+ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.
Prikazujem rezultate 1 do 10 od 10

Tema: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

  1. #1
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Vrsta maceva pronadjenih po Evropi koji datiraju iz srednjeg veka kroz period od oko 200 godina. Interesantno je da su izradjeni od vrste celika ( crucible steel ) za koji se proces proizvodnje pojavljuje 800-1000 godina kasnije u Evropi, u doba industrijalizacije. Kljuc za proizvodnju tog celika su peci sa visokom temperaturom, konstantnom koje u to vreme u Evropi nisu postojale.



    Ime se povezuje sa franackim poreklom, a koristili su ga uglavnom Vikinzi, i vecina maceva je pronadjena na lokacijama koja su u vezi sa njima. Celik u to doba takvog kvaliteta nije postojao u Evropi, a jeste u centralnoj Aziji pa se osnovano pretpostavlja da su ingoti uvezeni morskim putem kroz trgovinu. Pecnice i tehnologija za proizvodjenje takvog celika je pronadjena na lokacijama po Aziji i poklapa se sa tim dobom. Takodje su pronadjene hiljade predmeta iz Azije po vikinskim lokalitetima...

    Vrsta celika Damascus je tada vec bila dobro poznata u istocnim narodima i koristila za izradu oruzja. Vidimo testiranje i ispitivanje sastava celika i nacin izrade replike starom tehnologijom prvo topljenja metala i dobijanja tog celika, a zatim same izrade.



    Postoji neki navod da je Charles the Bald Sveti Rimski Car zabranio prodavenje ovih maceva Vikinzima jer ih kasnije koriste u racijama protiv Franaka... Logikom ne bi mislili da hriscani ne bi izvozili maceve svojim neprijateljima "paganima", ali odgovor bi bio pogresan. Nadjeni su svuda po Skandinaviji i u vikinskim oblastima ( koje su naseljavali .



    Zanimljivo je da se negde otprilike u isto vreme javlja takoreci kopija ovog maca koja ima drugaciji redosled znakova ( verovatno greskom ) i testirana je na losiji kvalitet celika nego li originalni +ULFBERH+T ( kako izgleda originalni naziv ). Macevi sa originalnim nazivom sadrze veoma visok procenat karbona. Pretpostavlja se da je neko pokusavao da replicira poznatu liniju maceva i obogati se. Jer su tada macevi kostali kao kada bi danas kupili novi Ferari otprilike. Ili mozda pravi manje skupu, losiju varijantu, slicnog izlgleda za one kojima je to maksimalni finansijski dobac.

    Mada ne postoji poznat nacin kako su vikinzi dosli u posed ovih maceva jer je bilo zabranjeno trgovati sa njima, verovatno je u pitanju nekontrolisana prodaja ili krijumcarenje. Misterija ostaje. Uglavnom, ostaju najbolji macevi u Evropi vekovima ...
    Poslednji put ažurirao/la Battlecat : 11.07.2013. u 13:29
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.



  2. #2
    Veoma poznat Tzar (avatar)
    Učlanjen
    23.03.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.409
    Reputaciona moć
    433

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Ovo je dosta stara emisija. Ako se dobro secam objasnili su otkuda i peci i ruda i ugalj i kosti. Jedino se ne zna gde su tacno proizvedeni, ali to i nije toliko bitno. U svakom slucaju odlicna emisija. Preporuka.
    Are we sane or have we lost it once again
    We can only hope this day will come to an end

  3. #3
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Citat Original postavio Tzar Pogledaj poruku
    Ovo je dosta stara emisija. Ako se dobro secam objasnili su otkuda i peci i ruda i ugalj i kosti. Jedino se ne zna gde su tacno proizvedeni, ali to i nije toliko bitno. U svakom slucaju odlicna emisija. Preporuka.
    Da, kosti se stavljaju da se bolje ocisti metal tokom sagorevanja i da se sjedini sa karbonom i dobije kvalitetniji celik Inace zanimljivo je da franacko ime, sadrzi krst, a maltene ekskluzivno ga koriste Vikinzi u perodu od par vekova, gde nije mogla da ih napravi jedna osoba. Nego vise, majstora iz iste skole. Verovatno familije... Kovaci su maltene gledani kao madjionicari kako mogu da rade sa tom hemijom i prave oruzja ...
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

  4. #4
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.016
    Reputaciona moć
    281

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    +ULFBERH+T , да ли овај назив има везе са неким ковачем или неком ковачком радионицом, само име делује као викиншко или ти северњачко.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  5. #5
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    +ULFBERH+T , да ли овај назив има везе са неким ковачем или неком ковачком радионицом, само име делује као викиншко или ти северњачко.
    Ime je franacko, ali se analizom dolazi da je verovatno pripadalo nekom od nadzornika ili vlasnika kovacnice odakle su pravljeni. Jer u to vreme retko ko je od majstora bio pismen, a krst ispred imena govori da je u pitanju biskup. Medjutim drugi krst nije jasno sta znaci pogotovu jer imamo iste maceve iz istog vremena razlicitog kvaliteta i svima se razlikuje mesto krsta na kraju. Veruje se da je i u pitanju obelezavanje kvaliteta ili cak mozda vise majstora ili mesta, a verovatno i kopija.

    Ima jedna odlicna studija o tome, okacicu ovde neke delove pa da se vidi bolje, dosta profesionalno obradjeno. Uglavnom macevi su bili vanvremenski za to doba, hiljadu godina ispred svega sto se koristilo tada. Mora da su vredeli bogatstvo, a jos jedna od misterija je kako su maltene samo vikinzi koristili to, s'obzirom da je ime povezano sa crkvom; a njima je bila zabranjena trgovina sa paganima.
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

  6. #6
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.016
    Reputaciona moć
    281

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Citat Original postavio Battlecat Pogledaj poruku
    Ime je franacko, ali se analizom dolazi da je verovatno pripadalo nekom od nadzornika ili vlasnika kovacnice odakle su pravljeni. Jer u to vreme retko ko je od majstora bio pismen, a krst ispred imena govori da je u pitanju biskup. Medjutim drugi krst nije jasno sta znaci pogotovu jer imamo iste maceve iz istog vremena razlicitog kvaliteta i svima se razlikuje mesto krsta na kraju. Veruje se da je i u pitanju obelezavanje kvaliteta ili cak mozda vise majstora ili mesta, a verovatno i kopija.

    Ima jedna odlicna studija o tome, okacicu ovde neke delove pa da se vidi bolje, dosta profesionalno obradjeno. Uglavnom macevi su bili vanvremenski za to doba, hiljadu godina ispred svega sto se koristilo tada. Mora da su vredeli bogatstvo, a jos jedna od misterija je kako su maltene samo vikinzi koristili to, s'obzirom da je ime povezano sa crkvom; a njima je bila zabranjena trgovina sa paganima.
    Нешто сам мислио да је један ковач или једна радионица превише мала да би направила толико мачева, мада ако су били доброг квалитета није било тешко да се то брзо прошири.
    Зар се мач не зове франачка спада.

    Франачка спата или викиншки мач


    Вреди као слон!
    У раздобљу од 8. до 11. века ово двосекло и за своје време дуго оружје било је распрострањено од Британије до Волге и од Исланда и Норвешке на северу до Средоземља на југу. Да ли су га и Срби из (пра)постојбине донели у Банатски Брестовац?
    http://www.politikin-zabavnik.rs/2008/2946/03.php
    Poslednji put ažurirao/la Лекизан : 13.07.2013. u 13:58
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  7. #7
    Domaćin LeoneMontana (avatar)
    Učlanjen
    31.05.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.250
    Reputaciona moć
    103

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Po čemu je ime franačko?

    Ulfberht možemo razložiti na Ulf koje ima značenje Vuk, i dan danas je prisutno u Skandinaviji kao lično ime, slično kao i kod nas Vuk, Vukosav ili Wolfgang u Njemačkoj. Sufiks berht (bert) ima značenje kao bright tj. sjajno, svjetlo... I isto tako je prisutno u ličnim imenima kao npr. Albert, Robert, Herbert...

    Kako god, Ulfberht više dođe kao srednjovjekovni globalni brend na osnovu vlastitog imena. Kao što je danas Ferrari, Porsche, Hugo Boss....

  8. #8
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Нешто сам мислио да је један ковач или једна радионица превише мала да би направила толико мачева, мада ако су били доброг квалитета није било тешко да се то брзо прошири.
    Зар се мач не зове франачка спада.

    U razdoblju od oko 200 godina su pravljeni ti macevi ... Tako da je nesto sto se prenosilo... Mnogi crkveni posedi , manastiri , abbeys su imali svoje kovacnice koje su pravle ne samo pesadijsko oruzje i oklope, nego i velike opsadne masine/orudja...

    Inace, proizvodnja je zavisila od uvoza tih ingota crucible steel, koji se nije proizvodio u Evropi u to vreme. Tek do pocetka industrijalizacije narednih hiljadu godina. Tako da je bila ogranicena time, da ne govorimo o ostalim uslovima prodaje i proizvodnje tih maceva i kako su uopste dospeli do vikinga u tako velikom broju...

    ************************************************** *****

    Evo nesto interesantno o nacinju pisanja imena na maceve :

    The signatures and reverse marks are without exception found on the upper third of the blades, beginning a few centimeters below the handle. The distance between the handle and the beginning of the signature and reverse may differ within a very few centimeters. The signatures without exception start at the handles, and read from the left near the handle to the right, towards the point of the blade. Thus, the signatures are read from the enemy if the owner holds the sword in front of him with his right hand. If the owner should read the signature, it had to hold the handle in his left hand and the point in the right hand. This is also the case for other signatures
    Znaci kad drzis mac prema naprijatelju desnom rukom on moze da procita ime, a kad ti uzmes mac u levu ruku i vrh stavis u desnu onda mozes to da procitas. I to je tako na svim macevima...

    ************************************************** *******************

    Inace iznenadjujuce mala kolicina maceva je nadjena u Frankijskom realmu ( 16-19 ) u poredjenju sa "paganskom Evropom " gde je nadjeno 144-147 maceva, plus 4 iz Hriscanske Engleske. Neverovatno je da je Norveska sa toliko manjom populacijom imala toliko vise Vlfberht maceva nego Franci ( Franks ). Svi macevi iz realma Franaka dolaze iz reka i po par pojedinacnih nalazista neutvrdjenih okolnosti, dok iz paganske Evrope je vecina iz grobnica.
    Poslednji put ažurirao/la Battlecat : 14.07.2013. u 07:05
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

  9. #9
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.

    Citat Original postavio LeoneMontana Pogledaj poruku
    Po čemu je ime franačko?

    Ulfberht možemo razložiti na Ulf koje ima značenje Vuk, i dan danas je prisutno u Skandinaviji kao lično ime, slično kao i kod nas Vuk, Vukosav ili Wolfgang u Njemačkoj. Sufiks berht (bert) ima značenje kao bright tj. sjajno, svjetlo... I isto tako je prisutno u ličnim imenima kao npr. Albert, Robert, Herbert...

    Kako god, Ulfberht više dođe kao srednjovjekovni globalni brend na osnovu vlastitog imena. Kao što je danas Ferrari, Porsche, Hugo Boss....
    Gle ovako, ime jeste enigma, ali postoje fakti koji bi pojasnili o cemu se radi malo bolje. Po broju maceva i nacinu kako su nadjeni i gde rekli bi da poticu iz Norveske, ALI oni sadrze odredjene karakteristike i imaju oznake... Latinicom, Karolinskim pismom, VLFBERHT. Ta tradicija mora da je nastala u realmu Franaka gde su se ta slova razvijala u njihovoj renesansi oko 800.-te godine. Iz studije :

    The name Vlfberht/Ulfberht written like this is unkwown in contemporary sources (cf. Jankuhn 1951:218-220). Linguistically the form Ulfberht would at face value be Scandinavian, since the initial <w> around 800 had disappeared there, while it still was retained in Germany (personal information from runologist Aud Beverfjord at the Museum of Natural History and Archaeology at the Norwegian University of Technology and Science (Trondheim), and professor of Nordistics at the same university, Jan Ragnar Hagland).

    Znaci ime u ovakvom obliku nije poznato savremenim izvorima. Na prvi pogled bi bilo Skandinavsko kao sto si rekao

    Takodje su dalje istakli da nema rezlike u spelovanju izmedju Vlfberht/Ulfberht i WVlfberht jer zvuce isto kao semivowel W ( polu samoglasnik ).

    The Libri Confraternitatum Sancti Galli (Piper 1884) lists several spellings of the name from 9th.-11th. centuries: Uolfberht, Uolfbernt, Uolfbernus,Uolfberht/ Wolfbert, Uolfbertus/Wolfbertus. These people had a close relation to the St.Gallen abbey...
    Takodje ima nekih sluajeva iz reona Donje Rajne i oba su u Franackom realmu. Takodje kako je napisano ime navodi na poreklo vezano za crkvu jer su se tako pisala imena religijskih figura sa krstom ispred.

    Evo cele studije gde moze bolje da se vidi :

    http://jenny-rita.org/Annestamanus.pdf
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

  10. #10
    Iskusan Battlecat (avatar)
    Učlanjen
    12.04.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sydney, NSW
    Poruke
    6.922
    Reputaciona moć
    125

    Podrazumevano Re: +ULFBERH+T - macevi ispred svog vremena.



    Evo zanimljive perspektive o koriscenju maca iz tog vremena ... Dosta drugacije nego na filmovima, jer je zapravo cilj da "pogodis" i ostanes nepogodjen Nista fancy
    Being right isn't nearly as important as knowing when to shut up.

Slične teme

  1. koliko vremena treba dati devojci koja je nevina
    Autor pitanje u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 373
    Poslednja poruka: 19.07.2018., 22:45
  2. Kada ste zadnji put zaista imali SEKS svog zivota ?
    Autor Stari Lisac u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 67
    Poslednja poruka: 13.05.2012., 23:53
  3. Tesla-Genije izvan svog vremena
    Autor John Marston u forumu Teorije zavera
    Odgovora: 5
    Poslednja poruka: 28.06.2011., 20:44
  4. Muskarac van svog vremena
    Autor sinnke u forumu Ljubav i seks
    Odgovora: 12
    Poslednja poruka: 26.01.2011., 13:58
  5. Najbolji stih svih vremena !
    Autor Icarus u forumu Muzika
    Odgovora: 38
    Poslednja poruka: 11.12.2004., 01:43

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •