Eventualno seoba vlastele.
Međutim, Đorđe janković, na osnovu materijalnih ostataka (oblici keramike i sl.) ukazuje na širenje uticaja u suprotnom smeru.
-
- Popularno:
- O prvom zapisivanju (a ne prevodu)...
- "U Srebrenici nije bilo genocida" -...
- Косово у Савету Европе, Резолуција о...
- Jačanje trupa NATO u BiH i na KiM...
- Šta najviše volite kod sebe?
- Đetić izbacio našeg trans baju na ulicu...
- Puca prijateljstvo: Kina okreće leđa...
- Приступница у СНС за живот Србије!
- Uhapšen Sergej Trifunović
- Руси питају Србе: Хоћете ли у Савезну...
Etničko porijeklo Albanaca
- Začetnik teme Q. in perpetuum hibernum
- Datum pokretanja
Međutim, Đorđe janković, na osnovu materijalnih ostataka (oblici keramike i sl.) ukazuje na širenje uticaja u suprotnom smeru.
krinka5
Elita
- Poruka
- 24.357
To što ti radiš naziva se narodna ili pučka etimologija , tebi se čini da je neka reč bliža Srbima a ne Bugarima pa je proglašavaš srpskom. Inače za svaku od reči koje si naveo bilo bi potrebno jako puno vremenena da se ustanovi etimologija (ako je uopšte moguće) i prvobitni slovenski oblik (slovenizovan ili ne) konkretnog toponima na osnovu čega se može utvrditi kojoj grupi pripada.
Na primer, Morava je slovenski obliki opšteg-indoevropskog korena , Beograd je savremeni oblik starijeg Belgrad ili Beligrad ili Belograd takođe opšteslovenski , ima ga i u Bugarskoj . Ovaj naš Beograd (na ušću Save u Dunav) ime su mu verovatno dali Sloveni i jedno vreme ga verovatno držali , posle su ga držali Bugari, pa Vizantinci, pa Ugari da bi ga tek Dragutin od Ugra dobio kao miraz . Znači Srbi su Beograd prvi put dobili tek 1284. god. Livada je južnoslovenski naziv i koriste ga i Bugari, verotatno je grcizam (Skok)
No ja bih stvar prepustio ljudima koji se time bave i kažu da sever Albanije pripada zapadnojužnoslovenskom jezičkom prostoru a jug Albanije istočnojužnoslovenskom. O ovom smo već diskutovali a kolega Tandori je već postavljao Lomine radove pa meni ne preostaje ništa drugo nego da to ponovim.
No tu se saga ne završava, sličnu situaciju imamo i u Metohiji :
Nezgodno .
Kada se baš insistira na prvenstvu Slovena u Albaniji u odnosu na Albance zbog etimologije toponima onda se mora priznati da sličnu situaciju imamo na jugoistoku današnje Srbije samo u obrnutom smeru ;
Aleksandar Loma, Sloveni i Albanci do XII veka u svetlu toponomastike, Stanovnistvo slovenskog porijekla u Albaniji (Zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog u Cetinju 21, 22. i 23. juna 1990), Titograd, 1991, str. 279-327.
Još jednom zahvaljujem kolegi Tandoriju na postavljanju ovako otrežnjujućih radova
Prema toma ako se već igramo lingvistikom (i dijalektologijom) i ako se ona koristi kao ideološko sredstvo za ostvarenje opšte polze našeg naroda onda se mora voditi računa o maču sa dve oštrice
Poslednja izmena:
- Poruka
- 7.028
Ja bi tebe Krinka poslo u Njemacku da Njemcima pises etimologiju njemackih toponima, i da im objasnis kako se tamo nista ne zna i da sve treba voditi do proto indije.
To što ti radiš naziva se narodna ili pučka etimologija , tebi se čini da je neka reč bliža Srbima a ne Bugarima pa je proglašavaš srpskom. Inače za svaku od reči koje si naveo bilo bi potrebno jako puno vremenena da se ustanovi etimologija (ako je uopšte moguće) i prvobitni slovenski oblik (slovenizovan ili ne) konkretnog toponima na osnovu čega se može utvrditi kojoj grupi pripada.
Na primer, Morava je slovenski obliki opšteg-indoevropskog korena , Beograd je savremeni oblik starijeg Belgrad ili Beligrad ili Belograd takođe opšteslovenski , ima ga i u Bugarskoj . Ovaj naš Beograd (na ušću Save u Dunav) ime su mu verovatno dali Sloveni i jedno vreme ga verovatno držali , posle su ga držali Bugari, pa Vizantinci, pa Ugari da bi ga tek Dragutin od Ugra dobio kao miraz . Znači Srbi su Beograd prvi put dobili tek 1284. god. Livada je južnoslovenski naziv i koriste ga i Bugari, verotatno je grcizam (Skok)
No ja bih stvar prepustio ljudima koji se time bave i kažu da sever Albanije pripada zapadnojužnoslovenskom jezičkom prostoru a jug Albanije istočnojužnoslovenskom. O ovom smo već diskutovali a kolega Tandori je već postavljao Lomine radove pa meni ne preostaje ništa drugo nego da to ponovim.
No tu se saga ne završava, sličnu situaciju imamo i u Metohiji :
Nezgodno .
Kada se baš insistira na prvenstvu Slovena u Albaniji u odnosu na Albance zbog etimologije toponima onda se mora priznati da sličnu situaciju imamo na jugoistoku današnje Srbije samo u obrnutom smeru ;
Aleksandar Loma, Sloveni i Albanci do XII veka u svetlu toponomastike, Stanovnistvo slovenskog porijekla u Albaniji (Zbornik radova sa medjunarodnog naucnog skupa odrzanog u Cetinju 21, 22. i 23. juna 1990), Titograd, 1991, str. 279-327.
Još jednom zahvaljujem kolegi Tandoriju na postavljanju ovako otrežnjujućih radova
Prema toma ako se već igramo lingvistikom (i dijalektologijom) i ako se ona koristi kao ideološko sredstvo za ostvarenje opšte polze našeg naroda onda se mora voditi računa o maču sa dve oštrice
Шта све овде не рече! Пучка етимологија. Култ Јована Владимира је случајно на југу Албаније? Он је Албанац или шта?
Који наш Београд? У средњем веку неколико престоница се звало Београд (Белград), поред овог у Шумадији и оног у Албанији и престоница Маџарске се звала Стони Београд (данас Секешфехервар), као и Ердеља (данас Алба Јулија на румунском).
Мени се чини да звучи? Па чини ми се да одлично знам српски, а прилично добро бугарски, па ценим да знам разлучити.
То да ли је Београд или Белград прочитај мало о вероватноћи изговора тог Л некада.
Какве везе има ко је када освојио који град и у чијој је држави био? Битно је који народ тамо живи.
Који југоисток Србије? Просветли ме, да то није оно да су Ниш и Скопље албански називи? Па су их Албанци однели на словенски север?
Протумачи ми шта значи Морава по теби, ако је словенски корен?
И да на основу етимологије Словени су старије становништво и на југу Албаније (не на северу) и у Румунији и на Косову, али нису у Далмацији па какве то везе има? Земља је онога чији је народ! Какав мач са две оштрице?
П.С.
на основу званичне историје, лингвистички је неспорно да је византијски малоазијски град Гордосервон био српски град и на томе се заснива цела једна теорија. А са друге стране теби Трстеник, Селиште, Београд, Пећин, Лепа Жита итд. нису српска јер се налазе тамо где ти историчари не могу да прихвате. Ајде молим те....( и можеш ли ми рећи етимологију речи ајде?)
Не само Јанковић, то је недвосмислено доказано у европској археологији. Ипак мени су занимљива Дукља на Карпатима, али разне Дрине, Нисе, Вардари. Баш се не поклапају са теоријом да су донете са севера на југ
Poslednja izmena od moderatora:
krinka5
Elita
- Poruka
- 24.357
Duklja nikada nije obuhvatala južnu Albaniju , to su istorijske činjenice. U celoj Evropi postoji kult Isusa , Majke božije i recimo Jovana krstitelja pa to ne znači da je neko iz Palestine naselio Evropu. Ti Sloveni iz južne Albanije su istočnojužnoslovenskog govora, pa ako se baš žele lingvistički povezati sa Srbima onda je ta činjenica neprelazna prepreka.
Da skratim. Suština primera u vezi naziva Beograd jeste da je to ne samo srpski naziv već slovenski, primer nije uzet da bi se dokazalo da taj naziv nije srpski. Istorijski pregled šumadijskog Beograda sam dao da bi se videlo da taj naziv u tom slučaju nisu dali Srbi već verovatno Sloveni pre Bugara a možda i Bugari (manje verovatno). Uglavnom Srbi prvi put uzimaju taj grad za vreme kralja Dragutina i nemaju nikakve veze sa Beogradom pre toga. Jednostavno nema nikakvih dokaza da su Sloveni koji su živeli u Beogradu u vreme davanja imena bili Srbi, to apsolutno ni jedan savremen istoričar ne tvrdi.
Pokazalo se da je to tvoje znanje najblaže rečeno nedovoljno .
Nema šta ja tebe da prosvetljujem prosvetli se sam čitajući Lomu , Popovića, Skoka , Barića . I nije Niš izvorno albanski naziv već su po svemu sudeći Niš, Šar planina i Štip albanski oblici koje su preuzeli Sloveni .
Nije samo slovenski koren, već opšti indoevropski, Reka Morava je naziv slovenskog oblika nastao od latinske reči Margus .
JA bih se sa ovim složio da se kojim slučajem radilo o sveobuhvatnoj konstataciji , znači uzimajući sve u obzir , međutim kada se selektuje jedna oblast i neznalački povezuje samo sa jednim narodom (a pri tom ni to nije istinito ), znači iz celine se štrpka samo ono što odgovara datom konstruktu onda se mora računati na drugu stranu priče koja nije prijatna.
Ovo sam već odgovorio , gde sam ja tvrdio da ti termini nisu i srpski ? , naravno nigde. Samo treba svaki ponaosob odrediti od kad se koristi, da li postoji stariji oblik datog toponima , da li je taj naziv samo srpski ili južnoslovenski ili opšteslovenski (ovo su osnovna pitanja) a ne donositi dalekosežne zaključke kao u ovom slučaju.
Za reč ajde kolega Igor je imao ubedljivu elaboraciju - to je turcizam.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 800
"Vredno je spomenuti da "GRCI" nekad su je zvali Epir, u srednjem veku zvalo se Albania, dok je lokalno stanovništvo zvao se Arben, a oni su uglavnom rodom koji žive u Moreu ili Peloponez:"
Laonikou Kalkokondylou Athenaiou apodeixis histerion deka
By Laonikos Chalkokondyles (Λαόνικος Χαλκοκονδύλης)
1423 – 1490
http://oi55.tinypic.com/21osqk4.jpg
Pravo ime Albanaca je Arben !
Albanci nikad nisu sebe zvali "Albanci" i ovo ime "Albanci/Albanija je nametnuto od stranaca .!
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 87.973
Pa i jeste zapažena; imamo izvor iz IX stoljeća o njoj.
Da je nemoguće smo već nebrojano puta diskutovali na ovome forumu i zaključili da je jedna budalaština. Ne bi bila ni najveća seoba u istoriji Evrope, čak ni da bukvalno (nekritički) shvatimo podatke koje poznejmo preko DAI...
Ahile, izuči malo tzv. Seobu naroda kao što sam ti preporučio, odnosno barem pročitaj Bjurijevu knjigu o tome, da zadobiješ neke najuže osnove što se tiče te problematike.
Posebnu pažnju osvrnu na seobu Engleza u Britaniju u V stoljeću...
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 32.440
Prosvetljenje od Lome, Skoka ili Barića?
Јесу ли Срби дали Београду његово име? Иначе, такав топоним постоји и у других Словена.
Гледе Албанаца и неких топонима :
[Pavle Ivić, Srpski narod i njegov jezik, 1971, str. 27]
Тако се и враћамо ономе што рече krinka5:
Може неки пример? Надам се да под тим другим Словенима не подразумеваш Мађаре, Румуне, Албанце, Протобугаре и Турке.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 87.973
Kakvo širenje u suprotnom smjeru?
Pa i Janković je pisao seobi Srba na područje Rimskog carstva, mada ga smješta nešto ranije (u IV stoljeće), a ne o obrnutom.
- Poruka
- 800
Јесу ли Срби дали Београду његово име? Иначе, такав топоним постоји и у других Словена.
Гледе Албанаца и неких топонима :
[Pavle Ivić, Srpski narod i njegov jezik, 1971, str. 27]
Тако се и враћамо ономе што рече krinka5:
Autor je pogresio ili nije znao ..!?
Elbasan = Arbanon se zvao , pa imas Byllis ,Himare, Duraco i nekoliko jos drugi gradova sta se spominju u vreme antike ..
Slovenske toponime imaju veze sa bugarskom ekspanzijom , znaci tek kasno su data nekoliko slovenska imena ..
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Игнорисаћу та нагађања о том шта ли ја подразумевам или не.
Чега се напамет могах сетити:
Biograd
Białogard
Lázně Bělohrad
Белгород
Poslednja izmena:
Све су ово Белгради, а не Београди. (осим Хрватског, наравно)
Сад питање је, да ли је овај Албански Београд или Белград.
Има ли у византијским или латинским изворима забележено словенско име овог града?
А то што су градови бели, то је за очекиваки јер је реч о градовима Белих.
Колико пута сам ти ово одговорио?
Каже да су (наоснову облика керамике, итд) утврдили ширење Срба, од Беча ка Полабљу.
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 87.973
Pisao si, ali nijednom nisi naveo citat ili barem referencu kako bih mogao provjeriti što to tačno Janković piše...
Osim toga, Beč uopšte nije na Balkanskom poluostrvu tako da se to ako je i tačno ni u kakvom smislu ne dotiče poente koju si pokušao ostaviti...
Наводио сам и цитат, потржићу касније.
Беч није ни у Полабљу. Авари и касније Мађари потискују Србе ка том простору. Порфирогенит нам наводи где живе Бели Срби у његово време. Исто за Хрвате, где помиње и Мађаре (Туркоје).
Пустиња Боја који Страбон помиње, као простор где околна племена напасају стоку, налази се на граници Аустрије и Мађарске.
Poslednja izmena:
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
И шта ти ка доказује то о ? Доказује да не знаш, а хтео би се играти, сваки од оних Београда има другачији облик у складу са законима датих језика.
И наш Београд је био бел све до краја 14. века када се, у скоро целој штокавици, јавио прелазак л у о на крају речи или слога.
Иначе је тешко похватати шта све нажврљаш, али ћу се свакако лепо насмејати оној изјави о керамици и ширењу к Полабљу. =)
Poslednja izmena:
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Poslednja izmena:
Ja uglavnom ovde citiram razne naučne radove.
Tako da se, zapravo njima smeješ.
Ili će biti da se sebi smeješ.
Bolje bi bilo da odgovoriš na pitanje postavljeno na drugoj temi.
Dok ne pregledam radove, evo sa jednog drugog foruma, šta kaže Janković:
"Pre svega uz pomoć prepoznatljive grnčarije, a zatim iz načina građenja utvrđenja, vrste korišćenih staništa itd., zaključeno je da se Srbi iz predela oko Beča u rimskom Noriku i oko ušća Morave, raseljavaju prema Labi (Die Slawen: sl. 5-6, 28). Po doseljavanju Avara u Panoniju, neki Srbi sa istog prostora, naseljeni su na Dunavu u vizantijskoj oblasti Akvisa, da bi branili put duž Dunava; odatle neki odlaze negde na jug početkom 7. stoleća (Janković 2004)."
Poslednja izmena:
Београд се писао Белград, али о читању овог Л у Бел не знамо ништа. Имамо само претпоставку да је звучало као енглеско "w" или савремено пољско л. Тако је и до 18. века "вук" паралелно и "влк" у српским списима.
Елбасан је настао у доба Турске и назив је арапског порекла. Недалеко је био град Коњух. Иначе под Арбанон вероватно мислиш Албанополис а то није Елбасан већ Берат (Белград)
Poslednja izmena od moderatora:
Не причам ни о каквој Дукљи. Молим те наведи ми ма који историјски извор који помиње државу Дукљу
А где су нестали ти Словени који су дали име Београду?
Па онда је и Нишава албанска реч? Зашто су преузели имена градова од Албанаца а не и река, кад су хидроними постојанији?
Морава у Чешкој је исто од Маргус? Морава у Померанији (север Немачке да те упутим) је од Римљана? А шта значи та латинска реч Маргус? Како то Ниш од Албанаца, а Мораву од Римљана. Зашто не и Мораву од Албанаца?
овде си лепо описао своје етимологије
Кад се нешто не зна онда је турцизам. Само да те обавестим реч "ајде" има исто значење у говору Полапских Словена (види радове Хане Скалове). И они су били под турцима?
И за крај незнање није проблем, све се научи временом, док је глупост неизлечива бољка
Игорь
Ističe se
- Poruka
- 2.088
Не разумем, шта покушаваш рећи и шта би квалитет тога гласа мењао или представљао? Покушаваш Берат прогласити старим српским градом, што ли?
Такође заиста не знам како си успео прорачунати да је назив Београд више српски неголи бугарски или македонски, док притом Срби уопште нису кумовали Београду.
[Dalibor Brozović, Pavle Ivić, Jezik, srpskohrvatski/hrvatskosrpski, hrvatski ili srpski, 1988, str. 12]
Poslednja izmena:
Porfirogenit ne pominje takvu seobu.
On govori o jednoj maloj populaciji koja je se naselila u zaleđu Soluna, vratila se ka Beogradu, da bi se potom naselili u Dalmaciji.
Hrasko je pomenuo mogućnost da su Svi srbi došli iz Bojke.
U ranom srednjem veku srbi se pojavljuju verovatno u polablju, i okolini Beča, i u današnjoj Vojvodini, u isočnoj Bojci, u Jadranskom primodju, oklini Soluna i u Maloj Aziji.
Porfirogenit o takvoj seobi ne piše.
Da ne bude nesporazuma, nisu jedini narod koji je živeo na ovom prostoru. Niti mora biti da su istovremeno bitisali na celom ovom prostoru.
On govori o jednoj maloj populaciji koja je se naselila u zaleđu Soluna, vratila se ka Beogradu, da bi se potom naselili u Dalmaciji.
Hrasko je pomenuo mogućnost da su Svi srbi došli iz Bojke.
U ranom srednjem veku srbi se pojavljuju verovatno u polablju, i okolini Beča, i u današnjoj Vojvodini, u isočnoj Bojci, u Jadranskom primodju, oklini Soluna i u Maloj Aziji.
Porfirogenit o takvoj seobi ne piše.
Da ne bude nesporazuma, nisu jedini narod koji je živeo na ovom prostoru. Niti mora biti da su istovremeno bitisali na celom ovom prostoru.
Poslednja izmena:
- Poruka
- 4.731
Smatram ih starosedeocima na Balkanu i potpuno drugacijim od svih. Nekako su na svoju ruku sto se u svemu vidi kada su oni u pitanju. Njihov irendentizam ne poznaje granice.
To je ukratko o njima.
