da saslusamo sta ce nam pametno reci, i prosvetliti nas, posto je za njega lobacevski mala beba.

  25. #25
    Primećen član
    Učlanjen
    24.11.2003.
    Poruke
    641
    Reputaciona moć
    58

    Podrazumevano Re: tangenta ne dodiruje

    Za one koji ovde ne vide mrmote, i kojima je ova tema vredna paznje :

    http://www.worldhistory.com/wiki/H/Hyperbolic-geometry.htm

    http://cs.unm.edu/~joel/NonEuclid/

    .........


    googlajte

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •