Ajzenhauerov Holokaust (DEF)
Prikazujem rezultate 1 do 21 od 21

Tema: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

  1. #1
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Procitah ispod jedne slike,na temi istorijske fotografije,kako su se saveznici humano ophodili prema Nemackim ratnim zarobljenicima,a svi znamo,da to nije istina,te to u ovoj temi,hocu i da potkrepim dokazima i textovima
    Naime,oko 1.7 miliona nemackih ratnih zarobljenika,Amerikanci su izgladnjivali i izlagasli namerno kisi i zimi,sa namerom da ih pobiju i u tome su i uspeli....ne pricam ovde o ubijanju Nem.vojnika od strane Rusa i Jugoslovenski partizana,jer mozda,ali samo mozda,za to ima osnova,jer je i Nem.vojska cinila zlocine na tlu Jug i SSSR

    No,Amerikanci,nisu imali niti jedan jedini razlog,niti su smeli,da se tako ophode...SSSR nije bio potpisnik zenevske konvencije,dok USA jeste,te POW (ratni zarobljenici) nisu smeli biti tretirani na taj nacin
    No,lukavi Eisenhowuer,je Nem.zarobljenike podveo pod izraz (DEF)-defetead enemy forces...porazene neprijateljske snage...taj izraz,ih je osudiuo na smrt,ta promena statusa,ih je stavila van zakona,i dala mogucnost US vojsci da ih izgladni do smrti u milionima....leseve su ubacivali u Rurske rudnike i tu zatrpavali

    To je bila strogo cuvana tajna,dok jedan novinar,nije objavio knjigu Other losses (drugi gubici) u kojoj je to obelodanio...do tad se nije znalo,to je objavljeno 1986 mislim

    Ajka je neko gurao,od pukovnika u McArthurovoim stabu,nesposobnom,koga je ovaj oterao 1942 iz svog staba kao nesposobnog,postaje general i komandant western theater (zap.ratista) kako i zasto? verovatno jer je bio podoban nekim ljudima za neke stvari,izmedjuostalog da pobije milione...zato je posle i postao predsednik Amerike

    U ovim linkovima je sve detaljno objasnjeno
    http://rense.com/general46/germ.htm
    http://rense.com/general19/camps.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses
    http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Eisenhower_and_German_POWs.html

    toliko cisto za info,koga zanima vise,sada je internet krcat tim podacima te mozete lako izguglati
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac



  2. #2
    Buduća legenda buudala (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    46.715
    Tekstova u blogu
    29
    Reputaciona moć
    1247

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Oba rata su planirana sa ciljem da se dođe do trećeg.
    zzz

  3. #3
    Aktivan član Aston M (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.610
    Reputaciona moć
    41

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio buudala Pogledaj poruku
    Oba rata su planirana sa ciljem da se dođe do trećeg.
    Kad će treći?

  4. #4
    Buduća legenda buudala (avatar)
    Učlanjen
    01.05.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    46.715
    Tekstova u blogu
    29
    Reputaciona moć
    1247

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Počeo je onda kad se prošl završio .

    Možete lako izguglati ako ukucate tri svetska rata.
    zzz

  5. #5
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Drzite se teme. Prvi postovi pa odma' van teme bas
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

  6. #6
    Buduća legenda Alter_Ego_ (avatar)
    Učlanjen
    02.12.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Страдија
    Poruke
    34.901
    Reputaciona moć
    553

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio ljuta_mamba Pogledaj poruku
    Procitah ispod jedne slike,na temi istorijske fotografije,kako su se saveznici humano ophodili prema Nemackim ratnim zarobljenicima,a svi znamo,da to nije istina,te to u ovoj temi,hocu i da potkrepim dokazima i textovima
    Naime,oko 1.7 miliona nemackih ratnih zarobljenika,Amerikanci su izgladnjivali i izlagasli namerno kisi i zimi,sa namerom da ih pobiju i u tome su i uspeli....ne pricam ovde o ubijanju Nem.vojnika od strane Rusa i Jugoslovenski partizana, jer mozda,ali samo mozda,za to ima osnova,jer je i Nem.vojska cinila zlocine na tlu Jug i SSSR

    No,Amerikanci,nisu imali niti jedan jedini razlog,niti su smeli,da se tako ophode...SSSR nije bio potpisnik zenevske konvencije,dok USA jeste,te POW (ratni zarobljenici) nisu smeli biti tretirani na taj nacin
    No,lukavi Eisenhowuer,je Nem.zarobljenike podveo pod izraz (DEF)-defetead enemy forces...porazene neprijateljske snage...taj izraz,ih je osudiuo na smrt,ta promena statusa,ih je stavila van zakona,i dala mogucnost US vojsci da ih izgladni do smrti u milionima....leseve su ubacivali u Rurske rudnike i tu zatrpavali

    To je bila strogo cuvana tajna,dok jedan novinar,nije objavio knjigu Other losses (drugi gubici) u kojoj je to obelodanio...do tad se nije znalo,to je objavljeno 1986 mislim

    Ajka je neko gurao,od pukovnika u McArthurovoim stabu,nesposobnom,koga je ovaj oterao 1942 iz svog staba kao nesposobnog,postaje general i komandant western theater (zap.ratista) kako i zasto? verovatno jer je bio podoban nekim ljudima za neke stvari,izmedjuostalog da pobije milione...zato je posle i postao predsednik Amerike

    U ovim linkovima je sve detaljno objasnjeno
    http://rense.com/general46/germ.htm
    http://rense.com/general19/camps.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Other_Losses
    http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Eisenhower_and_German_POWs.html

    toliko cisto za info,koga zanima vise,sada je internet krcat tim podacima te mozete lako izguglati
    Да је неко мање пристрасан отворио тему, можда бих се и заинтересовао за исту...

  7. #7
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Pogledao sam po linkovima koje si ostavio, i mnogo je više onih koji osporavaju nalaze toga Baka nego onih što to podržavaju. Osnovni argument je da nije moguće pretpostaviti kako je milon (a ne 1 700 000 kao što kažeš) nemačkih žrtava stradalih u kratkom vremenu moglo ostati neprimećeno tokom 50 godina, dok se nije pojavio famozni Bak.

    Što se Ajzenhauera tiče, čak i da je istina da je odgovoran za masovno umiranje nemačkih zarobljenika, simptomatično je da hoćeš da ga omalovažiš u svakom drugom smislu pa i kao vojnika. Podaci o njemu kažu da je bio duboko odgovoran čovek sa izrazitim integritetom. Nije imao izrazitih vojnih pobeda kao Makartur ili Montgomeri, ali vreme je pokazalo da je ovom dvojicom dobrim delom upraljala sujeta a da se njihovo komandovanje vremenom pretvorilo u gomilu brljotina koje su preskupo plaćane životima vojnika pod njihovom komandom.

    Nasuprot tome, Ajzenhauer je na Dan D pripremio čuveno saopštenje kojim svu odgovornost za neuspeh iskrcavanja u Normandiji preuzima na sebe, i koje je imalo biti objavljeno u slučaju da je operacija "Overlord" propala.

    Kopnena invazija na Evropu je u strategijskom smislu potpuno Ajzenhauerova zasluga, kojom se on suprotstavio planu besomučnog bombardovanja evropskih a pre svega nemačkih gradova. Poznata je njegova rečenica da hoće da oslobodi u Evropu pre nego što je pretvori u pepeo, tako nekako.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  8. #8
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Pogledao sam po linkovima koje si ostavio, i mnogo je više onih koji osporavaju nalaze toga Baka nego onih što to podržavaju. Osnovni argument je da nije moguće pretpostaviti kako je milon (a ne 1 700 000 kao što kažeš) nemačkih žrtava stradalih u kratkom vremenu moglo ostati neprimećeno tokom 50 godina, dok se nije pojavio famozni Bak.

    Što se Ajzenhauera tiče, čak i da je istina da je odgovoran za masovno umiranje nemačkih zarobljenika, simptomatično je da hoćeš da ga omalovažiš u svakom drugom smislu pa i kao vojnika. Podaci o njemu kažu da je bio duboko odgovoran čovek sa izrazitim integritetom. Nije imao izrazitih vojnih pobeda kao Makartur ili Montgomeri, ali vreme je pokazalo da je ovom dvojicom dobrim delom upraljala sujeta a da se njihovo komandovanje vremenom pretvorilo u gomilu brljotina koje su preskupo plaćane životima vojnika pod njihovom komandom.

    Nasuprot tome, Ajzenhauer je na Dan D pripremio čuveno saopštenje kojim svu odgovornost za neuspeh iskrcavanja u Normandiji preuzima na sebe, i koje je imalo biti objavljeno u slučaju da je operacija "Overlord" propala.

    Kopnena invazija na Evropu je u strategijskom smislu potpuno Ajzenhauerova zasluga, kojom se on suprotstavio planu besomučnog bombardovanja evropskih a pre svega nemačkih gradova. Poznata je njegova rečenica da hoće da oslobodi u Evropu pre nego što je pretvori u pepeo, tako nekako.
    Niko to vise ne osporava,kao sto se nemoze osporiti ni Blajburg...znaci,desilo se,e sad,broj je upitan,u danasnje vreme se ljudi igraju brojkama ko da broje kokice a ne ljude,netvrdim da je 1.7 miliona,ali i ta strana moze da preuvelicava ko i rusi koji su sa 20 mil digli na 22 pa na 25 mil i sad citam 29.....jugosloveni sa famoznih 1.706.000 od kojih je 305.000 boraca nob,mislim,cifra kao cifra nije relevantna zasigurno,ali da su ih izgladnjivali i ostavili da umiru,zasigurno jesu

    Sto se tice Ajka...za kog kazu da je svedski jevrejin,(mada je po meni prezime nemacko ne svedsko) je bio u sukobu sa patonom....paton je inace jedan veliki heroj US vojske koji je pustio sve zarobljene nemce kuci,po zavrsetku ratnih dejstava....to mu se strasno zamerilo od strane bredlija i ajzenhauera,a narocito sto nije voleo komuniste...zato su ga i ubili,tj stradao je u saobracajki pod cudnim okolnostima

    sto se tice sajtova,ja sam postavio malo,ovde gde zivim google nije bas lak za koristiti,tako da ces ti dobiti mnogo vise i mnogo bolje informacije nego sto ih ja mogu
    Poslednji put ažurirao/la ljuta_mamba : 12.07.2013. u 16:31
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac

  9. #9
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.957
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Kakva crna Zenevska konvencija! Pa to su bili nacisti, Boga ti poljubim! Sa svojih cetiri miliona mrtvih Svabe su jeftino prosli.
    Poslednji put ažurirao/la Battlecat : 15.07.2013. u 10:41

  10. #10
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio Isus33 Pogledaj poruku
    Kakva crna Zenevska konvencija! Pa to su bili nacisti, Boga ti poljubim! Sa svojih cetiri miliona mrtvih Svabe su jeftino prosli.
    mobilisani ljudi,znas li ti koliko je komunisticka partija nemacke brojala ljudi pre rata a narocito pre zabrane??
    Poslednji put ažurirao/la Battlecat : 15.07.2013. u 10:41
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac

  11. #11
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio ljuta_mamba Pogledaj poruku
    Niko to vise ne osporava,kao sto se nemoze osporiti ni Blajburg...znaci,desilo se,e sad,broj je upitan,u danasnje vreme se ljudi igraju brojkama ko da broje kokice a ne ljude,netvrdim da je 1.7 miliona,ali i ta strana moze da preuvelicava ko i rusi koji su sa 20 mil digli na 22 pa na 25 mil i sad citam 29.....jugosloveni sa famoznih 1.706.000 od kojih je 305.000 boraca nob,mislim,cifra kao cifra nije relevantna zasigurno,ali da su ih izgladnjivali i ostavili da umiru,zasigurno jesu

    Sto se tice Ajka...za kog kazu da je svedski jevrejin,(mada je po meni prezime nemacko ne svedsko) je bio u sukobu sa patonom....paton je inace jedan veliki heroj US vojske koji je pustio sve zarobljene nemce kuci,po zavrsetku ratnih dejstava....to mu se strasno zamerilo od strane bredlija i ajzenhauera,a narocito sto nije voleo komuniste...zato su ga i ubili,tj stradao je u saobracajki pod cudnim okolnostima

    sto se tice sajtova,ja sam postavio malo,ovde gde zivim google nije bas lak za koristiti,tako da ces ti dobiti mnogo vise i mnogo bolje informacije nego sto ih ja mogu
    Ne bih uopšte rekao da je ta teza o masovnom izgladnjivanju nemačkih zarobljenika posle rata nešto što se ne osporava, naprotiv. Što se Blajburga tiče, to nije za poređenje, i ne sećam se da je Blajburg ikada osporavan.

    Zanimljivo je pitanje o tome zašto je Ajzenhauer preveo nemačke zarobljenike iz statusa ratnih zarobljenika (POW) u status poraženih snaga (DEF), što je navodno bio osnov da im se uskrati briga i tako izazove masovan pomor. Mogu da nagađam da je nakon kapitulacije Nemačke smatrao kako ne postoji više razlog da nemačke zarobljenike tretira kao ratne zarobljenike. Naime, dobar status američkih i britanskih zarobljenika je obezbeđen ne samo Ženevskom konvencijom nego i činjenicom da dobar tretman savezničkih zarobljenika obezbeđuje recipročno dobar tretman Nemaca u njihovom zarobljeništvu. Uprkos Ženevskoj konvenciji, u praksi tretman zavisi mnogo više od toga nego od poštovanja međunarodnih zakona i nemoj uopšte da misliš da su Nemci u tom pogledu bili fini.

    Napisaću nešto o tretmanu jugoslovenskih ratnih zarobljnika, koji su u praksi u nemačkom zarobljeništvu bili "poražene snage", samim tim da je njihova vojska potučena i više nisu u ratu.

    Njihov tretman u nemačkim logorima je bio daleko lošiji nego tretman npr. Britanaca i Amerikanaca. Vrhunac je bio kada su Nemci jednu protivavionsku bateriju locirali u zarobljenički logor (označen crvenim krstom) u kojem su bili jugoslovenski oficiri. To je uzrokovalo bombardovanje logora od strane saveznika i poginulo gotovo stotinu zarobljenih oficira. Posle toga je taj logor raspušten, a naći ću ako te zanima i koji je to logor bio i približan datum kada se to otprilike dogodilo.

    Da bi se objasnilo odakle tako veliki broj nemačkih zarobljenika u zoni zapadnih saveznika, treba reći da su masovno bežali na tu stranu da bi se predali Ameikancima (i Britancima) i spasili se od Sovjeta. Zašto su bežali od Sovjeta? Pa, zato što su znali kako su oni postupali sa zarobljenim Sovjetima.

    Što se tiče Patona, neobična je ta priča da je zarobljenike tretirao na drugačiji način od Ajzenhauera. Ne treba zaboraviti da je Paton bio Ajzenhauerov podređeni. Dakle, ne važi priča "Paton-je-puštao-zarobljenike-Ajzenhauer-nije" jer se sve dešavalo po Ajzenhauerovom komandom. Zatim, Paton je tipičan harizmatični komandant, hrabar i odlučan, i taj rat je bio sjajna prilika da se ispolje njegove najbolje osobine, ali je inače bio klasična generalska budaletina. Još veća nego Makartur, koji predlagao da se Korejski rat okonča tako što će da se baci 29 atomskih (ili beše hidrogenskih?) bombi na Kinu. Baš toliko je procenio da treba, 29. Pa su ga brže-bolje penzionisali. Nasuprot njima, Ajzenhauer je bio racionalan i odgovoran čovek.

    A to da je Ajzenhauer uklonio Patona jer je Paton mrzeo komuniste, pa to je bizarno. Ispade Ajzenhauer nekakav prokomunista, a koju godinu kasnije postaće predsednik SAD čiji mandat će biti obeležen antikomunizmom.

    Inače, takve priče o likvidaciji popularnih komandanata su univerzalni folklor, to je potpuni pandan pogibiji generala Drapšina, čiju smrt su pratile slična nagađanja. Pa i Ivana Milutinovića.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  12. #12
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.957
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Sto se tice tretmana jugoslovenskih zarobljenika u njemackim logorima pade mi na pamet jedna dokumentarna emisija koju sam gledao prije nekoliko godina i koja je govorila o tome. Govorio je jedan deda (mozda je jos ziv) koji je zarobljen kao oficir kraljevske jugoslavenske vojske na pocetku rata i odveden u Njemacku. Zaboravio sam o kojem je logoru bila rijec ali u vrijeme dok je on tamo bio logor je sluzio iskljucivo za ratne zarobljenike.Civila nije bilo ali je zato bilo pripadnika svih evropskih porazenih armija. Jako sarolik sastav. Engleski vojnici, zarobljeni pod Denkerkom, bili su odvojeni od ostalih zicom ali se kroz zicu moglo sa njima komunicirati. Jedan engleski oficir se odusevio kada mu je nas junak rekao da je Srbin. Rekao mu je "Hvala vam za 27.mart" i dao mu jabuku. Englezi su inace preko Crvenog krsta uredno primali pakete sa hranom i odlicno se hranili ali su ipak obavezno uzimali onaj dio logorske hrane sto im je sljedovao i kroz zicu davali ostalim logorasima. Nijemcui su to navodno precutno dozvoljavali. Poslije nekog vremena je dosao u logor i Crveni krst iz Svajcarske i napravio spisak svih logorasa poslije cega su navodno prestala maltretiranja i ubijanja logorasa. Ubrzo potom doslo je naredjenje da se svi srpski zarobljenici vrate u Srbiju u neki logor kod Nisa. Tako je i bilo. Pripovijedac je iskoristio nepaznju strazara u vozu i iskocio je iz kompozicije negdje u Sremu. Sta je dalje bilo sa ostalim zarobljenicima neznam.

  13. #13
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Oficiri Jug.vojske su bili u vrlo dobrom, tretmanu...najvaznije,niko nije ubijen....nigde necete cuti o nekim masovnim streljanjima istih...uglavnom su radili na njivama i stalama u velikim domacinstvima,jer je muska radna snaga bila na frontu...neretko su bili u ljubavi sa domacicama tih farmi...ima bar toliko slika iz zarobljenistva oficira,pa se moze videti kako su izgledali....niko nije bio ni gladan ni neuhranjen,niti su streljani,uglavnom su se vratili kucama...neki,pak....i to nemali broj,nije hteo da se vrati u Jugoslaviju pod Titom,te su otisli dalje,po pustanju iz zatvora u Englesku i Ameriku,gde im i danas zive potomci
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac

  14. #14
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    Ne bih uopšte rekao da je ta teza o masovnom izgladnjivanju nemačkih zarobljenika posle rata nešto što se ne osporava, naprotiv. Što se Blajburga tiče, to nije za poređenje, i ne sećam se da je Blajburg ikada osporavan.

    Zanimljivo je pitanje o tome zašto je Ajzenhauer preveo nemačke zarobljenike iz statusa ratnih zarobljenika (POW) u status poraženih snaga (DEF), što je navodno bio osnov da im se uskrati briga i tako izazove masovan pomor. Mogu da nagađam da je nakon kapitulacije Nemačke smatrao kako ne postoji više razlog da nemačke zarobljenike tretira kao ratne zarobljenike. Naime, dobar status američkih i britanskih zarobljenika je obezbeđen ne samo Ženevskom konvencijom nego i činjenicom da dobar tretman savezničkih zarobljenika obezbeđuje recipročno dobar tretman Nemaca u njihovom zarobljeništvu. Uprkos Ženevskoj konvenciji, u praksi tretman zavisi mnogo više od toga nego od poštovanja međunarodnih zakona i nemoj uopšte da misliš da su Nemci u tom pogledu bili fini.

    Napisaću nešto o tretmanu jugoslovenskih ratnih zarobljnika, koji su u praksi u nemačkom zarobljeništvu bili "poražene snage", samim tim da je njihova vojska potučena i više nisu u ratu.

    Njihov tretman u nemačkim logorima je bio daleko lošiji nego tretman npr. Britanaca i Amerikanaca. Vrhunac je bio kada su Nemci jednu protivavionsku bateriju locirali u zarobljenički logor (označen crvenim krstom) u kojem su bili jugoslovenski oficiri. To je uzrokovalo bombardovanje logora od strane saveznika i poginulo gotovo stotinu zarobljenih oficira. Posle toga je taj logor raspušten, a naći ću ako te zanima i koji je to logor bio i približan datum kada se to otprilike dogodilo.

    Da bi se objasnilo odakle tako veliki broj nemačkih zarobljenika u zoni zapadnih saveznika, treba reći da su masovno bežali na tu stranu da bi se predali Ameikancima (i Britancima) i spasili se od Sovjeta. Zašto su bežali od Sovjeta? Pa, zato što su znali kako su oni postupali sa zarobljenim Sovjetima.

    Što se tiče Patona, neobična je ta priča da je zarobljenike tretirao na drugačiji način od Ajzenhauera. Ne treba zaboraviti da je Paton bio Ajzenhauerov podređeni. Dakle, ne važi priča "Paton-je-puštao-zarobljenike-Ajzenhauer-nije" jer se sve dešavalo po Ajzenhauerovom komandom. Zatim, Paton je tipičan harizmatični komandant, hrabar i odlučan, i taj rat je bio sjajna prilika da se ispolje njegove najbolje osobine, ali je inače bio klasična generalska budaletina. Još veća nego Makartur, koji predlagao da se Korejski rat okonča tako što će da se baci 29 atomskih (ili beše hidrogenskih?) bombi na Kinu. Baš toliko je procenio da treba, 29. Pa su ga brže-bolje penzionisali. Nasuprot njima, Ajzenhauer je bio racionalan i odgovoran čovek.

    A to da je Ajzenhauer uklonio Patona jer je Paton mrzeo komuniste, pa to je bizarno. Ispade Ajzenhauer nekakav prokomunista, a koju godinu kasnije postaće predsednik SAD čiji mandat će biti obeležen antikomunizmom.

    Inače, takve priče o likvidaciji popularnih komandanata su univerzalni folklor, to je potpuni pandan pogibiji generala Drapšina, čiju smrt su pratile slična nagađanja. Pa i Ivana Milutinovića.
    Da,jeste se bezalo od Sovjeta,to je cinjenica...no,potom su Sovjeti trazili,da im saveznici vrate neke citave divizije,za koje su znali da su cinili zlocine,neznam u kolikoj meri su im Ameri i Englezi izlazili u susret sa Nemcima,ali definitivno su Kozake,Litvance,Ukrajince iz SS-a vracali Rusima
    Paton jeste pustio ljude,jer je video vecu opasnost od komunizma nego od Nemaca koji su porazeni...on je zapravo bio za to,da se Nemnci cuvaju,za moguc obracun sa komunistima...to mu je bila ideja (btw nije pricao o Koreji,jer tada rata tamo nije ni bilo,on je stradao vrlo brzo po zavrsetku rata krajem 45 ili rane 46,to je mozda predlagao za SSSR) on jeste bio lud,i mozda zagrizao Nemacki propagasndni mamac o zajednickom obracunu sa komunistima
    Ajzenhauer,je vrlo dobro znao sta radi i sta mu je cilj,kao i svi Amerikanci,nikakav u borbi (nigde se nicim nije pokazao) a krvolok prema zarobljenicima i nejaci....
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac

  15. #15
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio ljuta_mamba Pogledaj poruku
    Oficiri Jug.vojske su bili u vrlo dobrom, tretmanu...najvaznije,niko nije ubijen....nigde necete cuti o nekim masovnim streljanjima istih...uglavnom su radili na njivama i stalama u velikim domacinstvima,jer je muska radna snaga bila na frontu...neretko su bili u ljubavi sa domacicama tih farmi...ima bar toliko slika iz zarobljenistva oficira,pa se moze videti kako su izgledali....niko nije bio ni gladan ni neuhranjen,niti su streljani,uglavnom su se vratili kucama...neki,pak....i to nemali broj,nije hteo da se vrati u Jugoslaviju pod Titom,te su otisli dalje,po pustanju iz zatvora u Englesku i Ameriku,gde im i danas zive potomci
    Svakako da ratni zarobljenici nisu ubijani, to bi bilo neprimereno divljaštvo koje su Nemci primenjvali jedino prema sovjetskim zarobljenicima. No, o dobrom tretmanu ne može biti ni govora.

    Treba da razlikuješ status zarobljenih vojnika od zarobljenih oficira; oficiri, shodno Ženvskoj konvenciji, ne smeju biti terani na rad i nisu ni terani. Zarobljeni vojnici su korišćeni da zamene mušku radnu snagu, pored ostalog i na seoskim imanjima (mnogi vojnici su upravo bili seljaci), i to je to o čemu ti govoriš.

    Što se (jugoslovenskih) oficira tiče, oni su bili u zarobljeničkim logorima, gde su bili veoma loše hranjeni i harale su bolesti, pre svega tifus, zbog čega je smrtnost među tim zarobljenim oficirima bila velika. Hrana je gotovo isključivo bila nešto što su zvali "kravlja repa", a to je mislim kuvana šećerna repa iz koje su prethodno industrijski izvađeni hranljivi sastojci. Na kraju rata zarobljeni oficiri više nisu uopšte ni dobijali hranu, i verujem da je tada upravo veliki broj umro od iznemoglosti i gladi, i to je veza sa tim o čemu ti pišeš. Nemci su jednostavno povukli stražu i prepustili zarobljenike same sebi, pa kako se ko snađe. Dakle, nije tačno da nisu bili neuhranjeni, nego su bukvalno bili na pragu umiranja od gladi, tako da se može reći da su Amerikanci stigli u poslednji čas.

    O kršenju Ženvske konvencije tako što su Nemci svoje jedinice pokušavali da od aviona sakriju u zarobljenički logor sam već napisao.

    Citat Original postavio ljuta_mamba Pogledaj poruku
    Paton jeste pustio ljude,jer je video vecu opasnost od komunizma nego od Nemaca koji su porazeni...on je zapravo bio za to,da se Nemnci cuvaju,za moguc obracun sa komunistima...to mu je bila ideja (btw nije pricao o Koreji,jer tada rata tamo nije ni bilo,on je stradao vrlo brzo po zavrsetku rata krajem 45 ili rane 46,to je mozda predlagao za SSSR)
    Nisi pažljivo pročitao, nije reč o Patonu nego o Makarturu. On je predlagao da se Korejski rat završi nuklearnim napadom na Kinu. Inače danas se smatra da je krvava kampanja na Filipinima protiv Japanaca bila nepotrebna i da je jedini razlog bila Makarturova sujeta koji je prethodno morao da se povuče sa Filipina.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  16. #16
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Nema razloga za ovaj senzacionalisticki naslov i upotrebu reci "holokaust"

    Zanimljivo je pitanje o tome zašto je Ajzenhauer preveo nemačke zarobljenike iz statusa ratnih zarobljenika (POW) u status poraženih snaga (DEF), što je navodno bio osnov da im se uskrati briga i tako izazove masovan pomor.
    Nije ih doveo u status "porazenih snaga", nego "razoruzanih neprijateljskih snaga"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces

  17. #17
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    Nema razloga za ovaj senzacionalisticki naslov i upotrebu reci "holokaust"



    Nije ih doveo u status "porazenih snaga", nego "razoruzanih neprijateljskih snaga"
    http://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
    То је терминологија у овом случају небитна за суштину. Суштина је питање да ли је статус ратних заробљеника укинут јер више није (англо)америчких заробљеника у немачким логорима те било потребе за реципрочним третманом.

    И наравно, занимљиво је питање зашто је уопште постојала потреба да се заробљеници толико дуго задржавају после рата.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  18. #18
    Aktivan član
    Učlanjen
    15.05.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.230
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio Bastiani Pogledaj poruku
    То је терминологија у овом случају небитна за суштину. Суштина је питање да ли је статус ратних заробљеника укинут јер више није (англо)америчких заробљеника у немачким логорима те било потребе за реципрочним третманом.

    И наравно, занимљиво је питање зашто је уопште постојала потреба да се заробљеници толико дуго задржавају после рата.
    1.Terminologija je vrlo bitna, i tekst daje objasnjenje, ukljucujuci modifikaciju Zenevske konvencije
    2. Prehrana , briga, i cuvanje 7 miliona nemackih razoruzanih vojnika je logisticka i financijska nocna mora.Nemci su 1941 prebacili deo Poljskih i Jugoslovenskih ratnih zarobljenika u "radnu snagu", sa obrazlozenjem da drzave vise ne postoje.
    3. Nemacki razoruzani vojnici su postali radna snaga , i pusteni su svi do 1948 ,izuzev Sovjetskog zarobljenistva gde su ostali do 1956

  19. #19
    Poznat
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    7.281
    Reputaciona moć
    160

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Citat Original postavio sabljar Pogledaj poruku
    1.Terminologija je vrlo bitna, i tekst daje objasnjenje, ukljucujuci modifikaciju Zenevske konvencije
    2. Prehrana , briga, i cuvanje 7 miliona nemackih razoruzanih vojnika je logisticka i financijska nocna mora.Nemci su 1941 prebacili deo Poljskih i Jugoslovenskih ratnih zarobljenika u "radnu snagu", sa obrazlozenjem da drzave vise ne postoje.
    3. Nemacki razoruzani vojnici su postali radna snaga , i pusteni su svi do 1948 ,izuzev Sovjetskog zarobljenistva gde su ostali do 1956
    Да ли увиђаш да је тачка 2 код тебе у супротности са тачком 3. Ако је брига за мноштво немачких војника у заробљеништву логистичка ноћна мора, зашто их држе у заробљеништву? Хоће да имају радну снагу, али не могу све те људе да хране?

    И Немци су пред крај рата пуштали заробљенике када више нису могли о њима да брину. Мада ни до тада нису бринули претерано.
    "Весма бо трудно Славјан от заматорелих мнениј отвратити."

  20. #20
    Iskusan ljuta_mamba (avatar)
    Učlanjen
    16.06.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    made in PRC
    Poruke
    6.721
    Reputaciona moć
    140

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Te ljude,pogotovo wermacht...SS je druga prica,je trebalo pistiti kuci mesec-dva po zavrsetku rata,niti je tim ljudima vise bilo do rata niti su imali ikakvih zelja da nastave rat,cak sta vise,bilo je potrebno da neko krene da izgradjuje zemlju iz pepela....
    No poenta mojih tema,poput ove i one o foksdojcerima,nije da pisemo o politici,vec da se vidi,da ni druga strana,pobednicka,ne da nije bila imuna na zlocine,vec su ih cinili u razmeri 5;1
    Narocito crvena armija kada se docepala Nemackih teritorija,onaj zlocin nad zenama je bio nezapamcen
    I ja sam bio rudar,bio sam i strajkac

  21. #21
    Ističe se Isus33 (avatar)
    Učlanjen
    18.02.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    daleko od Sarajeva
    Poruke
    2.957
    Reputaciona moć
    129

    Podrazumevano Re: Ajzenhauerov Holokaust (DEF)

    Zlocin je zlocin, ma ko ga pocinio ali mora se priznati da je Nijemcima trebalo zestoko vratiti za tu katastrofu koju su pocinili u Sovjetskom Savezu. A kako im vratiti ako ne drugim zlocinom? Ja ne vidim drugog nacina i zato opravdavam sve sto je Crvena armija ucinila po Njemackoj.

Slične teme

  1. Hrvati, holokaust i novogovor
    Autor DisMisaL u forumu Politika
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 08.03.2011., 08:25
  2. Def Leppard
    Autor papaj@ u forumu Muzika
    Odgovora: 31
    Poslednja poruka: 19.10.2007., 16:47
  3. Def Leppard :D
    Autor milicaanchy u forumu Muzika
    Odgovora: 7
    Poslednja poruka: 05.06.2007., 07:23
  4. Mythbusters : Da li se holokaust desio?
    Autor Angelico-Payne u forumu Istorija
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 11.12.2006., 20:56
  5. Ahmadinedžad: Holokaust je mit.
    Autor -Dimitrije- u forumu Politika
    Odgovora: 96
    Poslednja poruka: 19.12.2005., 07:33

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •