U pobedi nad fasizmom previse socijalizma

cave man

Buduća legenda
Banovan
Poruka
29.317
‘Europljani, vaši nacionalni ustavi koji su nastali nakon pobjede nad fašizmom danas su neupotrebljivi. Pokazuju snažan socijalistički utjecaj, preopterećeni su zaštitom radničkih prava i pravima na prosvjede i oni moraju biti promijenjeni!‘ JP Morgan

Americki bankari bi da redefinisu pobedu nad fasizmom jer je previse...antifasiticka?:think:
 
Fašistički pokret je radnički.

Naročito nacional-socijalistički (nacistički). To je radnički socijalistički pokret koji se zasniva na borbi protiv kapitalizma, borbi za radnička prava i državu koja ima socijalni program (zdravstvo, obrazovanje, pravosuđe) ravnopravan za sve građane bez obzira na materijalni status.

Tako da to teško može biti razlog.
 
Fašistički pokret je radnički.

Naročito nacional-socijalistički (nacistički). To je radnički socijalistički pokret koji se zasniva na borbi protiv kapitalizma, borbi za radnička prava i državu koja ima socijalni program (zdravstvo, obrazovanje, pravosuđe) ravnopravan za sve građane bez obzira na materijalni status.

Tako da to teško može biti razlog.
Koje gradjane? Da je tako ne bi se razvila eugenika kao sistem eliminacije "neupotrebljivih".
 
Eugenika je (ako se ne varam) nastala kao ideja u Velikoj Britaniji, a sama po sebi nema veze ni sa jednom političkom idelogijom. Na primer, pristalica eugenike je bio i Nikola Tesla, a bio je filantrop i humanista - nije smatrao da genetski nepogodni treba da se pobiju ili istrebe, već jednostavno da ne treba da imaju potomke.
 
Mislim, da ne ispada sad da sabotiram temu ili provociram... Izvinjavam se ako cepidlačim oko ovoga, ali ove stvari se jednostavno zaboravljaju. Zapadni sistem kapitalističkog ropstva i izrabljivanja nema veze sa fašistima/nacistima, on je jednostavno... zapadnjački. Taj sistem je pobedio fašizam i bio je pozitivac u tom sukobu ne zbog toga što je nešto naročito pravedan, već samo zato što je bio za nijansu manje zverski u svojoj borbi protiv neistomišljenika. I takav sistem apsolutne vladavine kapitala je nešto što sa fašizmom baš i nema neke veze. Tačnije, on je sam po sebi antifašistički.
 
Hm, fašizam i nacizam nisu radnički pokreti, već projekti krupnog kapitala.
Tadašnja ekonomska politika nacističke nemačke se nije mnogo razlikovala od ekonomske politike njudila u SAD. Jedino što je Nemačka politika bila okrenuta ka pripremama za rat, a američka ka većoj eksploataciji resursa kojom SAD raspolaže.
 
Problem su jer ugrozavaju pohlepu i ekstra profit kapitalista.

Ne, problem su jer je kolicina para potrebna za njihove obavezne plate nekoliko puta veca od kolicine para za bilo sta drugo na ovoj planeti. Nesrecni su u svom zivotu, i zato su im pare jako potrebne da kroz njih dobiju privid da im zivot ima smisao. Zato je radnicka klasa jako tuzna, i nikada nece razumeti zivot. Gazde su lepsi, srecniji i ispunjeniji ljudi od tuznih radnika, i pare im manje znace u zivotu.
 
Mislim, da ne ispada sad da sabotiram temu ili provociram... Izvinjavam se ako cepidlačim oko ovoga, ali ove stvari se jednostavno zaboravljaju. Zapadni sistem kapitalističkog ropstva i izrabljivanja nema veze sa fašistima/nacistima, on je jednostavno... zapadnjački. Taj sistem je pobedio fašizam i bio je pozitivac u tom sukobu ne zbog toga što je nešto naročito pravedan, već samo zato što je bio za nijansu manje zverski u svojoj borbi protiv neistomišljenika. I takav sistem apsolutne vladavine kapitala je nešto što sa fašizmom baš i nema neke veze. Tačnije, on je sam po sebi antifašistički.

Eugenicke metode su primenjivane u SAD mnogo pre Nemacke. Tek posle posto je Hitler "liberalizovao" metode odstranjivanja Amerikanci su kukali kako su komisije u SAD prespore i previse eticke.
Slicno kao i ovaj apel JP Morgan,zato sam ga i postavio jer me asocirao na tu pricu i relaciju SAD - fasisticka Nemacka.
 
Ne, problem su jer je kolicina para potrebna za njihove obavezne plate nekoliko puta veca od kolicine para za bilo sta drugo na ovoj planeti. Nesrecni su u svom zivotu, i zato su im pare jako potrebne da kroz njih dobiju privid da im zivot ima smisao. Zato je radnicka klasa jako tuzna, i nikada nece razumeti zivot. Gazde su lepsi, srecniji i ispunjeniji ljudi od tuznih radnika, i pare im manje znace u zivotu.
Ako im manje znace nek se odreknu ekstra profita i uloze ga u te stvari.
Ovako samo kukaju na radnike a red velicina je jedan pohlepni kapitalista poseduje koliko i milioni ljudi.
 
Fašistički pokret je radnički.

Naročito nacional-socijalistički (nacistički). To je radnički socijalistički pokret koji se zasniva na borbi protiv kapitalizma, borbi za radnička prava i državu koja ima socijalni program (zdravstvo, obrazovanje, pravosuđe) ravnopravan za sve građane bez obzira na materijalni status.

Tako da to teško može biti razlog.

Фашизам и Национал Социјализам нису ни капитализам, ни либерализам ни левица већ су дефинисани као трећи пут. И један и други покрет су против и капитализма, и либерализма и левице било које врсте. Социјализам у Национал Социјализму је дефинисан као потреба да нација живи од свог рада.
 
Фашизам и Национал Социјализам нису ни капитализам, ни либерализам ни левица већ су дефинисани као трећи пут. И један и други покрет су против и капитализма, и либерализма и левице било које врсте. Социјализам у Национал Социјализму је дефинисан као потреба да нација живи од свог рада.

SAD i Hitler su saradjivali pre sukoba.
Sto se tice zivota od svog rada,zbog cega je Albert Sper koristio se prinudnim radom drugih nacija?
Ovaj JP Morgan upravo o tome i govori,previse ste pobedili fasizam,bilo je tu dobrih stvari korisnih za kapitaliste i ocuvanje profita.
 
Ako im manje znace nek se odreknu ekstra profita i uloze ga u te stvari.
Ovako samo kukaju na radnike a red velicina je jedan pohlepni kapitalista poseduje koliko i milioni ljudi.

A zasto je to nemoralno? Mogu i da razumem zasto bi to bilo nemoralno u Africi, gde ljudi umiru od gladi, ali zasto je to nemoralno u Evropi npr.?

- - - - - - - - - -

SAD i Hitler su saradjivali pre sukoba.
Sto se tice zivota od svog rada,zbog cega je Albert Sper koristio se prinudnim radom drugih nacija?
Ovaj JP Morgan upravo o tome i govori,previse ste pobedili fasizam,bilo je tu dobrih stvari korisnih za kapitaliste i ocuvanje profita.

Ovaj citat apsolutno nema nikakve veze sa robovskim radom, vec sa oooogromnim i nepodnosljivim troskovima rada u najrazvijenijim drzavama, ciju cenu placaju svi u drustvu.
 
To vazi za malogradjane u SAD i EU.
I nije to ni do njih vec do nametnutog potrosackog aktivizma.
Kad je taj aktivizam doveden u pitanje,maske padaju,to smo imali prilike da se uverimo.

Potrosacki aktivizam je jedan od kljucnih stvari kod levicarskog vidjenja sveta. Za ostvarivanje vrednosnih levicarskih ideala- da nezaposlenost bude nula, i da radnici dobijaju megalomanske plate, onda mora sto vise da se proizvodi i trosi.
 
A zasto je to nemoralno? Mogu i da razumem zasto bi to bilo nemoralno u Africi, gde ljudi umiru od gladi, ali zasto je to nemoralno u Evropi npr.?

Situacija u africi je direktno povezana sa kapitalistickim izrabljivanjem tacnije kolonizacijom i koriscenjem robovskog rada.
Dok je eksploatisanje robova trajalo,malogradjani su bili mirni jer su mislili da njihovi kapitalisti brinu o njima i smatraju ih svojima.
Kad su uvideli da kapitalisti ne prave razliku izmedju odabira radne snage resili su da se bune.
Naravno,kapitalizam ima mehanizme "gusenja" te pobune,samo je pitanje dokle ce ti mehanizmi biti efikkasni.
Ovaj citat apsolutno nema nikakve veze sa robovskim radom, vec sa oooogromnim i nepodnosljivim troskovima rada u najrazvijenijim drzavama, ciju cenu placaju svi u drustvu.
Ima veze jer san svakog kapitaliste je besplatna radna snaga. Cenu placa jedino kapitalisticka pohlepa jer joj nije dovoljno da nahrani megalomanske apetite.
 
Potrosacki aktivizam je jedan od kljucnih stvari kod levicarskog vidjenja sveta. Za ostvarivanje vrednosnih levicarskih ideala- da nezaposlenost bude nula, i da radnici dobijaju megalomanske plate, onda mora sto vise da se proizvodi i trosi.

Levicarsko vidjenje je planska privreda za realne potrebe.
Moto proizvedi i sto pre unisti je jedan od osnova funkcionisanja kapitalizma. A nezaposlenost je sve veca a plate manje.
A kapitalisti sve bogatiji. U toj formuli lako je naci nepoznatu.
 
Situacija u africi je direktno povezana sa kapitalistickim izrabljivanjem tacnije kolonizacijom i koriscenjem robovskog rada.
Dok je eksploatisanje robova trajalo,malogradjani su bili mirni jer su mislili da njihovi kapitalisti brinu o njima i smatraju ih svojima.
Kad su uvideli da kapitalisti ne prave razliku izmedju odabira radne snage resili su da se bune.
Naravno,kapitalizam ima mehanizme "gusenja" te pobune,samo je pitanje dokle ce ti mehanizmi biti efikkasni.

Ima veze jer san svakog kapitaliste je besplatna radna snaga. Cenu placa jedino kapitalisticka pohlepa jer joj nije dovoljno da nahrani megalomanske apetite.

Mislis da su potrosaci-radnici iz Evrope direktno odgovorni za lose stanje ljudi u Africi? Moguce da si u pravu, radnici su ionako poznati da im je bitno samo svoje dupe, i da ce gaziti preko leseva samo da uzmu pare, u ovom slucaju africkih leseva.

Ako je san svakog kapitaliste besplatna radna snaga, onda kapitalisti po Evropi zive u najvecem kosmaru u ljudskoj istoriji.
 
Levicarsko vidjenje je planska privreda za realne potrebe.
Moto proizvedi i sto pre unisti je jedan od osnova funkcionisanja kapitalizma. A nezaposlenost je sve veca a plate manje.
A kapitalisti sve bogatiji. U toj formuli lako je naci nepoznatu.

Ne, levicarsko vidjenje je planska privreda, a potrebe su potpuno nebitne; jer ce levicar narediti drzavi i/ili drzavnom preduzecu da otkupi sve viskove koji postoje u proizvodnji, viskove koji ce skapati u magacinu nikada upotrebljeni. A viskovi u takvom sistemu bi bili ogromni, jer se moraju svi ljudi zaposliti i dati im se najveca moguca plata i/ili deo profita. To je zbog toga sto levicari siluju trziste, i potreba za nekom robom ih i ne interesuje.
 
Poslednja izmena:
Mislis da su potrosaci-radnici iz Evrope direktno odgovorni za lose stanje ljudi u Africi? Moguce da si u pravu, radnici su ionako poznati da im je bitno samo svoje dupe, i da ce gaziti preko leseva samo da uzmu pare, u ovom slucaju africkih leseva.

Ako je san svakog kapitaliste besplatna radna snaga, onda kapitalisti po Evropi zive u najvecem kosmaru u ljudskoj istoriji.
Da,malogradjani. Citav taj sistem se bazira na malogradjanskom okretanju glave od politike koju vode njihovi kapitalisti a to je sve bilo potkovano potrosackim aktivizmom i takozvanim "standardom".
Kapitalisti po Evropi zive u konstantnoj trzavici jer je potrosacki mehanizam doveden u pitanje,samim tim i njihov profit. Kada bi se ukinuli konzumerski aktivizam,sport i jos neki mehanizmi za odrzavanje kapitalistickog "progresa" tacnije neprikosnovenosti uvecanja i odrzanja profita,sve bi se urusilo to kao kula od karata.
 
Fašistički pokret je radnički.Naročito nacional-socijalistički (nacistički). To je radnički socijalistički pokret koji se zasniva na borbi protiv kapitalizma, borbi za radnička prava i državu koja ima socijalni program (zdravstvo, obrazovanje, pravosuđe) ravnopravan za sve građane bez obzira na materijalni status.

Tako da to teško može biti razlog.

Ne bih se saglasio da je program NSDAP-a u praksi imao nesto opipljovo zajednickog sa socijalizmom. Bar ne sa aspekta teorije marksistickog koncepta socijalizma. Nacional-socijalizam nije pretpostavljao recimo nacionalizaciju, ekspropriaciju ili konfiskaciju- dakle Oduzimanje sredstava za proizvodnju nemackih kapitalista, industrijalaca, vlasnika kapitala. Niti recimo nacionalizaciju zemljista, imanja krupnih zemljoposednika. Ovom temom se izmdju ostalog recimo vrlo detaljno bavio nemacki politikolog i istoricar Kurt Kerten u knjizi 'History of the NSDAP 1919-1945'(izdanje 1977, engleski prevod). Osim toga, sam Hitler u Mein Kampfu kaze da 'koncept socijalisticke revolucije je judeo-boljevicka, marksisticka opsena i kao takva nema mesta u politickoj ideji nacional-nalsocijalizma'. Mislim da je Hitler zadrzao naziv 'naciona-socijalisticka radnicka partija'(kada je preuzeo vodjstvo nad strankom od Antona Drekslera) prosto iz pragmaticnih razloga. Tada 20-ih godina XX veka ideja socijalisticke boljevicke revolucije bila je poprilicno popularna medju radnickim slojevima pa i medju srednjim slojevima sirom Evrope, pa tako i u posleratnoj Vajmarskoj Nemackoj.. U samo Bavarskoj npr je neposredno posle Prvog svetskog rata, doslo je do niza manifestacija komunista, ukljucujuci i pokusaju preuzimanja vlasti, otpocinjanja crvene revolucije u Minhenu 1919. Poznato je da je obavestajno odeljenje vojske poslalo Hitlera da izvidi sastanke 'Nemacke Radnicke Partije'(kako je biio prvobitni naziv NSDAP-a). Jer su smatrrali da je rec o marksistickoj grupaciji koju treba rasturiti. Kada je Hitler uvideo da je rec o desnicarskoj opciji odlucio je da se pridruzi i da utice na redefinisanje stranackog programa. S'toga, misljenja sam da je Hitler sam naziv nacional socijalizam kao i crvenu podlogu na zastavi stranke uzeo sa zeljom da privuce nemacke radnike ka nacional-socijalistickom pokretu. A ne iz svog uverenja u socijalizam i socijalisticke ideje. Naziv socijalizam iskoristio je pragmatickog, demagoski, da nemacko radnistvo sto vise odvuce od marksisticko-socijalistickog pokreta. Da prosto stvori privid kako se NSDAP 'bori za radnistcku klasu'. Dok u stvarnosti, stranka kao ni sam pokret nije imao pravi klasni radnicki karakter, niti socijalisticko-revolucionarni. Doduse, Hitler u Mein Kampfu govori o 'danu velike nacional-socijalisticke revolucije', ali to je vise izreceno onako prozaicno, literarno, demagoski. Da je na umu zaista recimo imao socijalisticki karakter revolucije, onda ne bi uklonio Georga Srassera iz NSDAP-a, i njegovu grupu(koji su bili za fuziju sa Socijalistickom partijom Nemacke, pa cak i za nagodbu sa KPN, sa Ernstom Telmanom). Pa i fizicka likvidacija vrha SA, Remove grupe 1934, po nekim tumacenjima je bila i zbog toga jer je Rem zeleo da SA bude revolucionarna armija NSDAP-a, sa idejom da se ipak ide na sprovodjenje pravih socijalistickih mera, ne samo prema jevrejskoj burzuaziji vec i prema nemackoj. Hitler nije bio za to, a veroovatno mozda pribojavajuci se i Remove moguce konkurentnosti, u samom pokretu. Osim toga, sve kampanje NSDAP-a u samom pocetku(1920-1925), a prema nekim izvorima i do izbornog kruga 1932 finasirali su predstavnici krupnog kapitala. Kako nemacke, tako i jevrejske burzuazije(mislim na nemacke Jevreje. Ironicno al ima dosta podataka koji ukazuju na tu cinjenicu). Zar bi predstavnici krupnog kapitala nemackog drustva finansirali stranu koja bi recimo u svom cilju imala ozbiljne socijalisticke revolucionarne namere. Odnosno namere da ih lisi njihovog kapitala i vlasnistva. Sumnjam. Prema tome, jasno je bilo da NSDAP nema intenciju ka socijalistickim revolucionarnim merama, odnosno nema karakter stvarne klasne borbe i obracuna sa nemackom burzuazijom. To sto je kasnije od 1935 na osnovu Nirnberskih zakona imovina oduzimana nemackim Jevrejima, pa je to kao proglasavano za 'revolucionarnu meru', to je po mo misljenju bio samo dekor za sprovodjenje anti-javrejske politike, a ne anti-kapitalisticke. Jer, nemacki kapitalisti, nemacki vlasnici kapitala su ostajali netaknuti, uglavnom povezani sa rezimom, odmah nakon Hitlerovog dolaska na vlast 1933.
 
Poslednja izmena:

Back
Top