Ламент
Strana 1 od 3 123 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 64

Tema: Ламент

  1. #1
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Ламент

    Можда би требало суматраизму Милоша Црњанског покушати прићи на филозофски начин. Оваква објашњења ме само делимично задовољавају:

    СУМАТРАИЗАМ – песнички, животни и филозофски став Милоша Црњанског. Њиме је представљено постојање космичких закона, а самим тим и схватање да је све на свету у вези. Ствараоци се ослањају на машту и интуицију и тако свет око себе претварају у нове слике, блиске читаоцима.
    Суматра – острво у Малајском архипелагу. Код Црњанског није реч о географској одредници, већ представља неки нови свет створен маштовитошћу стваралаца.


    На то ме навела следећа песма BLOCK OUT- а, која је у мени изазвала истовремени ужас и блаженство, погодила ме у центар бића, откривши у њему неку махниту, демонску противуречност.

    https://www.youtube.com/watch?v=dbd5VibkDlA

    Осећање стапање са огромним, космичким пространствима носи у себи интуицију да су та огромна космичка пространства у нама, и да смо ми њихов носилац, душа света, anima mundi. Стапајући се са њима, заправо стапамо се са собом самима.
    Сва та пространства, усамљени планински венци, језива океанска пространства, влажне амазонске џунгле, подивљале реке, светлеће метрополе, априлске ноћи, звездано небо, галаксије, све је то у нама. У таквом стапању, време и простор заиста губе своје значење, чини нам се да су удаљени предели ту, никакав простор нас ни од чега не раздваја, све је увек било ту и увек ће бити, линеарност историје је неважна, ми смо вечни и трансцедентни. Неописив осећај блаженства тада преплави читаво биће, осећај „ја сам код куће, увек сам био код куће“. У тим тренуцима, ја сам читав свет, ја сам тада изван овога света, ја сам тада „онај“ из кога читав свет извире, који се никад не умара, не рађа, не умире, и никад не зауставља.

    Ко не устукне од ужаса, тада му се открива примордијална лепота Сопства.

    То, нажалост не траје дуго, јер време, након што је утихнуло на трен, поново почне да тече, узимајући све што је дало, а простор се враћа да ме одели од света, да издиференцира, да постави горе – доле; лево – десно; близу – далеко, ја – други.

    Но, песма.
    Београд представљен као нека подмукла, на волшебан начин жива, бесмртна звер, која удише и издише животе, садржи у себи фузију свих минулих времена, садашњости и будућности. Сам спот, црно – бео, све то у себи, макар за мене отеловљује намеру уметника да искаже баш ово осећање о коме ја говорим, о коме и Црњански говори, кроз свој суматраизам. По мом личном мишљењу, Београд из песме има управо ту функцију, био уметник тога свестан или не, а мислим да јесте, јер на 4 : 12 креће део Ламента над Београдом, Милоша Црњанског.

    Ти, међутим, растеш, уз зорњачу јасну,
    са Авалом плавом, у даљини, као брег.
    Ти трепериш, и кад овде звезде гасну,
    и топиш, ко Сунце, и лед суза, и лањски снег.
    У Теби нема бесмисла, ни смрти.
    Ти сјајиш као ископан стари мач.
    У Теби све васкрсне, и заигра, па се врти,
    и понавља, као дан и детињи плач.
    А кад ми се глас, и очи, и дах, упокоје,
    Ти ћеш ме, знам, узети на крило своје.


    Наравно, неко може рећи да се ради о патњи за домовином, јер:

    Милош Црњански је од 1896. одрастао у Темишвару, у патријархално-родољубивој средини која ће му култ Србије и њене прошлости усадити у душу као најдражу реликвију. Најдубље и најтрајније сензације својих дечјих и дечачких година доживљавао је у типично српским националним и верским садржајима: црквена школа, икона Светога Саве, тамјан, православно српско гробље са ритуалом сахране и задушница, вечерње приче и песме о Србији, хајдучији и набијању на колац - све се то у дечаковим емоцијама претварало у трајан немир и непресушан извор нада, радости, сумњи, разочарања и подизања.


    Али, и патња за овоземаљском домовином, поготову када смо силом одвојени од ње (Црњански је Први светски рат провео као војник аустроугарске војске , тек 1919. се враћа у Србију, где пише Лирику Итаке , симболика: Одисеј се враћа на своју Итаку) симбол оне патње која вечно гори у самом центру нашега бића. За нашим правим, ванвременским, ванпросторним домом.

    Још једна песма која у мени буди осећање трансцеденције је Кербер – Светлана. Појављује се тај мотив априлских ноћи које миришу на њена „бедра медена“. Нешто, наизглед, безлично, неутрално и .. метеоролошки, попут априлских ноћи, су недра идеалне драге.

    И Београд и Светлана су овде симболи нечега узвишенијег од пуког главног града једне републике, и једне смртне женске индивидуе.

    https://www.youtube.com/watch?v=STwbLzzsHYM



  2. #2
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Da nema mislenih bića,da nema ljudi i drugih-haos bi mogao produžiti nedirnut...
    Prevelike nam misli o svojoj mizeriji...

  3. #3
    Buduća legenda Kovač (avatar)
    Učlanjen
    18.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    30.607
    Tekstova u blogu
    9
    Reputaciona moć
    2549

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Da nema mislenih bića,da nema ljudi i drugih-haos bi mogao produžiti nedirnut...
    Prevelike nam misli o svojoj mizeriji...
    Kad pomenu mizeriju mogli bi u temu ubaciti i njegovu "Mizeru"
    Kao oko mrtvaca jednog...
    Kada je ptici u lošoj formi drug tada ni ona ne leti na jug.

  4. #4
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Da nema mislenih bića,da nema ljudi i drugih-haos bi mogao produžiti nedirnut...
    Prevelike nam misli o svojoj mizeriji...
    Једино што је овде мизерно је неспособност твоја да се окренеш ка реалности сопственога духа.
    Али ок, не могу те осуђивати, није свима дат тај дар. А код тебе се, мислим, ради и о страху, јер лакше је веровати да после нас, "хаос наставља да тече", него да је извор свег хаоса - у нама..
    Poslednji put ažurirao/la guest 135511 : 18.07.2013. u 22:09

  5. #5
    Veoma poznat hakim bej (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.993
    Tekstova u blogu
    180
    Reputaciona moć
    961

    Podrazumevano Re: Ламент

    Заиста, зрак сам само? И то је сјај у мени
    што се сад, нестајући, расипа у празнину
    осветливши ми пут и бездан, у исти мах?
    Све су то биле, дакле, пролазне само сени
    на које сам кроз благост, и жалост, и тишину
    стресао, устрептао, свој звездан, зрачни, чист прах?

    Pobuni se, uvek. Bez obzira na ishod.
    Makar završio u lancima.
    Jedini način da se osećaš kao čovek.

  6. #6
    Ističe se flaj (avatar)
    Učlanjen
    16.10.2011.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.185
    Reputaciona moć
    483

    Podrazumevano Re: Ламент

    Samo zrak?

    "Ali ti sijaš u mojim mislima i
    prelamaš se u svim bojama
    kao čarobna svetlost polarna
    iznad blještavih glečera...

    Da te dotaknem
    daleko si
    da te dozovem
    ne čuješ
    ako ti priznam
    ne mariš

    Pa što mi se prikazuješ
    kada si neuhvatljiva
    varljiva i nestvarna
    svetlosti magična polarna"...
    ......................................
    Poslednji put ažurirao/la flaj : 19.07.2013. u 12:15

  7. #7
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Ја не могу да допустим да ова прекрасна тема умре, и да се заврши на пар стихова, у којима се тобоже налазите, а нико да објасни или опише своје искуство. Или да пронађе филозофску нит суматраизма Црњанског. Заправо, мислим да ниједно вредно уметничко/књижевно дело не може настати од стране ствараоца који није био мало ударен трансцеденцијом и чије унутрашње баријере између светова нису олабављене.

    Нико није доживео искуство стапања са унутрашњим космосом (пошто спољашњег нема), када се на тренутак време и простор избаце из једначине, и удаљене пределе доживите као ту, на дохват руке, а себе сами Универзумом?
    Или је то резервисано само за епилептичаре, наркомане, уметнике, геније и мртве?

  8. #8
    Ističe se flaj (avatar)
    Učlanjen
    16.10.2011.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.185
    Reputaciona moć
    483

    Podrazumevano Re: Ламент

    Tema je prekrasna, ali šta i ako umre?
    Svako ko je ikada osetio lepotu neće tražiti
    filozofsko objašnjenje.
    Doživeo si je ili nisi,možda nećeš nikada,
    školovanje uma tu ne pomaže.
    Ako naiđeš na lepotu - može te ispuniti, možeš
    pustiti da prođe pored tebe, kroz tebe, da nestane
    i da ne ostavi nikakvog traga.
    A ako te doista dirne i prožme -
    pred lepotom prosto treba ćutati.
    Razglabanje o lepoti ovog ili onog, samo narušava tu lepotu.
    Najčešće liči na seciranje ili silovanje.

  9. #9
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    16.07.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    442
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    bas tako.

  10. #10
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio flaj Pogledaj poruku
    Tema je prekrasna, ali šta i ako umre?
    Svako ko je ikada osetio lepotu neće tražiti
    filozofsko objašnjenje.
    Doživeo si je ili nisi,možda nećeš nikada,
    školovanje uma tu ne pomaže.
    Ako naiđeš na lepotu - može te ispuniti, možeš
    pustiti da prođe pored tebe, kroz tebe, da nestane
    i da ne ostavi nikakvog traga.
    A ako te doista dirne i prožme -
    pred lepotom prosto treba ćutati.
    Razglabanje o lepoti ovog ili onog, samo narušava tu lepotu.
    Najčešće liči na seciranje ili silovanje.
    Ништа мене не спречава да оно што доживим, такође и запамтим, забележим, препричам, поделим са другима. Тема је суматраизам Црњанског са филозофског становишта, уз могућу потпору личног искуства.
    Ако о неким стварима не треба причати, зашто си на овом форуму? Иди контемплирај и не користи слова, језик, ништа. Али и сам видиш да није баш тако.

  11. #11
    Obećava lemona (avatar)
    Učlanjen
    19.07.2013.
    Pol
    ženski
    Poruke
    97
    Reputaciona moć
    19

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio Nasdaq Pogledaj poruku
    Ништа мене не спречава да оно што доживим, такође и запамтим, забележим, препричам, поделим са другима. Тема је суматраизам Црњанског са филозофског становишта, уз могућу потпору личног искуства.
    Ако о неким стварима не треба причати, зашто си на овом форуму? Иди контемплирај и не користи слова, језик, ништа. Али и сам видиш да није баш тако.
    Slazem se.
    Prvo osetim lepotu, pa je potom analiziram, seciram.
    I mislim da te to dobro.
    A oci namerno zatvaramo, kad nam intuicija govori da tu nesto ne stima.
    Najlepsa je lepota sa najvecim stepenom /istine/.

  12. #12
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    16.07.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    442
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    kad nam intuicija kaze da nesto ne stima, ne zatvaraju se oci jer ako ih zatvorimo znaci da se predajemo protiv svoje volje ato je skroz pogresno... lepota se ne analizira bas kao i ruznoca, jer kad ih seciras onda znaci da nisi ni osetila.

    ne bi ti prosla onaj mbti test

  13. #13
    Veoma poznat hakim bej (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    12.993
    Tekstova u blogu
    180
    Reputaciona moć
    961

    Podrazumevano Re: Ламент

    "Lepota ce spasiti svet", ali ga nece razumeti.
    Pitanje je da li zelite da spasete ili da razumete?
    Jedna je lepota.
    Uzivati u njoj takvoj, ili je secirati?
    Crnjanski je samo opisivao. Njegov ugao je prilicno siv, i sasvim je neobicno ocekivati da u tom sivom uglu ima lepote.
    Ali eto, on je nasao.
    I pesmama posvedocio.
    Shvatio je da je lepota koju vidi mnogo veca od njega. Od oka, od ogranicenosti ljudskog pogleda.
    Citajuci njegove stihove u glavi cujem harmoniju
    nalik ovoj
    Pobuni se, uvek. Bez obzira na ishod.
    Makar završio u lancima.
    Jedini način da se osećaš kao čovek.

  14. #14
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    16.07.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    442
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio hakim bej Pogledaj poruku
    Njegov ugao je prilicno siv, i sasvim je neobicno ocekivati da u tom sivom uglu ima lepote.
    odlika njegove zrelosti hakime i citalackog neiskustva da to odmah nasluti

  15. #15
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio ma­rlon Pogledaj poruku
    kad nam intuicija kaze da nesto ne stima, ne zatvaraju se oci jer ako ih zatvorimo znaci da se predajemo protiv svoje volje ato je skroz pogresno... lepota se ne analizira bas kao i ruznoca, jer kad ih seciras onda znaci da nisi ni osetila.

    ne bi ti prosla onaj mbti test
    Понекад одаберем да чисто контемплирам без иједне изговорене речи, понекад одаберем да о њој пишем, причам, певам.
    Не видим зашто бих била ограничена у том погледу. Ако не смем да се изразим и ако је то безвредно, спалимо све музеје, галерије, збирке песама, фотографије.

    Ок, не бих прошла тај тест, о чему год се радило, пет пута га не бих прошла. Ако те то чини срећним. Да ми, успут, из пакости, добациш како не бих прошла тест. Штагод.

  16. #16
    Ističe se flaj (avatar)
    Učlanjen
    16.10.2011.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.185
    Reputaciona moć
    483

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio hakim bej Pogledaj poruku
    "Lepota ce spasiti svet", ali ga nece razumeti.
    Pitanje je da li zelite da spasete ili da razumete?
    Jedna je lepota.
    Uzivati u njoj takvoj, ili je secirati?
    Crnjanski je samo opisivao. Njegov ugao je prilicno siv, i sasvim je neobicno ocekivati da u tom sivom uglu ima lepote.
    Ali eto, on je nasao.
    I pesmama posvedocio.
    Shvatio je da je lepota koju vidi mnogo veca od njega. Od oka, od ogranicenosti ljudskog pogleda.
    Citajuci njegove stihove u glavi cujem harmoniju
    nalik ovoj
    Ono što oči vide, a duša oseti, dovoljno je.
    Nikakav tumač tu nije potreban.
    Čak i ako neki pesnik pokuša da peva o ovim prizorima,
    biće poražen.
    Može samo da zine od divljenja i da ćuti.
    Sigurno se ne bi usudio da pomisli da je on "onaj iz koga
    čitav svet izvire".
    Morao bi da se još više skupi, da se još više smanji, pa
    ni tada ne bi bio dostojan mesta koje zauzima.
    Najbolji komentar za ovu nedokučivu lepotu bio bi - muk.
    To važi i za Crnjanskog.

  17. #17
    Domaćin Кверкус (avatar)
    Učlanjen
    06.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.385
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Ламент

    какаве везе има ово са философијом? Обо може бити добра тема за књижевност.
    Сваки писац је философ. И Андрић био фолософ. И то већи од Црњанског.
    Виб...виб...вибррррр..ација!

  18. #18
    Domaćin Кверкус (avatar)
    Učlanjen
    06.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.385
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio Nasdaq Pogledaj poruku
    Ја не могу да допустим да ова прекрасна тема умре, и да се заврши на пар стихова,..
    Пребаци је на Књижевност. Овде нема шта да тражи. Умреће сигурно.

    ...у којима се тобоже налазите, а нико да објасни или опише своје искуство. Или да пронађе филозофску нит суматраизма Црњанског.
    Ја бих волео да видим ко може да пронађе нешто што не постоји? Суматраизам?? ехехе...који нема везе са суматром? Да се Црњански није мало препио, па га ухватио космологизам усред суматраизма? И то сад прешло на тебе?!
    Виб...виб...вибррррр..ација!

  19. #19
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Тема не припада Књижевности, и не желим је тамо. Јер тема није суматраизам Црњанског, већ филозофске црте његовог суматраизма.
    Какве везе? Након моје есејске елаборације у уводном посту, питаш ово?

  20. #20
    Obećava lemona (avatar)
    Učlanjen
    19.07.2013.
    Pol
    ženski
    Poruke
    97
    Reputaciona moć
    19

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio ma­rlon Pogledaj poruku
    kad nam intuicija kaze da nesto ne stima, ne zatvaraju se oci jer ako ih zatvorimo znaci da se predajemo protiv svoje volje ato je skroz pogresno... lepota se ne analizira bas kao i ruznoca, jer kad ih seciras onda znaci da nisi ni osetila.

    ne bi ti prosla onaj mbti test
    to ce reci osrednji umetnik, koji nema dodira sa filozofijom, plus je arogantan.
    Sve se anaizira, sem ako nemas alat za to , a to je onda ressentiment

  21. #21
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Tema jeste filozofska,a svakako ono o čemu smo više puta pisali...
    Naime,Crnjanski vežba kreativnost-isprobava svoje umne sposobnosti i estetske
    veštine stvaranja te ih doživljava konzumentski ekspertski...
    Vežba za oboženje čoveka...
    Tja...,a meno za to ponestaje motiva...

  22. #22
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio Kovač Pogledaj poruku
    Kad pomenu mizeriju mogli bi u temu ubaciti i njegovu "Mizeru"
    Kao oko mrtvaca jednog...
    Pozdrav komšija...
    Mogli bi,ali sam ti komšija nešto književno obamro...Ko da sam naslonjen
    na stranicu posmrtne mi književne postelje-mizerno se osećam (ispod pazuha
    posebno za medalju...) tako da me sramota i da prođem Mikinim
    sokakom već odam okolo nove Skupštine grada...
    Mada tu nabasam na književni kafe pa svratim i dobru kafu med knjigama srknem...
    Nisam retka dugo sastavio...

  23. #23
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Ламент

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Tema jeste filozofska,a svakako ono o čemu smo više puta pisali...
    Naime,Crnjanski vežba kreativnost-isprobava svoje umne sposobnosti i estetske
    veštine stvaranja te ih doživljava konzumentski ekspertski...
    Vežba za oboženje čoveka...
    Tja...,a meno za to ponestaje motiva...
    Tu se radi o običnom uživljavanju. Koncept je validan koliko se uživiš u njega. Evo recimo postavljačici teme je koncept sveopšte povezanosti, bla bla truć, totalno validan. Crnjanskom je isto taj koncept bio validan, ali je on takođe bio literarni majstor, dakle sposoban da taj koncept izrazi na legitiman način, tj. na način koji bi bio legitiman u tuđoj recepciji. Poenta je da to nema veze s filozofijom već da je u pitanju fikcija, što je totalno u redu, kada se ne bi predstavljalo kao filozofija i postavljalo se na pdfu koji se zove "filozofija". Da je cilj teme postavljen kao "hajde da otkrijemo na koji način Crnjanski stvara svoju pesničku strukturu, da otkrijemo različite literarne postupke, da ih analiziramo i shvatimo njihovu svrhu u više ravni i potom da izvučemo generalno pravilo ili skup generalnih pravila o funkcionalizaciji literarnih elemenata i strukturiranju pesničkog dela", onda bi to ZALIČILO na filozofiju, ovako je to još jedna tema gde se prosipaju neke bajke, al' bože moj, svakom svoje.

  24. #24
    Buduća legenda
    Učlanjen
    19.05.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    39.656
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    То што ти, као (претпостављам по терминологији и тој почетничкој изгарачкој жељи да се набуџи речник) средњошколац, сматраш да је филозофији, као остатку корпуса друштвених наука, циљ да се бесконачно развија као наука, то није тачно. Циљ филозофије је да дође до истине. Она је то учинила, енде. Нема више даље шта да се открије о истини света и живота, откривено је.

    Истина је била једна и идентична и када је на планети езгистирао примитивни човек, и када није могао да је констатује ниједан интелектуалац, и сада, у постмодерном добу, када езгистира релативно цивилизован човек и када могу да је констатују хорде интелектуалаца. Истина није друштвени конструкт. То што некоме одговара да се она и даље бесконачно развија, деконструише, конструише, да би опстајала у виду разноразних академских дисциплина, политика моћи, итд, то је друга прича.

    Али, није дошло до "краја историје", па те то збуњује? Што би дошло до краја историје са открићем истине? Истина је интелектуалне природе, она се сазнаје. Живот није интелектуалне природе, он се живи. Тако да нема ни разлога да дође до краја историје.
    Како филозофија открива једну и једину истину, та истина се може наћи у свему. Дакле, легитиман је мој подухват да у делу Црњанског анализирам мистичко - екстатично стапање са космосом, у светлу филозофије.


  25. #25
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.07.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    256
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ламент

    "Poso sam iz kuce jer je iso Lajmet
    od ujutro nagrdjen jer je karnevalen
    pijem vinen, zestinen pa ona traven
    nije bilo 12 sati ja sam bio vec odvaljen"

Slične teme

  1. Ламент над пдф Политика
    Autor Koschei.Besmertnii u forumu Politika
    Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 27.01.2008., 00:09

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •