Kraj istorije, Grci su nas syebali

Poruka
22.458
Savet bezbednosti kao kolektivno telo ima moc nad ostalim clanicama, istovremeno svaki pojedinacni stalni clan ima vecu moc od Saveta - obzirom na princip donosenja odluka. Ovakav politicki redukcionizam doveo je do stvaranja drustva rizika. Iako nacelno postoji saglasnost o postojanju opsteg dobra, apstrakcija poput drzave pokazuje isti sebicni mod kao sto ga ima Hobsov ili Makijavelijev pojedinac. Zasto covek nije sposoban stati iza javno proklamovanih vlastitih principa i kako se ta sebicnost transferisala u bilo koji apstraktni oblik udruzivanja? Na pocetku ta nekonzistentnoist ubija slabe, na kraju ce kao bumerang ubiti sve. Zasto apstrakcija kojoj covek daje smisao ima redukcionisticku svest? Zasto napon koji nastaje u polju izmedju objektivnog razvoja drustvenog i svetskog sistema i subjektivnog uticaja manjih ili vecih apstrakcija ne cini coveka boljim nego ga tera ka ireverzibilnom i samounistenju? Zasto covek svestan svega navedenog podleze politickom redukcionizmu i kako se desilo da je izgubio moc nad apstrakcijom koju je kreirao? Da li mozemo izbeci psiholoske teorije i prirodu coveka i pricati o konstruktivizmu (i kolektivnoj interakciji), o kreaciji kojoj covek daje smisao i svest i moc da deluje, unoseci identitet i kulturu ? "Glad se moze utaziti, potrebe zadovoljiti ali civilizacijski rizici su kao bure bez dna, beskrajni i samoproizvodjujuci"(U.B.) Zasto se desilo da je covek izgubio moc nad napisanim, da objektivno napisano tumaci subjektivno za tudji interes, zasto su moralne i eticke vrednosti redukcionizmom coveka pretvorili u kreatora vlastitog nestanka? Zasto moc koju cak i ne posedujemo podsvesno izgleda toliko privlacno i ubija eshatoloski smisao? Ne bavimo se Weberom, Dalom ili Hejvudom, Fromom ili Frojdom, nego samo krajem 20 i 21 vekom, sve znamo, sve smo videli i sve razumemo - zasto je istorija stala i zasto evolucija ne moze proizvesti boljeg coveka, zasto je dozvolio da ga apstrakcija i tehnika pobede? Da li kolektivizam bilo kojih dimenzija, bio trilateralni, natovski ili azijski, bio partijski ili kao neformalno udruzenje gradjana oslobadja i zarobljava i ubija istovremeno? Da li je zoon politikon toliko privlacna i sarmirajuca koncepcija u stvari obmana prilagodjena covekovoj lenjosti i hedonizmu, obmana koja ce nas unistiti? Covek nije coveku vuk, sistem je coveku vuk a sistem je imanentno covekov. Ocito je da izlaza nema i da je istorija stala. Fukujama je rekao, pa se predomislio ali se opet uozbiljio i jezikom biopolitke objasnio da je kraj nastupio i da ce potrajati onoliko koliko covek bude imao samokontrole. Izgleda da se dalja evolucija nece desiti bez Fisermanovih vanzemaljaca i zdravog sexualnog ukrstanja :mrgreen:
 
Poslednja izmena:

Pa kolektivizam ubija pojedincnu dobrotu, Grcki koncept coveka kao bica zajednice je pogresan. Sva tri majmuna su zarobili svet zahvaljujuci kolektivu, pojedinacno to ne bi mogli uraditi. Ono, malo se zayebavam, al ne moras biti toliko neozbiljna.

- - - - - - - - - -

jab reko ne al nisam ti siguran

Al ta nauka je kreirana na nasadima Grka i nije vrednosno neutralna, nauceni smo coporu :mrgreen:
 
Pa kolektivizam ubija pojedincnu dobrotu, Grcki koncept coveka kao bica zajednice je pogresan. Sva tri majmuna su zarobili svet zahvaljujuci kolektivu, pojedinacno to ne bi mogli uraditi. Ono, malo se zayebavam, al ne moras biti toliko neozbiljna.
па не могу ја да се узбуђујем на ту прастару колективизам - либерални индивидуализам дебату, опрости
 
па не могу ја да се узбуђујем на ту прастару колективизам - либерални индивидуализам дебату, опрости
Malo si promasila jer si neke casove prespavala. Debata se vodi na nasadama rizicnog drustva u kojem zivimo, Moramo poceti misliti, missim, ne moramo, ionako je kasno :malav:

- - - - - - - - - -

čoporu, čoporu ! nego šta..

- - - - - - - - - -

ko oće da diskutuje, neka ide u diskoteku.

Dzaba sam dolazio, moze lock :malav:
Aj samo neka jos Fishi nesto kaze
 
какви гладни?
како мислиш "угрозе", угрозе типа оболе од неке мутације и почну да нападају људе по улици?
Da, da, kao u onim americkim naucnofantasticnim filmovima, onaj neki sudija ili idiokrasi

- - - - - - - - - -

:evil: a ja? :mafijas:

sad posto se oglasih...moze lock. :lol:

Ti mos biti mirodjija svakom postu :zaljubljena:
 
UN je inferirona i nebitna organizacija, i toliko je smesno sto oni hoce da imaju neku moc, a nemaju monopol sile na teritoriji celog sveta. U stvarnosti su skupina parazita koji nemaju nikakvu odgovornost, i bitno im je samo da pokupe platu i dnevnice po Njujorku. Prvo monopol sile nad celim svetom, pa tek onda ono udruzivanje kojem monopol sile nece biti potreban.
 
Poydrav domaćinu, tema iyvrsna...

Prvo Kraj istorije je moguć, što predstavlja realnu opasnost za humanost i njegovu održivost.
(Ima mnogo modela, a.) čovek kao skupa alatka, b.) mašina 10x jeftinija, c.) kiborg 3x...trilateralni/bilderbeg plan, itd...)
Npr. najbolje je uzeti primer evolucije.
Da li je vrhuncem carstva dinosaurusa moglo doći do kraja evolucije, nije ali je nastupila veoma duga zadrška, dakle dalji razvoj je čekao u malim glodarima... (meteorska prirod.katastrofa je izazvala veliku ekstinkciju ogromnih i polu-parazitskih organizama)
Dalje, da li je veći rizik od komete ili civilizacijskog samouništenja?
Dalje, da li velike i male ribe moraju biti u održivom evolutivnom razvoju? ili t neko planira da diriguje?
Kosmos, Galaksije, Planete, evolucija itd...moraju biti u balansu,
Evolutivno da se igra, hajde ok! - recimo, planetarnno teško, ajde i to, ali dokle tako i do koje Galaksije? I na koga ćemo tamo naleteti? Pogled pirata sa mora na kopna je pogrešan civilizacijski koncept koji se nasilu predstavlja u UN kao standard!
Bolesno i nerazumno, neharmonizovano, neprirodno, preambiciozno, itd...
Dalje, kolektivno je spasilo izumiranje čoveka onda kada je pao ispod 2000jedinki
Tog čoveka je Iracionalno, magijsko, šamansko i religijsko itd... izvuklo iz životinjskog (nenaučno - neracionalno)
(taj čovek nije mislio samo o reprodukciji, hrani, oruđima , ostalim racionalnostima, itd...kada je umirao mislio je o uzvišenijim , duhovnijim stvarima..itd)

itd...
---

Zaboravimo one moje gore škrabotine ...

Po meni
1.) Prirodna katastrofa-ili izazvana, gde će čovek obnoviti - "opametiti" svoje ljudske sebične kretenizovane genetske potencijale
ili
2.) Kolektivna aktivna svest - C14?
(u ovom slučaju možemo ostati kreteni kakvi jesmo ako se evolutivno "desi" kolektivna svest, spajajem u jednu podzajedničku, što opet neće biti bez žrtava, posledica, pobuna, svesne neposlušnosti, opstrukcija oligarhiji itd...)
 
Poslednja izmena:
Poydrav domaćinu, tema iyvrsna...

Prvo Kraj istorije je moguć, što predstavlja realnu opasnost za humanost i njegovu održivost.
(Ima mnogo modela, a.) čovek kao skupa alatka, b.) mašina 10x jeftinija, c.) kiborg 3x...trilateralni/bilderbeg plan, itd...)
Npr. najbolje je uzeti primer evolucije.
Da li je vrhuncem carstva dinosaurusa moglo doći do kraja evolucije, nije ali je nastupila veoma duga zadrška, dakle dalji razvoj je čekao u malim glodarima... (meteorska prirod.katastrofa je izazvala veliku ekstinkciju ogromnih i polu-parazitskih organizama)
Dalje, da li je veći rizik od komete ili civilizacijskog samouništenja?
Dalje, da li velike i male ribe moraju biti u održivom evolutivnom razvoju? ili t neko planira da diriguje?
Kosmos, Galaksije, Planete, evolucija itd...moraju biti u balansu,
Evolutivno da se igra, hajde ok! - recimo, planetarnno teško, ajde i to, ali dokle tako i do koje Galaksije? I na koga ćemo tamo naleteti? Pogled pirata sa mora na kopna je pogrešan civilizacijski koncept koji se nasilu predstavlja u UN kao standard!
Bolesno i nerazumno, neharmonizovano, neprirodno, preambiciozno, itd...
Dalje, kolektivno je spasilo izumiranje čoveka onda kada je pao ispod 2000jedinki
Tog čoveka je Iracionalno, magijsko, šamansko i religijsko itd... izvuklo iz životinjskog (nenaučno - neracionalno)
(taj čovek nije mislio samo o reprodukciji, hrani, oruđima , ostalim racionalnostima, itd...kada je umirao mislio je o uzvišenijim , duhovnijim stvarima..itd)

itd...
---
Zaboravimo one moje gore škrabotine ...

Po meni
1.) Prirodna katastrofa-ili izazvana, gde će čovek obnoviti - "opametiti" svoje ljudske sebične kretenizovane genetske potencijale
ili
2.) Kolektivna aktivna svest - C14?
(u ovom slučaju možemo ostati kreteni kakvi jesmo ako se evolutivno "desi" kolektivna svest, spajajem u jednu podzajedničku, što opet neće biti bez žrtava, posledica, pobuna, svesne neposlušnosti, opstrukcija oligarhiji itd...)

Malo je ovo sve neozbiljno ili bar ja ne razumem vase filozofske obzore, no svakako da sam zato i otvorio temu, da cujem misljenja Onih koji nisu, onih koji se druze sa strunama ili onih kvantnih, pa cak i onih koji su sa transcedentom na ti. Ja se nekako drzim prizemnog realizma i nesabranih teorija zavere, na naivnom ljudskom stadiju. Otuda uz pomenute uopstavace (koje iznimno cenim) na uvodnu diskusiju zelim nasloniti i Popera, a glede tvoga razmisljanja o coveku i kolektivizmu koje nije usamljeno u tranzicijskim ideoloskim rupetinama i stranputicama. On kaze da je taj kolektivisticki svetonazor prisutan u koncepcijama drustva od Platona do Marksa i da je taj svetonazor generalno protivnik i demokratskih i liberalnih ideja. Poper to naziva istoricizmom, u kojem vidi zametke totalitarizma. On se bavio konceptom otovrenog drustva i ono je po njemu antipod svakom kolektivistickom, tribalnom, hijerarhizovanom i autoritativniom modelu. "Otvoreno drustvo je tip neorganske drustvene zajednice u kojoj vlada nacelo racionalne odgovornosti za licne odluke" Znaci, jedna apstraktna zajednica koja funkcionise na principu individualizma i opstih ekonomskih principa/razmene."Buducnost zavisi od nas, a mi ne zavisimo ni od koje istorijske nuznosti", ne prihvata faktokratska misljenja kako je ovaj ili onaj oblik totalitarizma neizbezan a "demokratija da bi se mogla boriti protiv totalitarizma mora koristiti totalitarne metode i degradirati samu sebe"
U svetlu ovoga koncepta mozemo sagledati Grcki diskurs i zoon politikon, koji je koren ideologija i svih "izama", socijalizacijski usadjene kolektivnosti koja generalno, iznad nivoa porodice ne sme biti vrednosni imperativ. A ta kolektivisticka neracionalnost je nazalost sveprisutna, npr. zbog nacije ili religije vecina je spremna ici u rat i zrtvovati buducnost vlastite dece i porodice.
 
a zar nije kolektivizam neka vrsta prirodne reakcije
racionalni zaključak o prednosti kolektiva nad pojedincem
kao što rekoh na nekoj drugoj temi već, napredak kolektiva je napredak pojedinca, a napredak pojedinca nije napredak kolektiva
mislim, ako zamisliš društvo kao strukturu sastavljenu iz različitih funkcionalnih jedinica koja (eto opet psihološki pristup) najbolje funkcioniše kad je preraspodela moći unutar nje jednaka, jer kad ti tas pretegne na jednu stranu struktura se urušava i nastaje cirkus (zloupotreba moći zarad individualnog boljitka)

u stvari, neam pojma, nisam siguran baš
filozofija o kojoj ja razmišljam je mnogo više orijentisana ka pitanjima ontologije nego ka praktičnim pitanjima tako da nisam nešto koristan
 
a zar nije kolektivizam neka vrsta prirodne reakcije
racionalni zaključak o prednosti kolektiva nad pojedincem
kao što rekoh na nekoj drugoj temi već, napredak kolektiva je napredak pojedinca, a napredak pojedinca nije napredak kolektiva
mislim, ako zamisliš društvo kao strukturu sastavljenu iz različitih funkcionalnih jedinica koja (eto opet psihološki pristup) najbolje funkcioniše kad je preraspodela moći unutar nje jednaka, jer kad ti tas pretegne na jednu stranu struktura se urušava i nastaje cirkus (zloupotreba moći zarad individualnog boljitka)

u stvari, neam pojma, nisam siguran baš
filozofija o kojoj ja razmišljam je mnogo više orijentisana ka pitanjima ontologije nego ka praktičnim pitanjima tako da nisam nešto koristan

Pa jeste, sigurnost je kao imperativ bila vezana za brojnost. Ali da li je to danas anhrono, arhaicno razmisljanje? Na tim principima se razvila tadasnja filozofija i date su vrednosne osnove za neke nauke, a koliko je to uopste danas presudno za opstanak? Zar treba i hiljadama godina kasnije da razum na opsanost reaguje na isti nacin, skupimo se na kamaru? Ne bih rekao
 
мислим да се иде у фазама.
свака следећа фаза наступа као коректив претходној.

централизовано колективно као одговор на решење природног стања, које је, претпоставимо - хобсовско.
онда, када се на тај начин култивише одређени степен свести и колектив већ почиње да угрожава појединца, онда либерални индивидуализам, анархокапитализам, минимална држава као коректив колективизму.

неодвојиво је од еволуције свести.
некако, и у складу са овом темом - Лига народа јесте настала као резултат потребе да се обезбеди колективна безбедност након разарања које је донео Први св. рат
када су те утопистичке, идеалистичке идеје пробушене ко мехур од сапунице Другим св. ратом, на рушевинама старог света, реализам је наступио као коректив идеалистичким претеривањима, ето УН - а...

мислим да је организација колективне безбедности суштински племенита идеја. заправо, мене највише и занима деловање таквих организација у домену културе, но, то није тема..
 
можда је и ово одговор на озиманово питање где је нестао Бергсон после WW2.
током рата, владало је мишљење да свака друштвена наука мора бити егзактна као природна, па и филозофија.
односно да је "рат исувише велика ствар да бисмо је препуштали филозофима, социолозима, антрополозима" и осталим друштвеним научницима.
можда је то разлог што је идеализам, па и филозофски - скрајнут.

али, како се фазе смењују, неминовно ће наступити она у којој ће идеализам постати коректив јаловости реализма, итд.
 
мислим да се иде у фазама.
свака следећа фаза наступа као коректив претходној.

централизовано колективно као одговор на решење природног стања, које је, претпоставимо - хобсовско.
онда, када се на тај начин култивише одређени степен свести и колектив већ почиње да угрожава појединца, онда либерални индивидуализам, анархокапитализам, минимална држава као коректив колективизму.

неодвојиво је од еволуције свести.
некако, и у складу са овом темом - Лига народа јесте настала као резултат потребе да се обезбеди колективна безбедност након разарања које је донео Први св. рат
када су те утопистичке, идеалистичке идеје пробушене ко мехур од сапунице Другим св. ратом, на рушевинама старог света, реализам је наступио као коректив идеалистичким претеривањима, ето УН - а...

мислим да је организација колективне безбедности суштински племенита идеја. заправо, мене највише и занима деловање таквих организација у домену културе, но, то није тема..

Mozda ce neko za 10.000 godina uociti faze i generalno je ok razmisljanje. Medjutim, trenutno stojimo, kompletan postojeci sistem odrzavaju manipulativne kolektivne ideologije, hrane "sredinu" i mrze strcanje ili razmisljanje, cesto cujes frazu da je narod stado ili glupo stado. Po meni je napredak vezan za otklon od kolektiva zasnovanih na danasnjim principima. Jedan od kljuceva lezi i u odgovornosti, koja se u odnosu na bilo koju sferu egzistencije rasplinjuje na masu. Ljudi beze od odgovornosti, bilo svesno bilo ideologizirano, zato i pricamo.
 
Medjutim, trenutno stojimo

можда јер у тој области важи закон инерције.
можда зато што је једино даље кретање условљено сломом претходно. као берзански спекулативни мехур.
једини "слом" који би могао да се деси на почетку трећег миленијума је нуклеарни рат, али је његова цена исувише велика, па мислим да то тога неће доћи.
или ванземаљска инвазија/апокалипса, итд.
 

Back
Top