Предности и мане свих борилачких вештина
Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 188

Tema: Предности и мане свих борилачких вештина

  1. #1
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Предности и мане свих борилачких вештина

    Поздрав.

    Ово је тема за све. Приметио сам да свака борилачка вештина има мане и врлине. Тејквондо је например добар за високе људе, али ако му уђеш у гард и знаш бокс или кунг фу, добијаш га. Исто тако ако те неки који зна ММА или рвање обори на под он тебе добија ма колико да си вешт док стојиш, може на поду да ти сломије кости и врат. Меке вештине кунг фуа су добре за здравље и самоодбрану али да ли су идеалне, попут Таи Чи Чуана и других, јер неко јаче снаге може нас пребити, ма какве ударце ми њему нанели који ће му касније можда донети болест. Карате кјокушинкаи ко зна сломиће ти кости, али ако неко зна добро џудо или аикидо бациће га на под или угушити полугама. "Система" руска борилачка вештина вероватно има својих предности и мана, нинђуцу такође, итд. Шта мислите о овоме? Хајде да сагледамо предности и мане сваке борилачке вештине, и дамо предлоге и савете један другом како да се успешно одбранимо.
    Poslednji put ažurirao/la Влада из Београда : 15.08.2013. u 18:28 Razlog: граматичка грешка



  2. #2
    Buduća legenda
    Učlanjen
    23.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    38.288
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio Влада из Београда Pogledaj poruku
    Поздрав.

    Ово је тема за све. Приметио сам да свака борилачка вештина има мане и врлине. Тејквондо је например добар за високе људе, али ако му уђеш у гард и знаш бокс или кунг фу, добијаш га. Исто тако ако те неки који зна ММА или рвање обори на под он тебе добија ма колико да си вешт док стојиш, може на поду да ти сломије кости и врат. Меке вештине кунг фуа су добре за здравље и самоодбрану али да ли су идеалне, попут Таи Чи Чуана и других, јер неко јаче снаге може нас пребити, ма какве ударце ми њему нанели који ће му касније можда донети болест. Карате кјокушинкаи ко зна сломиће ти кости, али ако неко зна добро џудо или аикидо бациће га на под или угушити полугама. "Система" руска борилачка вештина вероватно има својих предности и мана, нинђуцу такође, итд. Шта мислите о овоме? Хајде да сагледамо предности и мане сваке борилачке вештине, и дамо предлоге и савете један другом како да се успешно одбранимо.


    kakvi to udarci kasnije donose bolest?

  3. #3
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio Tension Pogledaj poruku
    kakvi to udarci kasnije donose bolest?
    Па меке, унутрашње борилачке вештине попут Таи Чи Чуана и других, користе енергију, оне могу не само да нанесу спољне повреде противнику него и да му касније изазову болест унутрашњих органа па чак и да то узрокује смрт. Позната је техника "Дим Мак", то је ударац чије је дејство са задршком, одложеним дејством, нешто у вези тога о чему причам. Неке приче постоје да је Брус Ли умро од последица тог ударца. Ја верујем да то може, читао сам неке кинеске приче о томе, али у случају Брус Лија више сам склон да верујем да је умро од таблета, да ли га је жена намерно отровала по нечијем налогу или не, не знам. Преко Гугла истражи реч "Дим Мак". Не знам пуно о томе, али знам да постоји.

  4. #4
    Moderator Bojan_BRT (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.479
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Najbolja odbrana je prica
    Psihicki nadvladaj svog protivnika.Sila je krajnja mera.

    Sto se tice mana i vrlina,neke vestine ce ti posluziti na ulici protiv onog ko nista nije trenirao.
    U ringu je druga prica,zna se koji sportovi vladaju.boks,kik boks,dzudo,rvanje,bjj.
    Nema tu neke filozofije,ko ne veruje neka trkne u neki MMA klub pa zamoli momke da odrade sparing,ili po mogucstvu simulaciju cele borbe.

    Mi u nasem klubu maksimalno postujemo clanove koji su dosli sa nekog drugog borilackog sporta,a ima ih dosta,kao sto su Aiki Jitsu,Ninjutsu,Wing Chun,Aikido.
    Oni tamo uce gomilu bespotrebnih tehnika koje u 90% situacija nece moci da izvedu.Kao uhvatis protivnika za zglob sake i tako mozes da ga vrtis kao ringispil.Onda radis sparing sa njim,on vezba neke kao direkte,kad krenes da ga udaris on se plasi udaraca.Nije samo vezba,vec treba savladati strah,istrpeti bol i ostati priseban.
    Da ne pricam o fizickoj spremi i mentalnoj cvrstini.

    Sve ono o cemu sam pricao imas ovde od 7:39


    Sad vidi koliko su to cvrsti ljudi,i kolike su to batine u pitanju.
    Da li bi neko sa WC ili slicnog sporta izdrzao ovo?Jako tesko

  5. #5
    Domaćin HYPE (avatar)
    Učlanjen
    27.03.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.198
    Reputaciona moć
    159

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Vrti ga jer ovaj pusti da ga vrti, kad ne bi dopustio nego pruzio otpor polomio bi mu doticni zglob
    Le donne sono il bacio di una sera,
    il profumo della primavera...

  6. #6
    Zaslužan član georgejune (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Chase the Sun
    Poruke
    146.586
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    6152

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    a realni aikido?mojne sad svaki ima manu sto se onda ne trenira razno pa primenis po potrebi
    Gis maj es,trust my instinct in these matters,,is attention whores,who cares,ako cete digrate kolo to ne drzimo

  7. #7
    Poznat
    Učlanjen
    10.03.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VECNI ZIVOT
    Poruke
    9.847
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    ako ne moze da se ortvori ukucajte sledece:Maestros de Okinawa parte 1

  8. #8
    Poznat
    Učlanjen
    10.03.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VECNI ZIVOT
    Poruke
    9.847
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Evo jos malo karate Nokauta,bas interesantno da li jekarate prevazidjen ili moze da se Upotrebi u realnim tucama:https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eJFtanjzY1s

  9. #9
    Domaćin HYPE (avatar)
    Učlanjen
    27.03.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.198
    Reputaciona moć
    159

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    A pazite sad ovo, zenski MMA, nokaut za 24 sekunde

    Le donne sono il bacio di una sera,
    il profumo della primavera...

  10. #10
    Poznat
    Učlanjen
    10.03.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VECNI ZIVOT
    Poruke
    9.847
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    ,a posle na tajlandski boks,bije mala ko cekicem:"https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_emTuZZI4fI

    - - - - - - - - - -

    Gina Carano-Muay thai

    - - - - - - - - - -

    ako ne otvorite,upisite ovo

  11. #11
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio Bojan_BRT Pogledaj poruku
    Najbolja odbrana je prica
    Psihicki nadvladaj svog protivnika.Sila je krajnja mera.

    Sto se tice mana i vrlina,neke vestine ce ti posluziti na ulici protiv onog ko nista nije trenirao.
    U ringu je druga prica,zna se koji sportovi vladaju.boks,kik boks,dzudo,rvanje,bjj.
    Nema tu neke filozofije,ko ne veruje neka trkne u neki MMA klub pa zamoli momke da odrade sparing,ili po mogucstvu simulaciju cele borbe.

    Mi u nasem klubu maksimalno postujemo clanove koji su dosli sa nekog drugog borilackog sporta,a ima ih dosta,kao sto su Aiki Jitsu,Ninjutsu,Wing Chun,Aikido.
    Oni tamo uce gomilu bespotrebnih tehnika koje u 90% situacija nece moci da izvedu.Kao uhvatis protivnika za zglob sake i tako mozes da ga vrtis kao ringispil.Onda radis sparing sa njim,on vezba neke kao direkte,kad krenes da ga udaris on se plasi udaraca.Nije samo vezba,vec treba savladati strah,istrpeti bol i ostati priseban.
    Da ne pricam o fizickoj spremi i mentalnoj cvrstini.

    Sve ono o cemu sam pricao imas ovde od 7:39


    Sad vidi koliko su to cvrsti ljudi,i kolike su to batine u pitanju.
    Da li bi neko sa WC ili slicnog sporta izdrzao ovo?Jako tesko
    Управо о томе говорим јер скоро све вештине тренирају борбу стојећи, евентуално ако падну на под брзо устају јер противник их пушта да устану, а да ли је тако у реалној борби са неким мафијашима, хулиганима, који ће наравно одмах скочити на тебе на поду и тући те као у ММА. Овај победник са видеа добио га је углавном тако јер га је обарао на земљу и туко, а овај поражени јесте истрпео велике батине као што би ретко ко. Зато свим ученицима борилачких вештина саветујем да вежбају обарање на под, одбрану од обарања на под и борбу на поду, да вежбају технике ММА, рвања, џуда и аикидоа.

  12. #12
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio georgejune Pogledaj poruku
    a realni aikido?mojne sad svaki ima manu sto se onda ne trenira razno pa primenis po potrebi
    Па управо то ја саветујем свакога, тренирајте све што стигнете, код тренера у салама, у природи или код куће, учите из књига, видео снимака, итд. Добро би било и спаринговати са рукавицама, ударати у џак, итд. осетити реалну борбу.

  13. #13
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Нама је на Кунг-фу-у тренер рекао да све може да се набилдује само не лице и полни орган, и да су то слабе тачке које морамо да покривамо и бранимо, а ево замислите, ко није гледао, ја сад нађох како људи набилдовали полни орган и примају ударце у њега и није им ништа, наслов снимка се зове "MMA vs Karate", не знам зашто, нисам све гледао, али у снимку се говори и приказује како човек трпи ударце у тело и чак у мошнице и није му ништа, језиво ми је и да гледам, ево линка https://www.youtube.com/watch?v=N4AbK6osemc

  14. #14
    Obećava
    Učlanjen
    28.11.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    99
    Reputaciona moć
    22

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio Влада из Београда Pogledaj poruku
    Нама је на Кунг-фу-у тренер рекао да све може да се набилдује само не лице и полни орган, и да су то слабе тачке које морамо да покривамо и бранимо, а ево замислите, ко није гледао, ја сад нађох како људи набилдовали полни орган и примају ударце у њега и није им ништа, наслов снимка се зове "MMA vs Karate", не знам зашто, нисам све гледао, али у снимку се говори и приказује како човек трпи ударце у тело и чак у мошнице и није му ништа, језиво ми је и да гледам, ево линка https://www.youtube.com/watch?v=N4AbK6osemc
    Moje misljenje je da nema smisla trenirati do otkaza, raditi ne znam kakve vezbe izdrzljivosti, skracivati vek trajanja svog tela a da pritom ne izadjes na takmicenje. Samo u tom slucaju to ima smisla, za sve ostalo preporucujem bilo koju vestinu, naucicete da se odbranite, izgradicete samopouzdanje i produzicete vek trajanja svom telu. Iz svega ovog, da zakljucim, manje bitne su mane odredjene vestine, vaznije je pronaci se, vezbati nesto sto prija Vasem duhu i telu.

  15. #15
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.07.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Oslo
    Poruke
    1.052
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    +1 za ovo što je napisao kontras

  16. #16
    Buduća legenda
    Učlanjen
    23.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    38.288
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    ko misli da lice ne može da se 'nabilduje' nek ide da vidi koje su facijalne posledice preterivanja sa hormonom rasta kod bildera i ostalih koji ga koriste

  17. #17
    Moderator Bojan_BRT (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.479
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Ne misli bukvalno da se nabilduje misicima,vec da bude otporno na udarce,ono zakuje te neko pesnicom u facu a ti pocnes da se gubis.
    Postoje borci koji opusteno piju udarce u glavu kao dobar dan i nista.
    Poslednji put ažurirao/la Bojan_BRT : 16.08.2013. u 16:48

  18. #18
    Moderator Bojan_BRT (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.479
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина


  19. #19
    Iskusan GODFATHER10 (avatar)
    Učlanjen
    15.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd,Costa Brava..
    Poruke
    6.053
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio kontras Pogledaj poruku
    Moje misljenje je da nema smisla trenirati do otkaza, raditi ne znam kakve vezbe izdrzljivosti, skracivati vek trajanja svog tela a da pritom ne izadjes na takmicenje. Samo u tom slucaju to ima smisla, za sve ostalo preporucujem bilo koju vestinu, naucicete da se odbranite, izgradicete samopouzdanje i produzicete vek trajanja svom telu. Iz svega ovog, da zakljucim, manje bitne su mane odredjene vestine, vaznije je pronaci se, vezbati nesto sto prija Vasem duhu i telu.
    Slazem se u potpunosti sa tobom.
    Dacu mu predlog koji nece moci da odbije

  20. #20
    Iskusan GODFATHER10 (avatar)
    Učlanjen
    15.02.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd,Costa Brava..
    Poruke
    6.053
    Reputaciona moć
    118

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Po mom misljenju tema je ,iako sam naslov deluje
    jednostavan,ustvari vrlo nezahvalan za pravljenje
    nekakvih razlika prednosti i mana...
    Opet dosta zavisi od pojedinca i trenera...
    Dacu mu predlog koji nece moci da odbije

  21. #21
    Moderator Bojan_BRT (avatar)
    Učlanjen
    28.02.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.479
    Reputaciona moć
    132

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина


  22. #22
    Poznat
    Učlanjen
    10.03.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VECNI ZIVOT
    Poruke
    9.847
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio Bojan_BRT Pogledaj poruku
    Bojane,ovo je odlican klip,i poruka na kraju:"Train Hard or Go Away"

  23. #23
    Ističe se Влада из Београда (avatar)
    Učlanjen
    12.09.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.379
    Reputaciona moć
    62

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Citat Original postavio GODFATHER10 Pogledaj poruku
    Po mom misljenju tema je ,iako sam naslov deluje
    jednostavan,ustvari vrlo nezahvalan za pravljenje
    nekakvih razlika prednosti i mana...
    Opet dosta zavisi od pojedinca i trenera...
    Можемо писати овде и о томе, добра идеја, о ученицима и мајсторима (тренерима), о њиховом личном ставу, односу, схватању вештина, итд.

  24. #24
    Poznat
    Učlanjen
    10.03.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    VECNI ZIVOT
    Poruke
    9.847
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    malo istorije borbe:
    U grobnicama faraona i prinčeva starih gotovo 4000 godina pronadjeni su prikazi rvačkih parova izradjenih u crtežu ili reljefu.Čak i Homer u svojoj Ilijadi i Odiseji opisujući borbu izmedju Odiseja i Ajanta navodi odredjene borilačke tehnike.U staroj Grčkoj je bio razvijen oblik borenja koji se zvao Pankration.To je bilo surovo borenje gde su sve tehnike bile dozvoljene.
    Dakle,sistemi borenja su se razvijali u različitim delovima sveta,tamo gde je za njima bilo potrebe. Vremenom je dolazilo do njihovog preplitanja što je bilo uzrokovano različitim društvenim i istorijskim okolnostima. Na taj način su nastajali mnogi novi oblici borenja.Borba kao sredstvo opstanka postoji od najstarijih vremena.Sama evolucija je nametala surovi prirodni zakonpstajali su samo najsposobniji i najprilagodljiviji. Prvobitni čovek je bio izložen brojnim neprijateljima koji su ga ugrožavalirirodnim nepogodama, divljim zverima, pripadnicima drugih plemena itd. Istina, ti prvobitni oblici borenja su bili instiktivni, ali treba imati na umu da je i ljudska svest bila na niskom stupnju razvoja.Kada se postavi pitanje zašto su nastale borilačke veštine nameće se jednostavan odgovor:nastale su iz potrebe samoodbrane. Čovek je bio prinudjen da se zaštiti i uvidjao je da korišćenjem odredjenih principa to može efikasnije da uradi. Sistematizacijom odredjenih borilačkih tehnika (udaraca,poluga,gušenja,bacanja,upotrebe oruđa i oružja itd.) nastaju prve borilačke veštine.Urodjeni oblici borenja koji često nisu najefikasniji zamenjuju se savršenijim metodama borbe, i borilačke veštine su se stalno usavršavale na osnovu iskustava u realnim situacijama. To je prvi period u istoriji borilačkih veština,gde one služe za upotrebu u realnoj situaciji (u samoodbrani,na bojnom polju itd.).Vežbalo se i treniralo isključivo radi efikasne odbrane (ili napada).Na ovaj način su borilačke veštine dugo vremena egzistirale i na to su dosta uticaja imale društveno-istorijske okolnosti. Neminovno je da odredjene razlike i sličnosti postoje.Treba imati u vidu i činjenicu da su razne veštine medjusobno dolazile u kontakt, različiti stilovi su se mešali i nastajale su nove veštine. Odredjene tehnike srećemo u različitim borilačkim veštinama, koje su nastale na različitim kontinentima! Tako npr. francuska borilačka veština savate koristi slične tehnike koje se nalaze i u okinavljanskom karateu.Odredjeni borilački principi su univerzalni i ljudi su ih otkrivali i koristili bez obzira gde su živeli. Takodje, u smišljanju borilačkih veština čovek je često posmatrao borbe životinja, sagledavao odredjene principe i koristio ih. Postoje stilovi (naročito u kung fuu) koji oponašaju pokrete odredjenih životinja: stil tigra,bogomoljke, ždrala, majmuna, zmije itd. Isto tako,neke borilačke veštine daju prioritet tehnikama udaraca, druge polugama i bacanjima, postoje veštine sa ili bez upotrebe oružja itd. Svaka veština ima svoje prednosti i nedostatke i ne treba postavljati pitanje da li je jedna bolja od druge. Jedan majstor je lepo rekao: »Kada bi jedna veština bila bolja od drugih,one bi jednostavno prestale da postoje«Poslednjih decenija, sa sticanjem sve veće popularnosti borilačkih veština, dolazi do pojave velikog broja borilačkih sportova. Ovoj pojavi je doprineo »izvoz« istočnih borilačkih veština na Zapad, a zapadni čovek često nije imao vremena ni ambicija da se ozbiljno posveti proučavanju borilačkih veština na način kako je rađeno na Istoku. Razvojem filmske industrije koja borilačke veštine predstavlja najčešće vrlo nerealno i u pogrešnom svetlu i prisutnim komercijalnim efektom došlo se do gubljenja onog istinskog duha borilačkih veština kao načina samousavršavanja. Težnjom za sticanjem slave, forsiranjem takmičenja i naglašavanjem postignutih rezultata kao jedinog merila uspeha nečijeg bavljenja sportom, izgubila se ona nit koja čini razliku između veštine i sporta, a to je da onaj koji se ozbiljno bavi borilačkim veštinama svoju vrednost traži u sebi samom i svoj uspeh posmatra kao svoj lični razvoj.
    Iz svega iznetog proizilazi da je sam pojam borilačkih veština kompleksan, i da ga treba sagledati iz mnogo aspekata da bi dobili pravu sliku.Videli smo da su na nastanak i razvoj borilačkih veština uticali mnogi faktori, počev od društveno-istorijskih okolnosti u kojima su nastajale i koje su uslovljavale njihovu evoluciju, pa do različitih formi tehnika koje koriste različite veštine.
    Može se zaključiti da jedini pravi parametar uspeha nečijeg bavljenja borilačkim veštinama ili sportovima jeste njegov individualni razvoj, činjenica kakav je postao kroz ono čime se bavi, a što je u skladu sa osnovnim postulatima borilačkog puta.

  25. #25
    Aktivan član ДраганЖ (avatar)
    Učlanjen
    05.08.2013.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    1.054
    Reputaciona moć
    30

    Podrazumevano Re: Предности и мане свих борилачких вештина

    Не би било згорег да се поставе и линкови кад се нешто копира, чисто да се људи упознају одакле је шта преузето....

    нпр претходни пост од PLP-а можете наћи на страници _______________ .
    Poslednji put ažurirao/la ДраганЖ : 18.08.2013. u 23:07

Strana 1 od 8 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Најлепша љубавна песма свих времена
    Autor Лилит u forumu Književnost i jezik
    Odgovora: 222
    Poslednja poruka: 11.08.2016., 13:49
  2. Предности и мане уласка у НАТО
    Autor **case-problem**СЛОБОДА u forumu Vojska, policija i avijacija
    Odgovora: 35
    Poslednja poruka: 17.04.2007., 23:13
  3. Предности и мане уласка у НАТО
    Autor **case-problem**СЛОБОДА u forumu Politika
    Odgovora: 90
    Poslednja poruka: 17.04.2007., 16:31
  4. Пролетери свих земаља...
    Autor JULSKI u forumu Muškarci
    Odgovora: 19
    Poslednja poruka: 03.05.2006., 12:39

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •