Građanska vs nacionalna država

Најпростије речено, сваки тоталитариста је против националне државе, а увек за грађанску. Тоталитаризам, било које врсте, увек ће бити у сукобу са друштвом у којем постоји свест о широј заједници и где индивидуалузам није свети грал.
 
Đorđo:
Dobro danas je to sve isto, ali mislim više u teoriji
Kliknite za proširenje...

slabo se sjećam... nekad sam ovo imao u malom prstu... elem, sve ovo ti potiče iz teorijskih rasprava pred Francusku revoluciju, a primjenjeno je u praksi u 3 ustava Francuske... iz 1791., 93. i 95., jedan od tih ustava je monarhistički (prvi) ... tiče se nosilaca suverenosti tj. od koga potiče vlast, da li je to nacija (država-nacija) i ili građani kao skup, svi pojedinačno... bilo je i drugih shvatanja, da vlast potiče od Boga bla bla... sve su to stručne stvari, koje laik teško može shvatiti i realno ti ne treba u praksi...
 
ivan_andj:
Најпростије речено, сваки тоталитариста је против националне државе, а увек за грађанску. Тоталитаризам, било које врсте, увек ће бити у сукобу са друштвом у којем постоји свест о широј заједници и где индивидуалузам није свети грал.
Kliknite za proširenje...

Znaci SFRJ i SSSR su bile najnacionalnije drzave
 
ivan_andj:
То су биле партијске државе.
Kliknite za proširenje...

To su bile drzave koje su najvise ispunjavale one tvoje gorepostavljene kriterijume. Individualizam je daleko od svetog grala a solidarnost i svest o pripadnoscu siroj zajednici najjaca moguca. Vama je bitna samo forma i simboli, ne i sustina


svarozic:
znaš li ko je nosilac suverenosti bio u SFRJ npr.?
Kliknite za proširenje...

Ne, ko?
 
Реално гледано, у српском друштву из време СФРЈ свест о широј заједници скоро да и није постојала. Овај народ и друштво су били само прост скуп индивидуа забављених скоро искључиво стварима које су се њих лично тицале. Многе круцијална дешавања током шездесетих и седамдесетих која ће одредити судбину и крај те државе у овом друштву уопште нису могла да изазову било какву реакцију. Мртво море.
 
svarozic:
može se reći da su to totalitarne države... inače, izraz totalitarna država je prvi upotrijebio Benito Musolini... u smislu da se država/partija miješa u sve... ekonomiju, porodicu, kulturu sve...
Kliknite za proširenje...

Wilmots:
To su bile drzave koje su najvise ispunjavale one tvoje gorepostavljene kriterijume. Individualizam je daleko od svetog grala a solidarnost i svest o pripadnoscu siroj zajednici najjaca moguca. Vama je bitna samo forma i simboli, ne i sustina




Ne, ko?
Kliknite za proširenje...

diktatura proleterijata... zajednica radnika i seljaka... samoupravni proleterijat... i slične ideološke kovanice i budalaštine... Ustav SFRJ iz 1974. se smatra najdužim ustavom na svijetu svih vremena...

Međutim, kakvo pravo imaju građani kad nemaju biračko pravo, slobodu štampe, udruživanja, druga ljudska i građanska prava?!
 
Имају право да буду послушни, саобразни вољи режима. Тоталитаризам.

- - - - - - - - - -

Đorđo:
Da li na primer u nacionalnoj državi pripadnici suverene nacije imaju neka veća prava nego nacionalne manjine
Kliknite za proširenje...

Немају. Сви су исти пред законом, свако другачије становиште би било неприродно.
 
ivan_andj:
Реално гледано, у српском друштву из време СФРЈ свест о широј заједници скоро да и није постојала. Овај народ и друштво су били само прост скуп индивидуа забављених скоро искључиво стварима које су се њих лично тицале. Многе круцијална дешавања током шездесетих и седамдесетих која ће одредити судбину и крај те државе у овом друштву уопште нису могла да изазову било какву реакцију. Мртво море.
Kliknite za proširenje...

Mozes isto reci kako danasnje gluposti i izdaja vlasti prolazi neopazeno. Mozes isto reci za niz poteza u kraljevini narocito pred sam rat. Srbi su itekako imali svest o siroj zajednici, koja se zvala Jugoslavija. Narod je bio najsolidarniji bas tada. Komunisticke zemlje nisu srusene stranim tenkovima a otpor koji je prikazao jedan Vijetnam ide u red najjacih nacionalnih otpora u istoriji ljudskog roda. Sistem je pao upravo na tome sto nije se vodilo racuna o individualnim guz.cama. Svi su pohrlili na zapad jer tamo vise misle na individualna prava i guz.cu


Tvoj problem Ivane je sto nacionalno shvatas samo onako kako je propisala crkva, u toj formi i nijednoj drugoj. I to je ideologija kao i svaka druga

- - - - - - - - - -

svarozic:
Međutim, kakvo pravo imaju građani kad nemaju biračko pravo, slobodu štampe, udruživanja, druga ljudska i građanska prava?!
Kliknite za proširenje...

Specificno vidjenje demokratije kao narodne demokratije, svojstveno komunistima. Ali danasnja demokratija nije bolja, cak stavise imas sve manjkavosti jednopartijskog sistema pa uvecane za broj partija na toboze slobodnom trzistu.
 
У грађанској држави није битно ко је које националности, већ је само битно да живи у тој држави (пример Швајцарска, САД).
Национална држава је држава коју је створио одређени народ, и чији држављанин може бити само припадник тог народа (пример Израел, незванично Јапан и Русија)
Под националну државу би могла да се подведе и античка Грчка, где су једино Грци могли да учествују на Олимпијским играма
 
Wilmots:
Mozes isto reci kako danasnje gluposti i izdaja vlasti prolazi neopazeno. Mozes isto reci za niz poteza u kraljevini narocito pred sam rat. Srbi su itekako imali svest o siroj zajednici, koja se zvala Jugoslavija. Narod je bio najsolidarniji bas tada. Komunisticke zemlje nisu srusene stranim tenkovima a otpor koji je prikazao jedan Vijetnam ide u red najjacih nacionalnih otpora u istoriji ljudskog roda. Sistem je pao upravo na tome sto nije se vodilo racuna o individualnim guz.cama. Svi su pohrlili na zapad jer tamo vise misle na individualna prava i guz.cu


Tvoj problem Ivane je sto nacionalno shvatas samo onako kako je propisala crkva, u toj formi i nijednoj drugoj. I to je ideologija kao i svaka druga
Kliknite za proširenje...

Навођење примера Вијетнама или пак СССР-а уопште није афирмативно за грађанско/партијско поимање државе. Победе које су те државе извојевале су управо продукт националне свести, да не кажем – национализма. Једини разлог због чега ће Запад једног дана, засигурно, пасти – јесте његов егоизма доведен до разине зверства – побијање сваке заједнице и свести о њеном постојању.

Форма заједнице коју нам Црква пројављује доказана је у времену и простору. То се нарочито односи на Србе и Русе, и једини разлог њихових садашњих и ранијих суноврата лежи у одступању од тог обрасца.
 
Pobeda u WW2 je dokaz sovjetskog patriotizma a ne ruskog nacionalizma u formi koja je tebi najbliza. Ruski nacionalizam Belih snaga iz Gradjanskog rata ne bi imao promil sanse protiv Hitlera. Komunizam nije izasao dovoljno u susret onim potrebama coveka za koje si ti greskom optuzio isti taj komunizam da podstice - individualna prava i potrebe. Vlastite guz.ce su srusile komunizam. Komunizam je pokazalo se najbolji izraz zastite nacionalnih interesa svih naroda istocno od Nemacke. Nacionalizovani strateski resursi + visoka patriotska svest i odgovornost naroda
 
Ne, to su cinjenice. komunisticka partija nikad nije bila jaca nego u vreme najvecih stradanja ruskog i sovjetskog naroda, u prve borbene redove su hrlili clanovi partije, narocito pod Staljingradom. Isto i sa Vijetnamom. Pusti ti nova revizionisticka tumacenja
 
Жртва поднесена у тим ратовима, а она је била страховита и за Вијетнам и за СССР, не би била могућа без одговарајуће националне свести. Проста партијска идеологија и индивидуализам нису способни да до те мере мобилишу људе. Управо је то и разлог што су ондашње власти тих земаља и посезале за националистичком реториком. НИ други нису имуни на то, рецимо САД која је права грађанска држава има чисто националну пропаганду.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

S
Rat vs Mafia
Odgovora
6
Pregleda
241
Odinn
O
Slavenska
Досовска дубока држава у срцу Шумадије!
2
Odgovora
26
Pregleda
446
Metronomy
Metronomy
Umri_muski
Drzava kao model otezavanja razvoja privatnog biznisa
2
Odgovora
48
Pregleda
463
38imak
38imak

Back
Top