Pašće tužba Krajišnika protiv Amerike za Oluju?

Q. in perpetuum hibernum

Stara legenda
Poruka
87.647
Još 2009. godine, Sabor Srba Krajišnika u Americi je pokrenuo tužbu protiv privatne kompanije MPRI i penzionisanih američkih generala, za genocid i etničko čišćenje Srba u 'Operaciji Oluja', te tražeći odštetu u iznosu od preko 10 milijardi dolara i pozivajući se na odštetu koju su dobili Japanci uspješnim presudama poslije Drugog svjetskog rata 1941-5. Cijeli slučaj je baziran na Alien Tort Statute, jednim od najstarijih zakonskih odredbi SAD-a, sa korenima u još 1789. godini.

Federalni sud države Ilinois u Čikagu je 2010. godine prihvatio Tužbu Krajišnika.

http://www.veritas.org.rs/wp-content/uploads/2011/08/tuzba-usa.pdf

Sa procesom se odlagalo jer se čekala presuda Vrhovnog suda SAD u Vašingtonu povodom sličnih slučajeva. Spisak slučajeva po ATCA:

http://usaengage.org/Issues/Litigation/Alien-Tort-Statute-/

Pojašnjenja:

http://usaengage.org/default/Documents/Litigation/ATS Case List.pdf

Međutim, u slulaju Kiobel vs. Dutch Royal Petroleum, vrhovni sud je donio odluku da da se ATS ne primjenjuje ekstrateritorijalno, bacivši tačku na jedan od najkontroverznijih američkih zakona, za čije poništavanje se Kongres više nego jednom izjašnjavao. Presuda Vrhovnog suda međutim nije eliminisala ACTA, ali ga je ograničila vrlo usko, dajući vrlo slabi prostor za eventualna počinjena krivična djela od strane Amerikanaca van teritorije SAD-a. Prema presudi Vrhovnog suda, suština posljednje stavke ostavljanja prostora leži i u osnovnoj namjeri - ovlašćenju da se hvataju i gone američki pirati, te sude na američkom tlu za zločine počinjene drugdje. Tužba Krajišnika ima potencijala za uspjeh samo ako se dokaže da se je na neki način značajno povezana sa američkim nacionalnim interesima ili sa američkom teritorijom.

VIše o obrazloženju ovdje.

Tužba Krajišnika je od kraja 2012. godine u prvim koracima; na proljeće 2014. godine bi sam proces trebalo da počne. Iako je stigla ova presuda Vrhovnog suda, od tužbe nema izgleda da će odustati.

Kakvi su izgledi sudskog procesa? Hoće li čikaški federalni sud odbiti tužbu, pozivajući se na presudu Vrhovnog suda? Hoće li opet biti jedna pozitivna presuda, koja će ići na neku višu instancu i tamo biti poništena? Ili će se pak desiti da Krajišnici dobiju slučaj, kako se Savo Štrbac nada?
 
Još 2009. godine, Sabor Srba Krajišnika u Americi je pokrenuo tužbu protiv privatne kompanije MPRI i penzionisanih američkih generala, za genocid i etničko čišćenje Srba u 'Operaciji Oluja', te tražeći odštetu u iznosu od preko 10 milijardi dolara i pozivajući se na odštetu koju su dobili Japanci uspješnim presudama poslije Drugog svjetskog rata 1941-5. Cijeli slučaj je baziran na Alien Tort Statute, jednim od najstarijih zakonskih odredbi SAD-a, sa korenima u još 1789. godini.

Federalni sud države Ilinois u Čikagu je 2010. godine prihvatio Tužbu Krajišnika.

http://www.veritas.org.rs/wp-content/uploads/2011/08/tuzba-usa.pdf

Sa procesom se odlagalo jer se čekala presuda Vrhovnog suda SAD u Vašingtonu povodom sličnih slučajeva. Spisak slučajeva po ATCA:

http://usaengage.org/Issues/Litigation/Alien-Tort-Statute-/

Pojašnjenja:

http://usaengage.org/default/Documents/Litigation/ATS Case List.pdf

Međutim, u slulaju Kiobel vs. Dutch Royal Petroleum, vrhovni sud je donio odluku da da se ATS ne primjenjuje ekstrateritorijalno, bacivši tačku na jedan od najkontroverznijih američkih zakona, za čije poništavanje se Kongres više nego jednom izjašnjavao. Presuda Vrhovnog suda međutim nije eliminisala ACTA, ali ga je ograničila vrlo usko, dajući vrlo slabi prostor za eventualna počinjena krivična djela od strane Amerikanaca van teritorije SAD-a. Prema presudi Vrhovnog suda, suština posljednje stavke ostavljanja prostora leži i u osnovnoj namjeri - ovlašćenju da se hvataju i gone američki pirati, te sude na američkom tlu za zločine počinjene drugdje. Tužba Krajišnika ima potencijala za uspjeh samo ako se dokaže da se je na neki način značajno povezana sa američkim nacionalnim interesima ili sa američkom teritorijom.

VIše o obrazloženju ovdje.

Tužba Krajišnika je od kraja 2012. godine u prvim koracima; na proljeće 2014. godine bi sam proces trebalo da počne. Iako je stigla ova presuda Vrhovnog suda, od tužbe nema izgleda da će odustati.

Kakvi su izgledi sudskog procesa? Hoće li čikaški federalni sud odbiti tužbu, pozivajući se na presudu Vrhovnog suda? Hoće li opet biti jedna pozitivna presuda, koja će ići na neku višu instancu i tamo biti poništena? Ili će se pak desiti da Krajišnici dobiju slučaj, kako se Savo Štrbac nada?

Koliko sam shvatio, postupak koji je Kiobel pokrenuo odnosi se na holandske, britanske i nigerijske firme koje su pomagale nigerijskoj vladi u vršenju zločina nad narodom Nigerije. Tu nije umešana ni jedna američka kompanija (bar koliko sam shvatio po prvih par stranica). U postupku protiv firme MPRI u pitanju je firma čije je sedište na prostoru SAD što čini osnov za nadležnost američkog suda (sedište tuženog), akti za koje se terete spadaju u domen međunarodnog krivičnog prava, izvršioci su američki državljani. Mislim da krajiška tužba stoji na čvršćim osnovama od Kiobelove, ali je merilo po kome će se doneti presuda na kraju verovatno politička a ne pravna. Kad bi doneli presudu kojom bi tužena agencija bila proglašena krivom, to bi vezalo ruke američkoj vanjskoj politici da preko "privatnih" neslužbenih lica provodi američku politiku u inostranstvu.
No u svakom slučaju dobro je da se o tome što više priča. Biće par strana u nekom pravnom priručniku koji će morati da savladaju studenti američkih pravnih fakulteta.:dash:
 
Надам се ДА ЋЕ СЕ НАЋИ НЕКО И МЕЂУ ЈЕНКИЈИМА КОЈИ ЈЕ НОРМАЛАН!!!

Па нашао се.
Пре свега, председник суда у Чикагу.
Кад је поднесена тужба, амерички генерали су одмах тражили пребацивање тужбе на суд у Вашингтон што је судија из Чикага експлицитно одбио.
У овом моменту, на тој тужби ради око 30 америчких адвоката! И три озбиљне адвокатске куће.

Исход ће, највероватније, бити политичка одлука. И ако то тамо неће моћи баш лако да прође. Посебно што је тужба беспрекорно спремљена.
 
Poslednja izmena:
Aaaaa, pa tek ćemo da tužimo, i to Hrvatsku. Sad nam se otvara evropski pravosudni sistem, tako da nam nije više krajnja instanca sud u Zagrebu.

Za cega cete da tuzite Hrvatsku?

Zato sto ste PODIGLI USTANAK U NJOJ i IZAZVALI RAT?

Hteli da rusite DRZAVU?


Zato sto ste volsebnom ratnom alhemijom ZAMENULI ljuti kraiski krs za plodnu vojvodjansku zemlju?

Zato sto vam danas Hrvatska nudi najpovoljnije uslove da se vratite?

Zato sto sada svi imate hrvatske pasose i rasprodajete sto se u srbiji dobili - da bi se vratili u Krajinu I POSTALI VELIKI HRVATI?

I jos bi da tuzite Ameriku i Hrvatsku?

Prikocite malo!
 
Za cega cete da tuzite Hrvatsku?

Zato sto ste PODIGLI USTANAK U NJOJ i IZAZVALI RAT?

Hteli da rusite DRZAVU?


Zato sto ste volsebnom ratnom alhemijom ZAMENULI ljuti kraiski krs za plodnu vojvodjansku zemlju?

Zato sto vam danas Hrvatska nudi najpovoljnije uslove da se vratite?

Zato sto sada svi imate hrvatske pasose i rasprodajete sto se u srbiji dobili - da bi se vratili u Krajinu I POSTALI VELIKI HRVATI?

I jos bi da tuzite Ameriku i Hrvatsku?

Prikocite malo!

Prvo- tužićemo zato jer možemo.
Drugo- kakav ustanak. to je bio čin samoodbrane. rat je izazvala Hrvatska
Treće- kakvu državu. vi ste, uz pomoć njemačke i EU razorili Jugoslaviju koja je bila međunarodno priznata država, oduzeli Srbima status konstitutivnog naroda koji je bio garancija od diskriminatorskih postupaka vlasti većinskog naroda u Hrvatskoj
Četvrto- spašavali smo glavu. deo je ostao u Republici Srpskoj, deo u užoj Srbiji, deo u Vojvodini. znam da ti smeta što smo preživeli. šta ćeš
Peto- najpovoljnije uslove? uh, slatko sam se nasmejao. vratićeš mi stan u sisku? to bi bio lep čin dobre volje. neka, veće mi je uživanje kad na priču o hrvatskom stradanju prospem priču o hrvatsko lopvštini, Brodarcu, Jodnom itd
Šesto- pobogu čoveče, odakle ti to da u Srbiji bilo što rasprodajemo? ja mogu jedino u zapadnu Evropu ili Kanadu a za to imam srpski pasoš. hrvatski sam bio uzeo jer mogu, iz zezanja
Sedmo- nego šta, sa uživanjem
 
Prvo- tužićemo zato jer možemo.
Drugo- kakav ustanak. to je bio čin samoodbrane. rat je izazvala Hrvatska
Treće- kakvu državu. vi ste, uz pomoć njemačke i EU razorili Jugoslaviju koja je bila međunarodno priznata država, oduzeli Srbima status konstitutivnog naroda koji je bio garancija od diskriminatorskih postupaka vlasti većinskog naroda u Hrvatskoj
Četvrto- spašavali smo glavu. deo je ostao u Republici Srpskoj, deo u užoj Srbiji, deo u Vojvodini. znam da ti smeta što smo preživeli. šta ćeš
Peto- najpovoljnije uslove? uh, slatko sam se nasmejao. vratićeš mi stan u sisku? to bi bio lep čin dobre volje. neka, veće mi je uživanje kad na priču o hrvatskom stradanju prospem priču o hrvatsko lopvštini, Brodarcu, Jodnom itd
Šesto- pobogu čoveče, odakle ti to da u Srbiji bilo što rasprodajemo? ja mogu jedino u zapadnu Evropu ili Kanadu a za to imam srpski pasoš. hrvatski sam bio uzeo jer mogu, iz zezanja
Sedmo- nego šta, sa uživanjem

Vidi čiće već brekće kao da je iz Šumadije :mrgreen:.
Vi takozvani krajišnici ste najveći klaunovi na ovim prostorima i preko "okeana".
 
Prvo- tužićemo zato jer možemo.
Drugo- kakav ustanak. to je bio čin samoodbrane. rat je izazvala Hrvatska
Treće- kakvu državu. vi ste, uz pomoć njemačke i EU razorili Jugoslaviju koja je bila međunarodno priznata država, oduzeli Srbima status konstitutivnog naroda koji je bio garancija od diskriminatorskih postupaka vlasti većinskog naroda u Hrvatskoj
Četvrto- spašavali smo glavu. deo je ostao u Republici Srpskoj, deo u užoj Srbiji, deo u Vojvodini. znam da ti smeta što smo preživeli. šta ćeš
Peto- najpovoljnije uslove? uh, slatko sam se nasmejao. vratićeš mi stan u sisku? to bi bio lep čin dobre volje. neka, veće mi je uživanje kad na priču o hrvatskom stradanju prospem priču o hrvatsko lopvštini, Brodarcu, Jodnom itd
Šesto- pobogu čoveče, odakle ti to da u Srbiji bilo što rasprodajemo? ja mogu jedino u zapadnu Evropu ili Kanadu a za to imam srpski pasoš. hrvatski sam bio uzeo jer mogu, iz zezanja
Sedmo- nego šta, sa uživanjem

Europejac, sad si glavni baja u Srbiji, a? :per:
 
Nadam se da će tužba proći i da će SAD platiti 10 milijardi dolara na račune jedinica lokalne samouprave na predmetnom području. :mrgreen:

Proći će kako da neće. :hahaha:
Realnije je bilo da prođe protiv Klarka i Albright 100 puta. Trebalo bi im udarit troškove za buduće neuspjele tužbe, ovako to gledaju kao zajebanciju, kad udariš troškove vidjet ćeš kako će zamuknit.
 
Ako tuzba prodje moraces da vratis sve sto si pokrao iz spaljenih kuca i jos ces odgovarati za etnicko ciscenje.

Vidi se da razumiješ pravosudni sustav, ne znaš ni tko koga ni gdje tuži. :mrgreen:

- - - - - - - - - -

Europejac, sad si glavni baja u Srbiji, a? :per:

Ti su ti glavni svugdje. Ne bih se čudio da za koje desetljeće po USA počmu nicat Krajine ko gljive. :)
 
Slavene realno gledano tužba nema šanse da prođe, ali treba iscrpeti sva pravna sredstva u tom procesu iz više razloga, od istorijskih pa do toga da se oni malo znoje i pišu besmislena obrazloženja kako nisu krivi. To će sve istorija zabeležiti i podučiti generacije.

Simple minds, u potpunosti se slažem sa tobom; nisam postavio uvodni post u svrsi nekog protivnog stava.

Ja bih se složio da je presuda Žalbenog vijeća Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju u predmetu Gotovina i ostali u najmanju ruku kontroverzna, a mogli bismo slobodno određene njene dijelove smatrati i besmislenima, međutim da li je ovo besmisleno? :think: Ako je Vrhovni sud odlučio da se ova odredba iz 1789. godine ne primjenjuje na delikte počinjene van teritorije SAD-a, onda uopšte i nije besmisleno...

Koliko sam shvatio, postupak koji je Kiobel pokrenuo odnosi se na holandske, britanske i nigerijske firme koje su pomagale nigerijskoj vladi u vršenju zločina nad narodom Nigerije. Tu nije umešana ni jedna američka kompanija (bar koliko sam shvatio po prvih par stranica). U postupku protiv firme MPRI u pitanju je firma čije je sedište na prostoru SAD što čini osnov za nadležnost američkog suda (sedište tuženog), akti za koje se terete spadaju u domen međunarodnog krivičnog prava, izvršioci su američki državljani. Mislim da krajiška tužba stoji na čvršćim osnovama od Kiobelove, ali je merilo po kome će se doneti presuda na kraju verovatno politička a ne pravna. Kad bi doneli presudu kojom bi tužena agencija bila proglašena krivom, to bi vezalo ruke američkoj vanjskoj politici da preko "privatnih" neslužbenih lica provodi američku politiku u inostranstvu.
No u svakom slučaju dobro je da se o tome što više priča. Biće par strana u nekom pravnom priručniku koji će morati da savladaju studenti američkih pravnih fakulteta.:dash:

Opet se u principu slažem, ali - kako je rekao sudac Brejer u intevjuu, Sud je odlučio da:

provided a framework..by setting down principles drawn frominternational norms and designed to limit the ATS claims to those that are similarin character and specificity to piracy

Dakle, mora se dokazati da je kao prvo procesiuranje te kompanije u američkim nacionalnim interesima. S obzriom da vrlo dobro znamo da je njeno poslovanje u interesima, ne može se onda ni klauzula o suspendovanju zabrane procesuiranja slučajeva van američkog tla ni prihvatiti.
Ako je u suprotnosti sa interesima Sjedinjenih Država, eventualno bi se moralo dokazati da je direktno povezan slučaj sa SAD-om nekako, odnosno da je uticalo na američku teritoriju. Osnov bi bio da su iz Oluje Srbi izbjegli direktno u SAD, ali to nije slučaj tako da čak ni da je tačna procjena Sabora srpskih Krajišnika u Americi da tamo živi preko 40.000 izbjeglica iz Oluje, to opet ne može dati dobar osnov da se preuzme slučaj...
 
Proći će kako da neće. :hahaha:
Realnije je bilo da prođe protiv Klarka i Albright 100 puta. Trebalo bi im udarit troškove za buduće neuspjele tužbe, ovako to gledaju kao zajebanciju, kad udariš troškove vidjet ćeš kako će zamuknit.

Pa zbilja bi trebalo da dobiju tužbu.

Koliko su zla napravili Hrvatskoj, popljačkali ljude i popalili kuće 1991. - 1995., pa koliko smo štete pretrpjeli u gospodarstvu i turizmu, tih 10 milijardi im je tek članarina za početak otplate štete Hrvatskoj.
 
Simple minds, u potpunosti se slažem sa tobom; nisam postavio uvodni post u svrsi nekog protivnog stava.

Ja bih se složio da je presuda Žalbenog vijeća Međunarodnog krivičnog tribunala za bivšu Jugoslaviju u predmetu Gotovina i ostali u najmanju ruku kontroverzna, a mogli bismo slobodno određene njene dijelove smatrati i besmislenima, međutim da li je ovo besmisleno? :think: Ako je Vrhovni sud odlučio da se ova odredba iz 1789. godine ne primjenjuje na delikte počinjene van teritorije SAD-a, onda uopšte i nije besmisleno...

Da, besmisleno je što je sudac odbacio prekomjerno granatiranje i deportaciju topništvom. Jako besmisleno. :hahaha:
 

Back
Top