Заум - иза ума, рациа
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 50

Tema: Заум - иза ума, рациа

  1. #1
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Заум - иза ума, рациа

    Баш нешто читам о руским авангардистима, они су као измислили "трансрационални" језик, који нема "одређено значење" па је слободан за "пуно изражавање"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaum

    Сад, можда је ово за неки форум о уметностима, али качи више уметности, најзад поимање живота... и није ли филозофско питање може ли постојати језик ослобођен значења, шта год то значило
    Дакле?



  2. #2
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    може ли постојати језик ослобођен значења, шта год то значило
    Дакле?

    hrrrr..ukilaki hrbtoaka, ee..hrrrr, bidrozuksu da ćusepegurdu

  3. #3
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Јел то рекао твој деда са Мелмака?

  4. #4
    aleksa ndar nije na forumu
    i kao svim nomadima sloboda u mislima, vreo vetar u kosi, toplota u srcima
    Elita aleksa ndar (avatar)
    Učlanjen
    30.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.494
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    764

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Баш нешто читам о руским авангардистима, они су као измислили "трансрационални" језик, који нема "одређено значење" па је слободан за "пуно изражавање"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaum

    Сад, можда је ово за неки форум о уметностима, али качи више уметности, најзад поимање живота... и није ли филозофско питање може ли постојати језик ослобођен значења, шта год то значило
    Дакле?
    pa postoji ne znam tačno da navedem ali postoji ... ali on nije samo bez značenja on može isto tako i da znači šta god hoćeš

  5. #5
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Јел то рекао твој деда са Мелмака?
    ne možemo da znamo jer nema nikakvo značenje

  6. #6
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio aleksa ndar Pogledaj poruku
    pa postoji ne znam tačno da navedem ali postoji ... ali on nije samo bez značenja on može isto tako i da znači šta god hoćeš
    Оно што може да значи било шта не значи ништа (одређено), или...
    Такође, савремена физика нам говори да Ништа постоји

  7. #7
    aleksa ndar nije na forumu
    i kao svim nomadima sloboda u mislima, vreo vetar u kosi, toplota u srcima
    Elita aleksa ndar (avatar)
    Učlanjen
    30.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.494
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    764

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Оно што може да значи било шта не значи ништа (одређено), или...
    Такође, савремена физика нам говори да Ништа постоји
    pa da sve zavisi od nečeg drugog

    a zapitam se baš koliko smo mi ljudi mali kada već pomenu to ''ništa'' ... samo se zamisliš nad pojmovima - početak, kraj i beskonačnost
    tačno bih volio umrijeti da se barem malo približim

  8. #8
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Баш нешто читам о руским авангардистима, они су као измислили "трансрационални" језик, који нема "одређено значење" па је слободан за "пуно изражавање"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaum

    Сад, можда је ово за неки форум о уметностима, али качи више уметности, најзад поимање живота... и није ли филозофско питање може ли постојати језик ослобођен значења, шта год то значило
    Дакле?
    O tome su pričali i ruski formalisti, to jest jezički eksperimenti Hljebnikova i Majakovskog su im služili kao podrška stavu da na specifičan način "eliminišu" sadržaj kao bitan faktor u strukturiranju dela i tako su svodili književnost na književne postupke - koji se troše i zamenjuju novim i ta evolucija se kompletno odvija prema zakonima imanentnim književnoj prirodi, bez ikakvih spoljašnjih uticaja ili ne daj bože zavisno od recepcije. Oni su doduše tvrdili da ne prave dihotomiju forma-sadržaj i da je kod njih to ista stvar, ali njihovi naučni radovi pokazuju suprotno.
    Naravno, sve to je potpuna nebuloza koja je naletela na sto hiljada kritika, ali je bitan korak ka unutrašnjem pristupu književnosti koji pre njih gotovo da nije postojao.

    zaključak: čak i da postoji jezik oslobođen značenja, za čoveka je koristan koliko i auto oslobođen točkova.

  9. #9
    Poznat znatizeljni mislilac (avatar)
    Učlanjen
    02.08.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    9.035
    Reputaciona moć
    242

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Оно што може да значи било шта не значи ништа (одређено), или...
    Такође, савремена физика нам говори да Ништа постоји
    Kako to fizika moze da se bavi pojmom nista?

  10. #10
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    E 'bote, jel moras da mi postavljas pitanja kad mi je broj poruka 6.666

    I to gde ne mogu da odolim...
    Paaa... ja gledam razne klipove o kosmologiji, kvantnoj mehanici, fizici. Predavanja i tako to.
    I, jesi cuo za tamnu energiju, kvintesenciju, kosmolosku konstantu, energiju kvantnih fluktuacija...
    To prakticno dolazi iz "nicega", iz vakuuma.
    Evo principa Nicega u originalu, drzim to u torbi:
    Nothing is uncertain
    Nothing is something
    Nothing has energy
    Nothing changes
    Nothing is hidden
    Nothing is mysterious
    Nothing matters

  11. #11
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    O tome su pričali i ruski formalisti, to jest jezički eksperimenti Hljebnikova i Majakovskog su im služili kao podrška stavu da na specifičan način "eliminišu" sadržaj kao bitan faktor u strukturiranju dela i tako su svodili književnost na književne postupke - koji se troše i zamenjuju novim i ta evolucija se kompletno odvija prema zakonima imanentnim književnoj prirodi, bez ikakvih spoljašnjih uticaja ili ne daj bože zavisno od recepcije. Oni su doduše tvrdili da ne prave dihotomiju forma-sadržaj i da je kod njih to ista stvar, ali njihovi naučni radovi pokazuju suprotno.
    Naravno, sve to je potpuna nebuloza koja je naletela na sto hiljada kritika, ali je bitan korak ka unutrašnjem pristupu književnosti koji pre njih gotovo da nije postojao.

    zaključak: čak i da postoji jezik oslobođen značenja, za čoveka je koristan koliko i auto oslobođen točkova.
    Ја мислим да има смисла ослободити се значења.
    Само, онда се ослобађаш и речи, језика, односно "тамнице речи".
    Речи без смисла су ми, како им име каже... бесмислене

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio aleksa ndar Pogledaj poruku
    pa da sve zavisi od nečeg drugog

    a zapitam se baš koliko smo mi ljudi mali kada već pomenu to ''ništa'' ... samo se zamisliš nad pojmovima - početak, kraj i beskonačnost
    tačno bih volio umrijeti da se barem malo približim
    Потребно је да и другим корисницима дате ...

  12. #12
    aleksa ndar nije na forumu
    i kao svim nomadima sloboda u mislima, vreo vetar u kosi, toplota u srcima
    Elita aleksa ndar (avatar)
    Učlanjen
    30.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.494
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    764

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    pa sve riječi mogu biti oslobođenje značenja kada čitamo osjećanja, kada uživamo u njima ... riječi tu vrše funkciju melodije pjesme

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Nakon strogih zahteva Witgensteina I Deride je bilo veoma teško nalaziti mogućnosti za gradnju nekog
    solidnijeg ili čak savršenog jezika...
    Jer se shvatilo da postoji čak nekovrsna arhetipska veza između misli I izgovorenih I posebno pisanih
    reči...
    Prvo :šta je misao?
    Drugo :šta je reč?
    Treče:Šta se želi komunikacijom?
    Četvrto:S čim se sve želi povezati korištenje simbolike I skupova simbola...itd...
    Znači-izgradnja novog komunikacionog "jezika"je povezana s veoma visokim znanjima
    od kojih je jedno I informatičko...
    Plašim se da ruje nisu tom zadatku dorasli,posebno ne I njihovi pesnici...
    Jezik novih simbola je pokušavan da se sačini (simbolisti),ali je ,očigledno da nisu uspeli iz istih razloga
    iz kojih ne uspeva ni rusima...
    Informatičari dobro znaju kakve su prepreke pred njima kad treba prevesti smisleni govor u binarni jezik...
    Koji su to algoritmi!Užas...
    Mislim da se treba ,obrnuto,pozabaviti prilagođavanjem misli tehničkim mogućnostima (kod robota se to I čini)
    umesto obuhvatanja višeznačnosti...(prevodilac baš iz tih razloga šanta I prevodi ko nogama...)
    Nešto kontam Agarta...Ti kao da biraš najzajebanije teme filozofije...Daj nešto lakše bokte,nešto opuštenije...
    Poslednji put ažurirao/la fisherman1 : 22.08.2013. u 14:52

  14. #14
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Ti kao da biraš najzajebanije teme filozofije...
    А да видиш шта иначе читам
    Добро де, тренутно сам на белетристици, иначе...

  15. #15
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio aleksa ndar Pogledaj poruku
    pa sve riječi mogu biti oslobođenje značenja kada čitamo osjećanja, kada uživamo u njima ... riječi tu vrše funkciju melodije pjesme
    Па да, уживати у песми на непознатом језику... Или чак познатом, ал да те не занима о чему је конкретно реч
    Па недавно сазнах да је песма Смоук он д Вотер о пожару који се догодио Френку Запи. Појма нисам имао, па шта

  16. #16
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio aleksa ndar Pogledaj poruku
    pa da sve zavisi od nečeg drugog

    a zapitam se baš koliko smo mi ljudi mali kada već pomenu to ''ništa'' ... samo se zamisliš nad pojmovima - početak, kraj i beskonačnost
    tačno bih volio umrijeti da se barem malo približim
    Pokušaj s ab absurdum pristupom...
    Zamisli da si vanzemo I da imaš drukčije senzore za sve frekvencije svetlosti,raspoznavanje svih materija
    ukusom,itd I da ti je IQ x3 sada...Šta bi shvatio ,opazio,mislio?
    Kapiraš?
    Prvo bi svoj subjektivizam izbegao I gledao bi svet skoro "božijim" očima nepristrasno svevideći...Tad bi
    I shvatio ono što tupim da su vreme I dimenzije samo sećanja subjekta...Komparacije tih sečanja,bolje rečeno...
    Nije tema,ali se Agarta sigurno ne ljuti...Mislim da I on ovako konta...

  17. #17
    aleksa ndar nije na forumu
    i kao svim nomadima sloboda u mislima, vreo vetar u kosi, toplota u srcima
    Elita aleksa ndar (avatar)
    Učlanjen
    30.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    17.494
    Tekstova u blogu
    5
    Reputaciona moć
    764

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Па да, уживати у песми на непознатом језику... Или чак познатом, ал да те не занима о чему је конкретно реч
    Па недавно сазнах да је песма Смоук он д Вотер о пожару који се догодио Френку Запи. Појма нисам имао, па шта
    kada sam pogledao u tekst ove pjesme baš sam se začudio

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Pokušaj s ab absurdum pristupom...
    Zamisli da si vanzemo I da imaš drukčije senzore za sve frekvencije svetlosti,raspoznavanje svih materija
    ukusom,itd I da ti je IQ x3 sada...Šta bi shvatio ,opazio,mislio?
    Kapiraš?
    Prvo bi svoj subjektivizam izbegao I gledao bi svet skoro "božijim" očima nepristrasno svevideći...Tad bi
    I shvatio ono što tupim da su vreme I dimenzije samo sećanja subjekta...Komparacije tih sečanja,bolje rečeno...
    Nije tema,ali se Agarta sigurno ne ljuti...Mislim da I on ovako konta...
    onda bih gledao da li su ljudi srećni, nesrećni, tužni žalosni ... a ne šta pričaju ... to pričanje se ne bi poklopilo ni sa čim što oni doživljavaju i koliko god bio inteligentan ne bih ih razumio ... možda tako nekako

  18. #18
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Pokušaj s ab absurdum pristupom...
    Zamisli da si vanzemo I da imaš drukčije senzore za sve frekvencije svetlosti,raspoznavanje svih materija
    ukusom,itd I da ti je IQ x3 sada...Šta bi shvatio ,opazio,mislio?
    Kapiraš?
    Prvo bi svoj subjektivizam izbegao I gledao bi svet skoro "božijim" očima nepristrasno svevideći...Tad bi
    I shvatio ono što tupim da su vreme I dimenzije samo sećanja subjekta...Komparacije tih sečanja,bolje rečeno...
    Nije tema,ali se Agarta sigurno ne ljuti...Mislim da I on ovako konta...
    T moš misliti, al zasigurno ne znaš šta kontaš ni ti akamoli neko drugi ko napr. Agarta!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  19. #19
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio ristob Pogledaj poruku
    T moš misliti, al zasigurno ne znaš šta kontaš ni ti akamoli neko drugi ko napr. Agarta!
    Misliš:ako ti ne kapiraš-to onda niko ne može...
    Pa vidiš...Dok ste se vi znojili na pismenom iz mate-ja igrao fucu!
    Pismeni iz glave gotov za 5 -10 min (ako trebalo I nacrtati neki grafik funkcije ybg),
    a pismeni obično 2 časa trajao...dve večnosti za tupane...Jadni...

  20. #20
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Misliš:ako ti ne kapiraš-to onda niko ne može...
    Pa vidiš...Dok ste se vi znojili na pismenom iz mate-ja igrao fucu!
    Pismeni iz glave gotov za 5 -10 min (ako trebalo I nacrtati neki grafik funkcije ybg),
    a pismeni obično 2 časa trajao...dve večnosti za tupane...Jadni...
    Ne kažem da nisi genije!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio ristob Pogledaj poruku
    Ne kažem da nisi genije!
    Nisam genije-sreo sam I takve...Takvi imaju I izražen talent za nešto I afinitet.
    Ja sam talenat rasporedio na sve što ne valja:žemske,degustaciju pivkana,ranije na
    poeziju (grrrr)pisanje,glumatanje,zajebanciju,svu tehniku I tehnologiju I sl.
    Genijalci su skoncentrisani na neku od umetnosti ili na neku nauku...I talentovani za to...
    Moj drugar,jedan Tomica bio vrlodobar I tresao matu iz rukava,a nije je voleo...Svetski
    poznat sculptor danas...Ja sam samo lokalno poznati zajebant...
    Ali,baš mi srce na mestu-koji bih kiln s vise-I ovo mi baš nije nužno...

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    24.12.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.789
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Баш нешто читам о руским авангардистима, они су као измислили "трансрационални" језик, који нема "одређено значење" па је слободан за "пуно изражавање"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Zaum
    Сад, можда је ово за неки форум о уметностима, али качи више уметности, најзад поимање живота... и није ли филозофско питање може ли постојати језик ослобођен значења, шта год то значило
    Дакле?
    znacenje mora da postoji jer u suprotnom komunikacija je nemoguca....i besmislena..a to je funkcija i svrha jezika......mozda da reci zamenimo nekim drugim simbolima..al bez znacenje nece moci nikako......

  23. #23
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Nisam genije-sreo sam I takve...Takvi imaju I izražen talent za nešto I afinitet.
    Ja sam talenat rasporedio na sve što ne valja:žemske,degustaciju pivkana,ranije na
    poeziju (grrrr)pisanje,glumatanje,zajebanciju,svu tehniku I tehnologiju I sl.
    Genijalci su skoncentrisani na neku od umetnosti ili na neku nauku...I talentovani za to...
    Moj drugar,jedan Tomica bio vrlodobar I tresao matu iz rukava,a nije je voleo...Svetski
    poznat sculptor danas...Ja sam samo lokalno poznati zajebant...
    Ali,baš mi srce na mestu-koji bih kiln s vise-I ovo mi baš nije nužno...
    Pa, supper si!!! Ja nisam ni to!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  24. #24
    Veoma poznat
    Učlanjen
    24.12.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.789
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Оно што може да значи било шта не значи ништа (одређено), или...
    Такође, савремена физика нам говори да Ништа постоји
    nista je van naseg saznajnog horioznta....sad bi ti oziman reko stvar po sebi......savremena fizika barata sa necim sto smo mi do sada poimali kao nista.....al je to i dalje de fakto nesto.....inace ga nikada ne bi ni opazili.....jer je nista izvan nase percepcije....

  25. #25
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Заум - иза ума, рациа

    а мислим да има смисла ослободити се значења.
    Само, онда се ослобађаш и речи, језика, односно "тамнице речи".
    Речи без смисла су ми, како им име каже... бесмислене
    ali šta tačno postižeš tim
    uvek sam bio skeptičan prema ideji neposrednog doživljaja
    SVE mora proći kroz filter

Slične teme

  1. Odgovora: 70
    Poslednja poruka: 19.07.2011., 12:15
  2. Ко стоји иза "Образа"
    Autor Alekasandar3 u forumu Politika
    Odgovora: 104
    Poslednja poruka: 14.11.2008., 14:15
  3. Иза хулигана стоји Борис Тадић!
    Autor Слобода 2008 u forumu Politika
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 02.08.2008., 03:52
  4. Odgovora: 155
    Poslednja poruka: 26.09.2007., 00:08
  5. Odgovora: 41
    Poslednja poruka: 22.04.2007., 15:09

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •