Лајбниц и Универзум
Strana 1 od 14 1234511 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 326

Tema: Лајбниц и Универзум

  1. #1
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Лајбниц и Универзум

    Хајде мало да видимо да ли патетичне изјаве попут "ти си читав Универзум" имају утемељење у филозофији, односно да ли су само патетичне изјаве или су заправо најбуквалнија истина, као и да ли заиста без икакве патетике можемо рећи следеће:

    http://www.dodaj.rs/f/3L/Zb/3vuV8O8o/h.png

    Supstancija

    Dekart i Spinoza su pod supstancijom shvatali nešto složeno, tj. celinu koja ima delove. Složeno, međutim, nije postojano, budući da uvek postoji mogućnost da se ono razloži na delove iz kojih se sastoji.

    Lajbnic obnavlja pitagorejsku filozofiju – supstancija je jedno (bez delova) i atomističku filozofiju – supstancija je nedeljiva: "Monada nije ništa drugo do jednostavna supstancija koja ulazi u složene sastave, jednostavna – što će reći bez delova". "Složeni sastav nije ništa drugo do skup ili agregatum jednostavnih (sadržaja)".
    Poput dve filozofije koje ga inspirišu i Lajbnic pretpostavlja egzistenciju beskonačnog mnoštva jednostavnih nedeljivih bića.

    "A gde nema delova, nema ni rasprostiranja, ni figure ni moguće deljivosti".

    Supstancija, prema tome, ne može biti res extensa, jer svako telo ima delove. Iz toga sledi da ne može biti ni corpusculum, jer svako telašce ima veličinu (samim tim i delove), makar tu veličinu zamišljali kao infinitezimalnu (tj. beskonačno malu). Stoga Lajbnic smatra da nema telesnih, materijalnih supstancija. Monade su, u stvari, čisto spirutalni atomi, duše, koje se ne nalaze u prostoru i ne zauzimaju prostor.

    Budući supstancija, svaka je monada samostalna, tj. u sebe potpuno zatvorena: monade "nikako nemaju prozora kroz koje bi nešto u njih moglo ući ili iz njih izaći". Svaka monada za sebe sačinjava kompletni svet. Monada predstavlja, prema tome, nešto u sebi dovršeno/svršeno, tj. entelehiju. Dalje, iako ne postoji interakcija između monada, iako nijedna monada ne trpi uticaje druge monada, svaka monada izražava čitav univerzum. Svaka monada predstavlja saznajni odraz čitavog univerzuma.



  2. #2
    Veoma poznat
    Učlanjen
    24.12.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.789
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Plotin je bolji.....

    “ Иако је природа Једног извор свих ствари, оно није ни једна од њих. Није ни нешто, ни каквоћа, ни количина, ни дух, ни душа ... Право говорећи, не може се назвати ни овако ни онако, него ми, који извана обилазимо око Једног, желимо изразити шта доживљавамо, час ближе час даље, услед потешкоћа што се Једно не може докучити знањем као остали појмови, већ присуством, које је вредније од знања ... Јер оно заиста није далеко ни од кога, а опет је далеко од свију, те иако је присутно, присутно је само за оне који га примају и који су спремни да се приљубе, прихвате и осете га сродношћу унутрашње силе.[9]

  3. #3
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    more..fak dem ol

  4. #4
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Čovek bi najradije rojem muva da objasni sve što postoji-da s ne muči...
    Najgore mu kad zađe u kvantnu fiziku pa uvidi da sva filozofija ljudska boluje
    od tih krastavih žaba te da se postojanje bez trajanja zasniva na tranziciji kvanta u polju
    koji u skupovima i jeste i nije-a nezainteresovano interaktuje i bezobzirno nestaje u odnosu
    na ljudsku volju i gledište...U roju komaraca zapaziti poziciju jednom komarinosa...
    Koji smo mi idijoti...U pravu su ljudi-filozofi ponajviše...

  5. #5
    Poznat oziman (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.703
    Tekstova u blogu
    254
    Reputaciona moć
    224

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    O monadama se govori od vremena predsokratovaca ali je tek Lajbnic taj koji je sistematski obradio temu i monade uveo na velika vrata u filozofiju. Za njih su verovatno svi culi, ali sta su zapravo monade ?
    Monada, o kojoj ćemo ovde govoriti, nije ništa drugo do prosta supstancija, koja ulazi u sastave (les composes), prosta, što će reći, bez delova.
    Tesko je govoriti o Lajbnicovim monadama jer je u pitanju nesto sto je dostupno samo intuiciji, ne i opazanju.
    Iz ove prve recenice Monadologije mozemo videti da su monade proste supstancije ili ono sto nema delova. Ono sto nema delova nije opazljivo. Opazaj mora biti u prostoru ,a sve sto je u prostoru mora zauzimati odredjenu povrsinu, mora biti deljivo i imati oblik, dok je monada sve suprotno od toga ..nedeljiva prosta supstancija.
    Iz ovoga je jasno da na objektivan nacin o Lajbnicovoj monadologiji ne mozemo raspravljati a da se ne zaglibimo u raspravu o opazajima u prostoru gde, ma koliko trazili, necemo naci MONADU.
    Dakle jedini put razumevanja Monadologije jeste unutrasnji i osvrtanje na neposredne cinjenice svesti.
    Ako tako uradimo, to je vec druga stvar. U sebi cemo itekako naci monadu i to u obliku necega sto nije prostor a to je intuicija trajanja ili u obliku unutrasnjeg opazanja VOLJE. Volja u nama jeste monada. Kao takva, ona je nedeljiva. Ona nije skup mnostva delova u prostoru vec je ona jedna i to ne na nacin jednog uzetog kao suprotnost mnostvu, vec kao nesto sto je izvan principiuma individuationis ili izvan prostora i kauzaliteta a samim tim i podele. Monada je jedna u metafizickom smislu.

    Ovaj primer sa ribom je izneo Bom prilikom objasnjenja necega drugog, ali je on veoma pogodan za objasnjenje i Lajbnicovih monada:
    Zamislite akvarijum u kome je jedna riba. Zamislite takođe da niste u mogućnosti da vidite akvarijum direktno nego vaše saznanje o tome šta akvarijum sadrži dolazi od dve televizijske kamere, od kojih je jedna usmerena na prednju stranu akvarijuma, a druga sa strane.

    Kada gledate na dva televizijska monitora, možda pretpostavite da su ribe koje vidite na svakom od ekrana odvojeni entiteti. Nakon svega, zbog toga što su kamere postavljene iz različitih uglova, svaka slika će malo da se razlikuje. Ali, nakon što nastavite da gledate ribu, postajaćete sve više svjesni činjenice da postoji neka povezanost među njima. Kada se jedna okrene, druga pravi malo drugačiji, ali ipak odgovarajuće sličan pokret. Ako kojim slučajem ostanete nesvjesni uvida u kompletnu situaciju, možda čak zaključite da ribe momentalno komuniciraju jedna sa drugom, što ovdje očigledno nije slučaj.
    Lajbnic kaze:
    Prolazno stanje, koje obuhvata i pretpostavlja mnoštvo u jedinstvu i u prostoj supstanciji, nije ništa drugo do ono što se zove percepcijom.
    1) Ako percepcijom nazovemo pojedinacnu sliku koju stvara svaka od kamera
    2 ) Kameru uzmemo kao simbol intelekta.
    3) A monadu uzememo kao ribu u akvarijumu.

    Ali takodje moramo prosiriti ovu analogiju i reci:
    4) da je ova riba u akvarijumu takodje ona koja posmatra sebe kroz ove dve kamere...

    Na ovaj nacin dobicemo analogiju koja moze pokazati transcendentno jedinstvo izvan prostora, gde je svaka monada ogledalo celog univerzuma i gde svaka ,osim sto je ogledalo, sadrzi i ceo univerzum.
    Svi mi smo ona riba u akvarijumu i svi smo zapravo JEDNO.
    Mnostvo monada sjedinjenih u apsolutu,(Bogu kako kaze Lajbnic) a percepcija (opazanje) je ono sto unosi mnostvo.

    Ali nema boljeg primera za ovo od Bergsonove recenice gde on ukazuje na nesto sto su sigurno svi bar jednom doziveli:
    Najbizarniji snovi u kojima se dve slike poklapaju i u isti mah pokazuju dve razlicite osobe, koje su ipak samo jedna , ti snovi ce dati slabu ideju o medjusobnom prozimanju nasih predstava u budnom stanju.
    Bergson

  6. #6
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    ima to sve isto u Istorija filozofije II - Milan Uzelac

  7. #7
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio oziman Pogledaj poruku
    O monadama se govori od vremena predsokratovaca ali je tek Lajbnic taj koji je sistematski obradio temu i monade uveo na velika vrata u filozofiju. Za njih su verovatno svi culi, ali sta su zapravo monade ?

    Tesko je govoriti o Lajbnicovim monadama jer je u pitanju nesto sto je dostupno samo intuiciji, ne i opazanju.
    Iz ove prve recenice Monadologije mozemo videti da su monade proste supstancije ili ono sto nema delova. Ono sto nema delova nije opazljivo. Opazaj mora biti u prostoru ,a sve sto je u prostoru mora zauzimati odredjenu povrsinu, mora biti deljivo i imati oblik, dok je monada sve suprotno od toga ..nedeljiva prosta supstancija.
    Iz ovoga je jasno da na objektivan nacin o Lajbnicovoj monadologiji ne mozemo raspravljati a da se ne zaglibimo u raspravu o opazajima u prostoru gde, ma koliko trazili, necemo naci MONADU.
    Dakle jedini put razumevanja Monadologije jeste unutrasnji i osvrtanje na neposredne cinjenice svesti.
    Ako tako uradimo, to je vec druga stvar. U sebi cemo itekako naci monadu i to u obliku necega sto nije prostor a to je intuicija trajanja ili u obliku unutrasnjeg opazanja VOLJE. Volja u nama jeste monada. Kao takva, ona je nedeljiva. Ona nije skup mnostva delova u prostoru vec je ona jedna i to ne na nacin jednog uzetog kao suprotnost mnostvu, vec kao nesto sto je izvan principiuma individuationis ili izvan prostora i kauzaliteta a samim tim i podele. Monada je jedna u metafizickom smislu.

    Ovaj primer sa ribom je izneo Bom prilikom objasnjenja necega drugog, ali je on veoma pogodan za objasnjenje i Lajbnicovih monada:


    Lajbnic kaze:


    1) Ako percepcijom nazovemo pojedinacnu sliku koju stvara svaka od kamera
    2 ) Kameru uzmemo kao simbol intelekta.
    3) A monadu uzememo kao ribu u akvarijumu.

    Ali takodje moramo prosiriti ovu analogiju i reci:
    4) da je ova riba u akvarijumu takodje ona koja posmatra sebe kroz ove dve kamere...

    Na ovaj nacin dobicemo analogiju koja moze pokazati transcendentno jedinstvo izvan prostora, gde je svaka monada ogledalo celog univerzuma i gde svaka ,osim sto je ogledalo, sadrzi i ceo univerzum.
    Svi mi smo ona riba u akvarijumu i svi smo zapravo JEDNO.
    Mnostvo monada sjedinjenih u apsolutu,(Bogu kako kaze Lajbnic) a percepcija (opazanje) je ono sto unosi mnostvo.

    Ali nema boljeg primera za ovo od Bergsonove recenice gde on ukazuje na nesto sto su sigurno svi bar jednom doziveli:
    Баш леп пост. О овоме са акваријумом сам писала у свом матурском раду, али сада ми је далеко јасније.

  8. #8
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    jbt..jel ima neko ko je pisao o monadama, da nije pisao o akvarijumu..

  9. #9
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Што би био? Баш је идеална илустрација.

  10. #10
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    sve su to bili plaćenici katoličke crkve

  11. #11
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Stoga Lajbnic smatra da nema telesnih, materijalnih supstancija. Monade su, u stvari, čisto spirutalni atomi, duše, koje se ne nalaze u prostoru i ne zauzimaju prostor.
    Занимљиво, нисам знао да је Лајбниц био квантни механичар
    Његове монаде видео сам као Демокритов атомизам...

  12. #12
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    ono što je interesantno ovde, je da je lajbnic pisao pre četristo godina

    A da je paralelno postojao i empirizam (totalno suprotna priča)

    I sad imamo likove koji i dalje hoće da povampire boga. Pitanje je zašto to rade.

  13. #13
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    "...To su...","to je..."....ŠTA???
    "to" je Zlozikino ime za entitet ili stvar (po sebi?) q...od ovce...
    Komparacija nekih Zloćkinih entiteta ili stvari za koje Ozi i svi drugi kažu mudrijaški
    "A to je u stvari..."

    Zaista bih svašta dao samo da mogu da prisustvujem sceni u kojoj se Vanzeme keze
    na "najveće mudroserije" zemljana ...U srcu mi Bosna,a u glavi fosna...
    Previše je sve to razmaženo...

  14. #14
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    "...To su...","to je..."....ŠTA???
    "to" je Zlozikino ime za entitet ili stvar (po sebi?) q...od ovce...
    Komparacija nekih Zloćkinih entiteta ili stvari za koje Ozi i svi drugi kažu mudrijaški
    "A to je u stvari..."

    Zaista bih svašta dao samo da mogu da prisustvujem sceni u kojoj se Vanzeme keze
    na "najveće mudroserije" zemljana ...U srcu mi Bosna,a u glavi fosna...
    Previše je sve to razmaženo...
    zato ja i tvrdim da je to seljačka filosofija.

    ..iskopavaju Lajbnica, alo bre?
    Filosofi sveta raspravljaju o etičkim pitanjima koje donosi veštački hamburger, a ovi se bave lajbnicom..ko da su juče kupili Istoriju filosofije..

    doduše, možda i jesu?

    štreberi, pljuc

  15. #15
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Lajbnic je jedan veliki promašaj od filozofa. Sad kad vidim ko ga gotivi još više sam uveren u to nego pre.

  16. #16
    Buduća legenda Mystic+ (avatar)
    Učlanjen
    19.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    30.422
    Reputaciona moć
    1483

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Svi filozofi su džaba filozofirali, ako se današnji filozofi ne služe alatom yvanom kosmologijom i fizikom.

    Zato danas niko ne zarezuje suvoparnog "klasičnog " filozofa.
    Nejada za razliku od današnjih, filozof je bio multidisciplinarni magi

  17. #17
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Svi filozofi su džaba filozofirali, ako se današnji filozofi ne služe alatom yvanom kosmologijom i fizikom.
    Sad si zaebo kad te naguzi Ozić

  18. #18
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Filosofi sveta raspravljaju o etičkim pitanjima koje donosi veštački hamburger, a ovi se bave lajbnicom
    Пре свега то је питање медицине, а ту већ треба бити крајње опрезан. Онда питање естетике, ако је сасвим ОК, али што би мењао оно што волиш. Онда, ако нису прва два питања сасвим разрешена, а то би шатро требало да реши питање глади - то је већ за геополитику, како да уопште има људи који гладују. Може се то и идеолошки обрадити...
    Најзад, етици није нужна филозофија. Скити нису имали филозофије, па су имали своју етику. Кад је етика у кризи, филозофија може постати нужна, а и кад није може бити забава доконих (расправљати зашто је нешто тако, кад то нешто ферцера...)
    Е кад се дође до филозофије, не може се без основе стварности, а то је већ Лајбниц (Декарт, Спиноза, Кант, Хегел...)
    Ако је све случајно, чему онда икаква етика?

  19. #19
    Buduća legenda Mystic+ (avatar)
    Učlanjen
    19.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    30.422
    Reputaciona moć
    1483

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    Sad si zaebo kad te naguzi Ozić

    Mi smo o tome fino prodiskutovali nekoliko puta pre 5-6god.
    Tako da se razumemo i koegzistiramo simbiozno u postovima ...

  20. #20
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    Lajbnic je jedan veliki promašaj od filozofa. Sad kad vidim ko ga gotivi još više sam uveren u to nego pre.
    Е ако си рекао
    Јел би можда елаборирао

  21. #21
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Е ако си рекао
    Јел би можда елаборирао
    Elaboriram mesecima unazad.

  22. #22
    Buduća legenda Mystic+ (avatar)
    Učlanjen
    19.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    30.422
    Reputaciona moć
    1483

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio Агарта Pogledaj poruku
    Пре свега то је питање медицине, а ту већ треба бити крајње опрезан. Онда питање естетике, ако је сасвим ОК, али што би мењао оно што волиш. Онда, ако нису прва два питања сасвим разрешена, а то би шатро требало да реши питање глади - то је већ за геополитику, како да уопште има људи који гладују. Може се то и идеолошки обрадити...
    Најзад, етици није нужна филозофија. Скити нису имали филозофије, па су имали своју етику. Кад је етика у кризи, филозофија може постати нужна, а и кад није може бити забава доконих (расправљати зашто је нешто тако, кад то нешто ферцера...)
    Е кад се дође до филозофије, не може се без основе стварности, а то је већ Лајбниц (Декарт, Спиноза, Кант, Хегел...)
    Ако је све случајно, чему онда икаква етика?
    Etika nije u krizi... ljudi su..
    --
    Knjige nisu debele, Svinje jesu
    Knjige su opširne

  23. #23
    Poznat Агарта (avatar)
    Učlanjen
    09.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Μπατάγια
    Poruke
    8.103
    Tekstova u blogu
    16
    Reputaciona moć
    204

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio ranjeni Zoro Pogledaj poruku
    ono što je interesantno ovde, je da je lajbnic pisao pre četristo godina

    A da je paralelno postojao i empirizam (totalno suprotna priča)

    I sad imamo likove koji i dalje hoće da povampire boga. Pitanje je zašto to rade.
    Види шта каже човек на крају

  24. #24
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Citat Original postavio ranjeni Zoro Pogledaj poruku
    ono što je interesantno ovde, je da je lajbnic pisao pre četristo godina

    A da je paralelno postojao i empirizam (totalno suprotna priča)

    I sad imamo likove koji i dalje hoće da povampire boga. Pitanje je zašto to rade.
    kako zašto, jer su slabići.

  25. #25
    Buduća legenda Mystic+ (avatar)
    Učlanjen
    19.10.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    30.422
    Reputaciona moć
    1483

    Podrazumevano Re: Лајбниц и Универзум

    Bog je neophodan (većini) ...

    "...I to je stvar po sebi "



    nevidljivi nadzor je jači (efikasniji) od vidljivog

    (treba biti jak , pa sebe nadzirati )

Slične teme

  1. Како Лајбниц оправдава Бога
    Autor Агарта u forumu Religija
    Odgovora: 116
    Poslednja poruka: 22.02.2013., 13:06

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •