napredak u sebičnosti

Transcendental

Buduća legenda
Poruka
29.503
Da li "dobar" čovek (u smislu koji se obično uzima), odista dobar čovek, može napredovati u ovom sistemu? Da li takav čovek, dobar čovek, filantrop i altruista, može ikad pripadati onom sloju najbogatijih, najuticajnijih i najmoćnijih? Ako ne može zašto ne može? Ako može, zašto se to ne dešava? Ako se dešava, gde se dešava? Je li čovek po prirodi dobar ili zao? Ako je dobar, zašto sistem favorizuje one koje dobri nisu? Ako nije ni dobar ni zao, zašto bira da bude zao? Ako je zao, zašto se dobrota smatra vrlinom? Zašto čovek ne organizuje sistem tako da onaj koji se smatra dobrim prolazi bolje od zlog?

Ajmo
 
Covek je i dobar i zao tj. mesavina oba. On moze da bude jedan od ta dva, ima ona indijska prica o dva vuka. Onog kojeg vise hranis taj ce da pobedi.
E sad danas se cini da je zlo svuda i da je biti dobar nesto bez veze, mada koliko sam vidjao ljudi cesto kukaju kako im fale dobre osobe. Takodje biti dobar obicno znaci mogucnost da te neko zehebe i iskoristi. Treba biti pazljiv pri tome. Sto se mog misljenja tice, mislim da je vredno biti dobar.
 
Covek je i dobar i zao tj. mesavina oba. On moze da bude jedan od ta dva, ima ona indijska prica o dva vuka. Onog kojeg vise hranis taj ce da pobedi.
E sad danas se cini da je zlo svuda i da je biti dobar nesto bez veze, mada koliko sam vidjao ljudi cesto kukaju kako im fale dobre osobe. Takodje biti dobar obicno znaci mogucnost da te neko zehebe i iskoristi. Treba biti pazljiv pri tome. Sto se mog misljenja tice, mislim da je vredno biti dobar.

zašto bi hteo da hraniš više zlog vuka
zašto recimo ne bi svi hranili dobrog vuka
 
Da li "dobar" čovek (u smislu koji se obično uzima), odista dobar čovek, može napredovati u ovom sistemu? Da li takav čovek, dobar čovek, filantrop i altruista, može ikad pripadati onom sloju najbogatijih, najuticajnijih i najmoćnijih? Ako ne može zašto ne može? Ako može, zašto se to ne dešava? Ako se dešava, gde se dešava? Je li čovek po prirodi dobar ili zao? Ako je dobar, zašto sistem favorizuje one koje dobri nisu? Ako nije ni dobar ni zao, zašto bira da bude zao? Ako je zao, zašto se dobrota smatra vrlinom? Zašto čovek ne organizuje sistem tako da onaj koji se smatra dobrim prolazi bolje od zlog?

Ajmo

a sta znaci to dobar u uobicajenim smislu?to ono tipa dobar je treba ga ebati da se razmnozi i bude ga sto vise?
 
zašto bi hteo da hraniš više zlog vuka
zašto recimo ne bi svi hranili dobrog vuka

Pa ja se npr. trudim da hranim dobrog ako vec meni licno govoris :D
Za druge ne znam. Obicno ljudi o sebi misle da su dobri. Svako prosecan ce reci: Pa ja sam dobar znate, ja ne ubijam ne kradem ne silujem. Ljudi imaju mnogo veliko misljenje o sebi zato im smetaju kritike i moralisanje i odmah se vredjaju.

Verovatno je uzrok hranjena loseg vuka coveka sebicnost koju si spomenuo u naslovu. To je ono: Ja i samo ja, meni i samo meni. Dobar vuk je vuk koji stiti i daje, veran je. Takodje mislim da je i uzrok strah. Zivot je manje vise borba za opstanak pa se ljudi onda okrecu sebi da sebe zastite i nahrane (mislim bas na hranu i pice, na materijalno stanje).
 
Covek u biti ima jedan spektar osnovnih potreba koje mora ili tezi da zadovolji. Prilika od njega pravi dobrog ili zlog, u zavisnosti od njegove zelje da te potrebe namiri.

Dakle, od nacina kojim uspeva dobiti ono sto mu je potrebno zavisi da li je dobar ili los. Odnosno koja ce njegova strana licnosti pobediti. Posto velika vecina ljudi nije ni skroz dobra ni skroz zla.

Obzirom da vecina ljudi uglavnom nacin postizanja svojih ciljeva ne moze da bira ili da ceka da se pojavi neka savrsena mogucnost, zlo pobedjuje. Pobedjuje zbog covekovog straha od neuspeha, mogucnosti protracenog zivota, opasnosti od patnje, bola, gladi, nemoci. I zbog manjka empatije prema drugima u okolini, jer je sam zaokupljen nekom svojom mukom.
 
Pa ja se npr. trudim da hranim dobrog ako vec meni licno govoris :D
Za druge ne znam. Obicno ljudi o sebi misle da su dobri. Svako prosecan ce reci: Pa ja sam dobar znate, ja ne ubijam ne kradem ne silujem. Ljudi imaju mnogo veliko misljenje o sebi zato im smetaju kritike i moralisanje i odmah se vredjaju.

Verovatno je uzrok hranjena loseg vuka coveka sebicnost koju si spomenuo u naslovu. To je ono: Ja i samo ja, meni i samo meni. Dobar vuk je vuk koji stiti i daje, veran je. Takodje mislim da je i uzrok strah. Zivot je manje vise borba za opstanak pa se ljudi onda okrecu sebi da sebe zastite i nahrane (mislim bas na hranu i pice, na materijalno stanje).

svejedno, čovek kao razumno biće može da kaže "ok svi ćemo da hranimo dobrog vuka" i onda bi svima bilo dobro jelda

- - - - - - - - - -

mislis kao Car Konstantin?Car Lazar?Dusan Silni?Karadjordje?Pa to je vrh brate.....:mrgreen:

dobar si ko iz plavog orkestra loša :)
 
Ja mislim da sve zavisi od oblasti u kojoj isti želi da bude uspešan(npr vrv je lakše dobrom u umetnosti nego u politici)... I koliko dugo želi da bude uspešan, da ostane tu. Sve to zavisi od mnogo faktora, ali mislim da je hipotetički moguće(hipotetički, jer ne možemo znati koliko su potencijalni primeri u realu zaista dobri, pogotovo u samom stizanju do navedenih ciljeva). Nažalost, neformalan sistem funkcioniše daleko vrednosno neutralnije nego što bismo želeli, pa je jako teško za nekoga ko se prikloni samo jednoj strani vrednosti da uspe, ali mislim da je u principu moguće da se svi faktori i okolnosti poklope tako da za njegov prav put obezbede odgovarajući kalup. A uglavnom ne može zato što je taj put vijugav i samim tim je potrebno da naginješ na različite strane kako bi stigao do cilja, udružuješ se u neke jače celine, pune loših ljudi, žmuriš na to, dok ne stigneš do cilja.. I na kraju iz sprdnje malo detinji rezon, ali da je normalnom dobrom čoveku lako da stigne do te pozicije, ne bi nam kao malima servirali superheroje, oličene dobrotom, koji zahvaljujući svojim abnormalnim odlikama preleću pomenuti put i utiču na svet, već bismo gledali neke biografije i sl :lol:
 
Da li "dobar" čovek (u smislu koji se obično uzima), odista dobar čovek, može napredovati u ovom sistemu? Da li takav čovek, dobar čovek, filantrop i altruista, može ikad pripadati onom sloju najbogatijih, najuticajnijih i najmoćnijih? Ako ne može zašto ne može? Ako može, zašto se to ne dešava? Ako se dešava, gde se dešava? Je li čovek po prirodi dobar ili zao? Ako je dobar, zašto sistem favorizuje one koje dobri nisu? Ako nije ni dobar ni zao, zašto bira da bude zao? Ako je zao, zašto se dobrota smatra vrlinom? Zašto čovek ne organizuje sistem tako da onaj koji se smatra dobrim prolazi bolje od zlog?

Ajmo

Dobrota se smatra vrlinom samo od strane drugih 'dobrica', a covek ne organizuje sistem na taj nacin, zato sto onaj koji je dobar, biva likvidiran od strane losih. Nijedna glava nije otporna na metke. Dobro se ne moze boriti protiv zla dobrim. Ali se zato zlo moze boriti protiv dobra zlim.
Taj balans se drzi tako sto ima vise dobrih, dok zli drze moc i koriste dobre.

I tako, dobar biva heban i razmnozava se....

U principu, do sada nije preovladalo ni jedno ni drugo, zivimo u sivilu izmesane crne i bele boje, zla i dobra. Jedini nacin da se pozna dobro jeste da bude i zlog, jedini nacin da zlu ne bude dosadno je da ima dobre da ih ebe.

Jing Jang.
 
Poslednja izmena:
Dobrota se smatra vrlinom samo od strane drugih 'dobrica', a covek ne organizuje sistem na taj nacin, zato sto onaj koji je dobar, biva likvidiran od strane losih. Nijedna glava nije otporna na metke. Dobro se ne moze boriti protiv zla dobrim. Ali se zato zlo moze boriti protiv dobra zlim.
Taj balans se drzi tako sto ima vise dobrih, dok zli drze moc i koriste dobre.

I tako, dobar biva heban i razmnozava se....

U principu, do sada nije preovladalo ni jedno ni drugo, zivimo u sivilu izmesane crne i bele boje, zla i dobra. Jedini nacin da se pozna dobro jeste da bude i zlog, jedini nacin da zlu ne bude dosadno je da ima dobre da ih ebe.

Jing Jang.

Da, al šta oću da kažem
zvanično usvojen sistem vrednosti je sistem dobrog a ne lošeg čoveka
i način na koji je zakon napravljen insinuira na sistem vrednosti koji je KONSTRUKTIVAN a ne DESTRUKTIVAN

al opet paradoksalno, društvo favorizuje one koji bi se mogli nazvati "lošim" ljudima nauštrb dobrih
 
Po ko zna koji put...

Kolektivna svest ljudi je na nivou retardiranog deteta. Ljudi su uglavnom neobrazovani vecina, i vecina je ta koja iz neznanja naseda na lazi i favorizuje onog koji je slatkoreciviji, koji se bolje uvuce pod kozu, koji ima bolji zmijski jezik.

Jednostavno, narod je obmanut, iz neznanja, na svakom mogucem nivou. Naucen je da prihvati i voli neznanje.

Dugo vremena su ti bogatasi provodili u psihoanalizi mase i pojedinaca. Znaju sta radi, kako radi, kad radi, cak je i jedna grana iznikla iz te psihoanalize, marketing. Nije koka kola najjaca zato sto je dobra, to je najobicnije obojeno *****, vec zato sto zna kako da ti proda sarenu lazu. A ti sam prihvatas to, zato sto znaju kako da ti to doture da prihvatis, znaju kako da ovo sto ja pisem, priznas, a u isto vreme u drugoj ruci drzis koka kolu.

Politika je marketing, zakon je tu da zastiti one koji prodaju marketing, da drze bogate zasticenima od siromasnih. Da ako se drznes da ukrades od bogatih zato sto su ti prethodno ogulili kozu s ledja, mozes da zavrsis u bajboku.
Vidis kako sve to fino i lepo funkcionise.

A najlepse na vrhu, ko jagodica na torti, imas one koji ce povikati 'Evo ga teoreticar zavere'.
To su najvece ovce, zadrigle i zavisne od sistema, koje bi crkle na licu mesta kad bi se njihov kavez prodrmao, ili licno imaju beneficije od takvog sistema, i ne daju ga.

Zvanicno, zlo vlada dobrim, koristeci dobro protiv njih samih.
 
Poslednja izmena:
Da li "dobar" čovek (u smislu koji se obično uzima), odista dobar čovek, može napredovati u ovom sistemu? Da li takav čovek, dobar čovek, filantrop i altruista, može ikad pripadati onom sloju najbogatijih, najuticajnijih i najmoćnijih? Ako ne može zašto ne može? Ako može, zašto se to ne dešava? Ako se dešava, gde se dešava? Je li čovek po prirodi dobar ili zao? Ako je dobar, zašto sistem favorizuje one koje dobri nisu? Ako nije ni dobar ni zao, zašto bira da bude zao? Ako je zao, zašto se dobrota smatra vrlinom? Zašto čovek ne organizuje sistem tako da onaj koji se smatra dobrim prolazi bolje od zlog?

Ajmo

za prvi deo teksta odgovori su ne ..ne desava se ili se jako retko desava

drugi deo -pokvarilo nas je drustvo ...po prirodi covek nije zao ..uzmi bebe kao primer ... bebe su ljudi sa apsolutnim minimumom uticaja drustva – nemaju puno prijatelja, nekada nisu isle u skolu i nikada nisu procitale knjigu ili odgledale film..... njihov um je prema istrazivanjima nesto najblize neiskvarenom.....

e sad samo da ustanovimo zasto smo postali djavolje sluge:lol:
 
e sad samo da ustanovimo zasto smo postali djavolje sluge
lol.gif.pagespeed.ce.-dktAxcYTn.gif

pravo pitanje
 
U svojoj sustini covek nije ni iskljucivo dobar ni iskljucivo los. Nista kod coveka nije tako jednostavno i ostro razgraniceno. Svaki je covek i dobar i los u isto vreme- a to sto ce ispoljiti, to zavisi od datog trenutaka, oklonostri u kojem se nasao.
Ta vrsta dvojnosti nije samo dvojakost tog karaktera, ona se moze prosiriti na sve moguce ljudske osobine... Niko nije uvek hrabar, i niko nece bas uvek dozvoliti da ga nadjaca strah, naprimer. Tako sa svim osobinama coveka...
E sad, to sto je u teoriji dobrota favorizovana ima tri glavna razloga.
Prvi je to sto je to zaista bolja opcija na nivou kolektivne svesti, i sto je covek toga donekle svestan. Medjutim, kako pojedinac svakako pre svega treba da zadovolji svoju svest, svoje porive, on ce da se fokusira na licni plan, i tu gde se on sukobi sa kolektivnim ciljevima uvek ce teziti da pre svega ostvari svoje. Svest da je dobrota pozeljna potice od kolektivne svesti, a podloga za sve ostalo u licnim interesima.
Drugi razlog je to sto covek donekle projektuje sebe u sve ostalo... Taj mehanizam mu omogucava da ne cini ono sto ne bi voleo da rade njemu... Pa kako sam ne bi voleo da ispasta zbog tudjeg zla, tako se ne odlucuje da ga usmeri prema drugima. Mehanizam koji bi se ukratko mogao opisati "ponasaj se onako kako bi voleo da se ponasaju prema tebi" (ocekujuci to ponasanje zauzvrat, reciprocna dobrota).
Treci je cinjenica da je tesko biti dobar. Sistem, kao sto si i sam primetio, favorizuje ove druge. Ostvariti vise od njih, uz date uslove daje cilju vecu vrednost. Prema tome dobrota se toliko ceni jer je tesko ostati dosledan tome...
Ipak, instiktivan i egoistican covek u praksi sprovodi malo od razumski idealnog stroja... Kolektivna svest biva potisnuta naspram licnih ciljeva, i skoncentrisanog egzestencijalnog nagona u nekim romantizovanim verzijama...
Priroda inace obiluje altruizom, ali to je gotvo uvek reciprocni altruizam, ili atruizam dokazivanja... Odnosno gotovo uvek altruizam motivisan licnim ciljevima...
Bas se na tom stupnju jasno opaza koliko su isprepleteni altuizam i egoizam...
Na vrlo slican nacin u coveku opstaju i dobro i zlo...
 
Na onoj mojoj temi sam pisao o mejnstrimu...Ko hoće nek pogleda (T:Etatizam-totalitarizam)...
Glavni tok bi se mogao još I nazvati "Tragom zveri"...
Jer,taj predator I vrhunska zver (I sam sam) iz samosažaljenja,opreza I užasutosti od prestanka
postojanja smislio je system opstanka "dobrota" koja nije njegova prirodna,eminentna osobina već usvojena
pod pritiskom sve gušće društvene sredine u kojoj su zveri več bukvalno rame uz rame...
Pogledajte pun ljudi autobus...Autobus (može I onaj Ozijev:mrgreen:)tutnji,a u njemu tridesetak zveri cute
I samo se odmeravaju ispod oka...Nešto od straha od drugih predatora,a nešto od libida (dve osnovne
emocije Ti-Rexa,pardon -čoeka:strah I ljubav:mrgreen:)kontaktiraju bez reči...Tipično predatorski-bez ulaženja
u lični prostor-dodiri nepoželjni! ! !
I kad se raziđu-svako na svoje zadatke-kraljevski Ti Rex uleti u cabinet,okrene par telefona I ode da mazne lovu
u onu fondaciju koja finansira neke glupe projekte...Kakav mejnstrim...Miris love,šuški...To kad se nanjuši-ko krv u oceanu-
mislim da ću biti prvi kad krenem,a ono nas već nekoliko na okupu...Brzi dogovor-ko će šta I AN-GARD! ! !:lol:Jajkule...
Dobrota dođe posle...Da se ne bude poklopan-iz bezbednosnih razloga ide demagogija za "raju"...
Čovek je egoistični idijot-nije prirodno sažaljiv na druge-samo na sebe...Ne laje kera...:mrgreen:
E,sad...Kad se ajkule prenamnože,donose propise o ponašanju kao skandinavci...Trudnice najzaštićenije,
a ajkulovi da plate poreščine na kvadrat!:cool:
 
Poslednja izmena:
Mr Hajd je samo ekstremna suprotnost Dr Džekila. Između Hajda i Džekila je minimum 40 nijansi sive :lol:

Elem, čovek dolazi na svet sa čarobnom žlezdom, amigdalom, zaduženom za emocionalnu inteligenciju. A jedna od suštinski bitnih stvari za dobrotu jeste sposobnost empatije. Ukoliko saosećajnost ne postoji, tj ako se čovek rodio kao sociopata ili psihopata, nema ni dobrote. Kažu da se svako zdravo ljudsko biće rađa sa altruizmom, ali da vremenom - što zbog genetskih predispozicija, što zbog uslova vaspitanja i odrastanja - altruizam kod mnogih zakržlja, pa i nestane.
Ovaj svet bi odavno nestao da svetom caruje zlo ... osim ako pod "zlo" ne svrstamo i nagon za samoodržanjem jer taj nagon, kao najjači, ne bira sredstva. U tom slučaju, zlo je glavni činilac u napretku ljudske vrste.
Kada bi čovek bio lišen potrebe da u svemu bude neprikosnoven, bilo bi manje zla. S druge strane, kada bi ta takmičarska potreba nestala, lišio bi se urođene, prirodne potrebe - radoznalosti, i svet bi ostao tamo gde je i počeo: u pećini.
 

Back
Top