Građanska vs nacionalna država
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 43

Tema: Građanska vs nacionalna država

  1. #1
    Ističe se
    Učlanjen
    16.05.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.154
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Građanska vs nacionalna država

    Koje su tačno razlike između građanske i nacionalne države? Koje države su nacionalne?



  2. #2
    Buduća legenda svarozic (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska
    Poruke
    35.137
    Reputaciona moć
    991

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    u praksi je to sve isti klinac...
    Džaba kupaći na rese
    kad nema šta da se trese!

  3. #3
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Најпростије речено, сваки тоталитариста је против националне државе, а увек за грађанску. Тоталитаризам, било које врсте, увек ће бити у сукобу са друштвом у којем постоји свест о широј заједници и где индивидуалузам није свети грал.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  4. #4
    Ističe se
    Učlanjen
    16.05.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.154
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Dobro danas je to sve isto, ali mislim više u teoriji

  5. #5
    Buduća legenda svarozic (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska
    Poruke
    35.137
    Reputaciona moć
    991

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Đorđo Pogledaj poruku
    Dobro danas je to sve isto, ali mislim više u teoriji
    slabo se sjećam... nekad sam ovo imao u malom prstu... elem, sve ovo ti potiče iz teorijskih rasprava pred Francusku revoluciju, a primjenjeno je u praksi u 3 ustava Francuske... iz 1791., 93. i 95., jedan od tih ustava je monarhistički (prvi) ... tiče se nosilaca suverenosti tj. od koga potiče vlast, da li je to nacija (država-nacija) i ili građani kao skup, svi pojedinačno... bilo je i drugih shvatanja, da vlast potiče od Boga bla bla... sve su to stručne stvari, koje laik teško može shvatiti i realno ti ne treba u praksi...
    Džaba kupaći na rese
    kad nema šta da se trese!

  6. #6
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    Најпростије речено, сваки тоталитариста је против националне државе, а увек за грађанску. Тоталитаризам, било које врсте, увек ће бити у сукобу са друштвом у којем постоји свест о широј заједници и где индивидуалузам није свети грал.
    Znaci SFRJ i SSSR su bile najnacionalnije drzave

  7. #7
    Domaćin Lomnica_city (avatar)
    Učlanjen
    17.08.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Jagodina
    Poruke
    4.557
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Đorđo Pogledaj poruku
    Koje su tačno razlike između građanske i nacionalne države? Koje države su nacionalne?
    U gradjanskoj drzavi svi rodjeni u njoj su automatski i gradjani, svi imaju ista prava, svi se isto zovu, tipa Amerika, gradjanska drzava, ili tipa mi, nacionalna drzava...

  8. #8
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Wilmots Pogledaj poruku
    Znaci SFRJ i SSSR su bile najnacionalnije drzave
    То су биле партијске државе.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  9. #9
    Buduća legenda svarozic (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska
    Poruke
    35.137
    Reputaciona moć
    991

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Wilmots Pogledaj poruku
    Znaci SFRJ i SSSR su bile najnacionalnije drzave
    znaš li ko je nosilac suverenosti bio u SFRJ npr.?
    Džaba kupaći na rese
    kad nema šta da se trese!

  10. #10
    Buduća legenda svarozic (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska
    Poruke
    35.137
    Reputaciona moć
    991

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    То су биле партијске државе.
    može se reći da su to totalitarne države... inače, izraz totalitarna država je prvi upotrijebio Benito Musolini... u smislu da se država/partija miješa u sve... ekonomiju, porodicu, kulturu sve...
    Džaba kupaći na rese
    kad nema šta da se trese!

  11. #11
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    То су биле партијске државе.
    To su bile drzave koje su najvise ispunjavale one tvoje gorepostavljene kriterijume. Individualizam je daleko od svetog grala a solidarnost i svest o pripadnoscu siroj zajednici najjaca moguca. Vama je bitna samo forma i simboli, ne i sustina


    Citat Original postavio svarozic Pogledaj poruku
    znaš li ko je nosilac suverenosti bio u SFRJ npr.?
    Ne, ko?

  12. #12
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Wilmots Pogledaj poruku
    To su bile drzave koje su najvise ispunjavale one tvoje gorepostavljene kriterijume. Individualizam je daleko od svetog grala a solidarnost i svest o pripadnoscu siroj zajednici najjaca moguca. Vama je bitna samo forma i simboli, ne i sustina
    Не видим чему то извртање историје.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  13. #13
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    Не видим чему то извртање историје.
    Ne znam kakvo izvrtanje istorije? Gle nisam ja kriv sto mnogi misle da je i u Nemanjickoj drzavi bila jaka svest o zajednickoj pripadnost dok na komunisticke drzave gledaju kao skup odnarodjenih hladnih pojedinaca

  14. #14
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Реално гледано, у српском друштву из време СФРЈ свест о широј заједници скоро да и није постојала. Овај народ и друштво су били само прост скуп индивидуа забављених скоро искључиво стварима које су се њих лично тицале. Многе круцијална дешавања током шездесетих и седамдесетих која ће одредити судбину и крај те државе у овом друштву уопште нису могла да изазову било какву реакцију. Мртво море.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  15. #15
    Buduća legenda svarozic (avatar)
    Učlanjen
    19.09.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Republika Srpska
    Poruke
    35.137
    Reputaciona moć
    991

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio svarozic Pogledaj poruku
    može se reći da su to totalitarne države... inače, izraz totalitarna država je prvi upotrijebio Benito Musolini... u smislu da se država/partija miješa u sve... ekonomiju, porodicu, kulturu sve...
    Citat Original postavio Wilmots Pogledaj poruku
    To su bile drzave koje su najvise ispunjavale one tvoje gorepostavljene kriterijume. Individualizam je daleko od svetog grala a solidarnost i svest o pripadnoscu siroj zajednici najjaca moguca. Vama je bitna samo forma i simboli, ne i sustina




    Ne, ko?
    diktatura proleterijata... zajednica radnika i seljaka... samoupravni proleterijat... i slične ideološke kovanice i budalaštine... Ustav SFRJ iz 1974. se smatra najdužim ustavom na svijetu svih vremena...

    Međutim, kakvo pravo imaju građani kad nemaju biračko pravo, slobodu štampe, udruživanja, druga ljudska i građanska prava?!
    Džaba kupaći na rese
    kad nema šta da se trese!

  16. #16
    Ističe se
    Učlanjen
    16.05.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    2.154
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Da li na primer u nacionalnoj državi pripadnici suverene nacije imaju neka veća prava nego nacionalne manjine

  17. #17
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Имају право да буду послушни, саобразни вољи режима. Тоталитаризам.

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Đorđo Pogledaj poruku
    Da li na primer u nacionalnoj državi pripadnici suverene nacije imaju neka veća prava nego nacionalne manjine
    Немају. Сви су исти пред законом, свако другачије становиште би било неприродно.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  18. #18
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio ivan_andj Pogledaj poruku
    Реално гледано, у српском друштву из време СФРЈ свест о широј заједници скоро да и није постојала. Овај народ и друштво су били само прост скуп индивидуа забављених скоро искључиво стварима које су се њих лично тицале. Многе круцијална дешавања током шездесетих и седамдесетих која ће одредити судбину и крај те државе у овом друштву уопште нису могла да изазову било какву реакцију. Мртво море.
    Mozes isto reci kako danasnje gluposti i izdaja vlasti prolazi neopazeno. Mozes isto reci za niz poteza u kraljevini narocito pred sam rat. Srbi su itekako imali svest o siroj zajednici, koja se zvala Jugoslavija. Narod je bio najsolidarniji bas tada. Komunisticke zemlje nisu srusene stranim tenkovima a otpor koji je prikazao jedan Vijetnam ide u red najjacih nacionalnih otpora u istoriji ljudskog roda. Sistem je pao upravo na tome sto nije se vodilo racuna o individualnim guz.cama. Svi su pohrlili na zapad jer tamo vise misle na individualna prava i guz.cu


    Tvoj problem Ivane je sto nacionalno shvatas samo onako kako je propisala crkva, u toj formi i nijednoj drugoj. I to je ideologija kao i svaka druga

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio svarozic Pogledaj poruku
    Međutim, kakvo pravo imaju građani kad nemaju biračko pravo, slobodu štampe, udruživanja, druga ljudska i građanska prava?!
    Specificno vidjenje demokratije kao narodne demokratije, svojstveno komunistima. Ali danasnja demokratija nije bolja, cak stavise imas sve manjkavosti jednopartijskog sistema pa uvecane za broj partija na toboze slobodnom trzistu.

  19. #19
    Aktivan član nenadkgkg (avatar)
    Učlanjen
    26.11.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.711
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    90

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    У грађанској држави није битно ко је које националности, већ је само битно да живи у тој држави (пример Швајцарска, САД).
    Национална држава је држава коју је створио одређени народ, и чији држављанин може бити само припадник тог народа (пример Израел, незванично Јапан и Русија)
    Под националну државу би могла да се подведе и античка Грчка, где су једино Грци могли да учествују на Олимпијским играма

  20. #20
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Ruska federacija je po tim kriterijumima itekako gradjanska drzava.

  21. #21
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Citat Original postavio Wilmots Pogledaj poruku
    Mozes isto reci kako danasnje gluposti i izdaja vlasti prolazi neopazeno. Mozes isto reci za niz poteza u kraljevini narocito pred sam rat. Srbi su itekako imali svest o siroj zajednici, koja se zvala Jugoslavija. Narod je bio najsolidarniji bas tada. Komunisticke zemlje nisu srusene stranim tenkovima a otpor koji je prikazao jedan Vijetnam ide u red najjacih nacionalnih otpora u istoriji ljudskog roda. Sistem je pao upravo na tome sto nije se vodilo racuna o individualnim guz.cama. Svi su pohrlili na zapad jer tamo vise misle na individualna prava i guz.cu


    Tvoj problem Ivane je sto nacionalno shvatas samo onako kako je propisala crkva, u toj formi i nijednoj drugoj. I to je ideologija kao i svaka druga
    Навођење примера Вијетнама или пак СССР-а уопште није афирмативно за грађанско/партијско поимање државе. Победе које су те државе извојевале су управо продукт националне свести, да не кажем – национализма. Једини разлог због чега ће Запад једног дана, засигурно, пасти – јесте његов егоизма доведен до разине зверства – побијање сваке заједнице и свести о њеном постојању.

    Форма заједнице коју нам Црква пројављује доказана је у времену и простору. То се нарочито односи на Србе и Русе, и једини разлог њихових садашњих и ранијих суноврата лежи у одступању од тог обрасца.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  22. #22
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Pobeda u WW2 je dokaz sovjetskog patriotizma a ne ruskog nacionalizma u formi koja je tebi najbliza. Ruski nacionalizam Belih snaga iz Gradjanskog rata ne bi imao promil sanse protiv Hitlera. Komunizam nije izasao dovoljno u susret onim potrebama coveka za koje si ti greskom optuzio isti taj komunizam da podstice - individualna prava i potrebe. Vlastite guz.ce su srusile komunizam. Komunizam je pokazalo se najbolji izraz zastite nacionalnih interesa svih naroda istocno od Nemacke. Nacionalizovani strateski resursi + visoka patriotska svest i odgovornost naroda

  23. #23
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Опет прекрајање историје.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

  24. #24
    Domaćin Wilmots (avatar)
    Učlanjen
    07.06.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.545
    Reputaciona moć
    171

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Ne, to su cinjenice. komunisticka partija nikad nije bila jaca nego u vreme najvecih stradanja ruskog i sovjetskog naroda, u prve borbene redove su hrlili clanovi partije, narocito pod Staljingradom. Isto i sa Vijetnamom. Pusti ti nova revizionisticka tumacenja

  25. #25
    ivan_andj nije na forumu
    Ораторство није максимум речи уз минимум мисли
    Buduća legenda ivan_andj (avatar)
    Učlanjen
    10.03.2006.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    37.069
    Reputaciona moć
    1435

    Podrazumevano Re: Građanska vs nacionalna država

    Жртва поднесена у тим ратовима, а она је била страховита и за Вијетнам и за СССР, не би била могућа без одговарајуће националне свести. Проста партијска идеологија и индивидуализам нису способни да до те мере мобилишу људе. Управо је то и разлог што су ондашње власти тих земаља и посезале за националистичком реториком. НИ други нису имуни на то, рецимо САД која је права грађанска држава има чисто националну пропаганду.
    ... Генерале, ако данас не будемо јахали заједно, сутра ћемо висити одвојено!

Slične teme

  1. Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 17.03.2010., 17:32
  2. Nova građanska akcija na "Fejsbuku"
    Autor adem_ks u forumu Politika
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 11.12.2008., 13:32
  3. Odgovora: 181
    Poslednja poruka: 30.11.2008., 20:01
  4. Nacionalna ili građanska država?
    Autor Navar u forumu Politika
    Odgovora: 51
    Poslednja poruka: 09.09.2008., 16:58
  5. Živela građanska Srbija
    Autor gost 304860 u forumu Politika
    Odgovora: 162
    Poslednja poruka: 06.11.2006., 18:08

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •