Lisistratizam

[Transcendental]

Lysistrata (/laɪˈsɪstrətə/ or /ˌlɪsəˈstrɑːtə/; Attic Greek: Λυσιστράτη, "Army-disbander") is one of the few surviving plays written by Aristophanes. Originally performed in classical Athens in 411 BC, it is a comic account of one woman's extraordinary mission to end The Peloponnesian War. Lysistrata persuades the women of Greece to withhold sexual privileges from their husbands and lovers as a means of forcing the men to negotiate peace — a strategy, however, that inflames the battle between the sexes. The play is notable for being an early exposé of sexual relations in a male-dominated society. The dramatic structure represents a shift away from the conventions of Old Comedy, a trend typical of the author's career.^[2] It was produced in the same year as Thesmophoriazusae, another play with a focus on gender-based issues, just two years after Athens' catastrophic defeat in the Sicilian Expedition

Iako Lisistrata iz prilično sebičnih pobuda pokušava da prekine Peloponeski rat (i uspeva naravno), Aristofan u ovoj drami aktualizuje problematiku neravnopravnosti žena i muškaraca u političkim strukturama države i eventualnoj koristi koju bi država mogla da ima od takozvane "ženske" perspektive koja bi u odnosu na muškarce trebalo da bude više pacifistička, a manje destruktivna. Prema ovoj ideji, muškarčeva priroda teži tome da sve rešava silom dok bi primena nekog "ženskog principa" bila od mnogo veće koristi u dimenziji spoljne ali i unutarnje politike.

K'o kada se pređa zamrsi nama
te uzmemo tada vreteno
u ruke, te niti provučemo, jedne
ovamo, a onamo druge,
baš tako, ako nam dopusti kogod
poslanstva da šaljemo razna,
ovamo jedna, a onamo druga,
i kraj ćemo ratu učinit!

Lisistrata, 563-570

Da li bi u hipotetičkom društvu gde bi žene bile sposobne da preuzmu vlast od muškaraca stanje bilo bolje ili gore ili bi bilo sve isto?

[gost 41266]

Samo kad bi zene bile ljepse od muskaraca imale bi mogucnost. Taj rat je doba castoljublja masa koje na svoj tiranski nacin, brutalno teze ka moci, dok aristokrate nastoje da se proljepsaju i na taj nacin vladaju ljepotom. Ljepotu zamisljam kao otjelovljenu, u instinkt pretocenu mudrost. Dionis filozof ... Aleksandar otjelovljeni Dionis...

[gost 41266]

Muskarac kod oplodnje ne daje nista drugo do nego suncev zrak, koji mirujuce zensko budi, ozivljuje, daruje dusu itd. Ne ganglije, nego mozdani zivci daju oplodjujuci zrak. Njegovi sastavni dijelovi so oni mozga sve do fosfora i sode. U cijeloj prirodi je muski pol potpun i nuzno ljepsi od zenskog. Vec kod arahnida i insekata se ovo pokazuje. - Vollgraff

Dakle, moguce je odebati pola mozga, sto mnogi i potvrdjuju.

[MarcoA]

@ tema : Naravno, ne. I do sada su muskarci ti koji umiruju ambiciozne zene.

[gost 41266]

Sta ne? Imas li neke insajder informacije o nastanku sjemena? Odakle se uzima materijal za DNA?

[TheBladeOfThe Light]

pa angela ti je sad na vlasti....hilari zalila i palila u USA....margaret tacer isto je bas bila nezna onako ..i nije ratovala......pa krvava meri...itd........

[fisherman1]

Bilo bi i jeste isto...Niti su žene supermeni niti autsajderi...
U pola Europe su žene premijerke ili predsednice,a nešto su manje zastupljene u zakonodavnim telima...
Što se tiče firmi-gde su na čelu-firme su stabilne bez velikih uzleta,ali ni padova-veči su garant stabilnosti,
dok muški pre ili posle dožive pad pa dizanje...Dinamićniji ,ali neodgovorniji...
Ako želimo stabilnu državu-birajmo žene da budu u većini na vodećim funkcijama...Naravno -i dokazane
muškarce...

[MarieSoLong]

isto bi bilo
Zene su podjednako grabezljive i materijalisti kao i muski.
Au rat bi naravno slale muskarce

Polovina zena 'glumata' neku zenstvenost jer je to jos uvek drustveno prihvatljivije...a kakve su u 4 zida..znaju njihovi muzevi ..i jos bolje deca.
One stvarno nezne i zenstvene propadaju jer su slabe

[Transcendental]

ženstvenost manje više, to nije ni pitanje...Žene koje je naveo Blejd neosporno imaju određenu mušku crtu, pogotovo Merkel, što možda govori nešto a možda i ne.
Ono nad čim sam se zamislio kreirajući ovu temu je da li su žene manje gladne moći u odnosu na muškarce koji su ratove i pokretali lečeći svoje komplekse i ostvarujući neku fiktivnu dominaciju, tipa Napoleon koji je bio pola čoveka ovako

[TheBladeOfThe Light]

procitas mariin post i sve ti jasno.... one bile jos gore..jer su njihovi kompleksi daleko izrazeniji....a i merkelova se ukenjala kad je mario monti vikno i reko vrci se za astal..nema da mrdas dok ne napravimo dogovor......

[1DaL]

Kladim se da je Slipi barem delom uticala na inspiraciju za ovu temu?

Bilo bi i jeste isto...Niti su žene supermeni niti autsajderi...
U pola Europe su žene premijerke ili predsednice,a nešto su manje zastupljene u zakonodavnim telima...
Što se tiče firmi-gde su na čelu-firme su stabilne bez velikih uzleta,ali ni padova-veči su garant stabilnosti,
dok muški pre ili posle dožive pad pa dizanje...Dinamićniji ,ali neodgovorniji...
Ako želimo stabilnu državu-birajmo žene da budu u većini na vodećim funkcijama...Naravno -i dokazane
muškarce...

Ovde ima istine.. Dosta sam razmišljao, i nekako, ili zbog nedovoljno širokog kruga znanja, ili iz nekog drugog razloga uvek vraćam priči o libidu, činjenici da je jačina istog manje izražena kod žena(generalno) i da njih priroda "teroriše" na drugi način, manje poguban za praktičnost, ali opet, toj logici fali neka spona.. I u mojoj porodici je takva situacija, da je bilo onako kako je rekla majka, sigurno bismo danas kao porodica živeli daleko bolje, ali pošto je ćale uvek ostvariovao svoje nesmotrene i rizične odluke, tu smo gde smo... I iskreno, uvek sam iste podržavao i podržavaću, tako da...

ženstvenost manje više, to nije ni pitanje...Žene koje je naveo Blejd neosporno imaju određenu mušku crtu, pogotovo Merkel, što možda govori nešto a možda i ne.
Ono nad čim sam se zamislio kreirajući ovu temu je da li su žene manje gladne moći u odnosu na muškarce koji su ratove i pokretali lečeći svoje komplekse i ostvarujući neku fiktivnu dominaciju, tipa Napoleon koji je bio pola čoveka ovako

Ali koja je to muška crta? Iskreno, meni je ovo škakljiva tema, jer se i žene razlikuju međusobno, ali je jedno sigurno - na vlast će uvek doći onaj koji je gladan moći, a uvođenjem "slobodnog tržišta", gde nema barijera ulasku za žene, samo je omogućeno i njima da uđu u opštu trku za moći Tako da, ako bi muškarci bili uklonjeni, žene bi verovatno opet birale "muškarače" da ih vode

[gost 41266]

Ocigledno preovladjuje misljenje da je bolje biti u rulji da ne bi bio van rulje. Najteze je imati svoja posla ... na forumu filozofija. Vrlo "mudro". Stocno, suvise stocno.

Zenska teznja za moci ne ide dalje od porodice. Nemaju one pojma o drzavi, sem ako su plemkinje odgajane u duhu starih Grka. Cak je i Katarina Velika morala da se ljubaka sa generalima i u njima da trazi oslonac.

Mislim, u cemu je komedija, ako su i zene sposobne za sve kao i muskarci?

[breakfast]

tipa Napoleon koji je bio pola čoveka ovako

zar nije on kao u stvari bio sasvim normalno visok za svoje doba, ali je birao visoke cuvare da ga okruzuju, pa je tako nastao mit
mislim da bi bilo isto kada bi zene vladale, zato sto bi bile izabrane po istom glupom sistemu...

[User Unfriendly]

u odnosu na muškarce koji su ratove i pokretali lečeći svoje komplekse i ostvarujući neku fiktivnu dominaciju, tipa Napoleon koji je bio pola čoveka ovako

Tipicni primer mizandrije i mrznje prema gospodarima.

[gost 41266]

Da podsjetimo na starogrcki (i mozda starosrpski) ideal zene: da cuti i da se o njoj cuti.

A ove droce sto paradiraju po forumu su sve samo ne idealne.

[hakim bej]

Mozda nisam u pravu
ali mislim da znam
sto si obrijao glavu
i sto si nadrkan
sto si obukao
spitku, cizme, tregere
sad vodis svetu bitku
mlateci pedere

A da si imao ljubav
kao sigurnu luku
ne bi sada na pozdrav
dizao ruku

Bio bi mamin inzinjer
ili cak odvjetnik
im'o bi posla tvoj frizer
a ti oblacio se sik

[Transcendental]

Kladim se da je Slipi barem delom uticala na inspiraciju za ovu temu?

Zapravo nimalo

Ali koja je to muška crta? Iskreno, meni je ovo škakljiva tema, jer se i žene razlikuju međusobno, ali je jedno sigurno - na vlast će uvek doći onaj koji je gladan moći, a uvođenjem "slobodnog tržišta", gde nema barijera ulasku za žene, samo je omogućeno i njima da uđu u opštu trku za moći Tako da, ako bi muškarci bili uklonjeni, žene bi verovatno opet birale "muškarače" da ih vode

Manjak ženstvenosti i elegancije u izgledu a i u ponašanju je očigledan, Merkel je napola muško.
Problem s vlašću je upravo što na nju dolaze oni koji su gladni moći, čime ta vlast gubi prvobitnu svrhovitost.

zar nije on kao u stvari bio sasvim normalno visok za svoje doba, ali je birao visoke cuvare da ga okruzuju, pa je tako nastao mit
mislim da bi bilo isto kada bi zene vladale, zato sto bi bile izabrane po istom glupom sistemu...

Ne znam to za visoke čuvare.
Sistem je feleričan na taj način da favorizuje specifičan tip osobe stoga se čini da bi bilo isto. Možda sam pogrešno postavio temu.

Tipicni primer mizandrije i mrznje prema gospodarima.

Tipičan primer gluposti ----^

[fisherman1]

Tipicni primer mizandrije i mrznje prema gospodarima.

Primetno je da se qurče najviše oni kojima to i nedostaje ,odnosno koje ćale osakatio za samopouzdanje...Malešni napoleončići i Pinočići...
Kad vam kaže"Nisam ništa ni osetila" -smak sveta! ! !
A meni kad bi to rekla-samo bi me obradovala...
(Jauče ko da je kolju,folirantica jedna...)
Ajdmo pošteno:Kakve veze ima ko je gospodar a ko sluga kad svi idu pod isti koš???
Misliš da gospodar ponese sobom nešto više...Ni q...

[1DaL]

Zapravo nimalo

Čudno

Manjak ženstvenosti i elegancije u izgledu a i u ponašanju je očigledan, Merkel je napola muško.
Problem s vlašću je upravo što na nju dolaze oni koji su gladni moći, čime ta vlast gubi prvobitnu svrhovitost.

To je istina, ali ja se nešto razmišljam, koliko zapravo može biti ženstvena žena koja mora delovati uniformno i nekako potpuno neutralno i na muškarce i na žene. Mislim, nekako mi deluje da one uvek tome teže u ovom poslu, što se meni lično, jel, ne dopada Mislim, na neki način racionalizuje muško ženski odnos, što je bezveze A što se tiče problema, kada bi postojao neki mehanizam koji nagrađuje doprinos društvu, a pritom da isti nema rupa, kao današnji(demokratija), svrhovitost vlasti bi došla do izražaja(neki oblik meritokratije npr)

[gost 41266]

Rob zeli svima smrt, i sebi, a gospodar je zalog za buducnost. Zbog toga se rob bavi samo svojim zivotom, a gospodar je pozrtvovan i ne mari za njega, jer zna da ce ionako umrijeti, a opet mu je cilj odrzanje svih koliko god moze u buducnost. Rob i gospodar su obrnuti u svemu.

[User Unfriendly]

Kakve veze ima ko je gospodar a ko sluga kad svi idu pod isti koš???

Ima, jer onda se zna ko ce da mi pere gace (ti) a ko ce da vlada (ja.) To je metaforicki receno, naravno, posto ja jos nisam stigao dotle (a verovatno necu nikad ni stici.) No, hijerarhija postoji i na nizem nivou. Naprimer, kad je u pitanju filozofija, zna se ko treba da prica (ja) a ko da cuti (ti.) I to je cela poenta te podele.

Primetno je da se qurče najviše oni kojima to i nedostaje

To je tacno. Ali je takodje primetno da kur onje najvise iritiraju one koji bi sami hteli da se ku rce ali nemaju ni muda a ni cime da se ku rce. To je upravo razlog zasto neki pribegavaju kontriranju.

[User Unfriendly]

Naravno, postoji mnogo suptilnija razlika izmedju gospodara i roba koja se ne tice samo ranga vec i kvaliteta. Naime, kao sto svi vec znamo, gospodar je aktivan (stvara zivot) a rob reaktivan (unistava ga.) Tako da gospodar nije samo onaj koji je visoko plasiran kao ni rob samo onaj koji je nisko plasiran, te da gospodar nije onaj koji uvek pobedjuje kao ni rob onaj koji uvek gubi, jer cinjenica je, kako kaze Zil Delez, da gospodari gube i da robovi pobedjuju. Zato moramo uzeti u obzir kvalitet (koji oznacava razliku u kvantitetu koju matematika pokusava svom silom da prikrije fiktivnom jednakoscu) da bi mogli odrediti ko je pozitivno snazan (u Niceovom smislu snazan) a ko je negativno snazan (u Niceovom smislu slab.) Aktivna osoba resava probleme, reaktivna osoba ih stvara. Aktivna osoba je letelica koja pokusava da se odupre gravitacionoj sili koja je reaktivna osoba. Kazemo da su robovi glupi jer savladavanjem gospodara oni ne postoju gospodari (individualno ili kolektivno) vec samo jos veci robovi. Robovi su, dakle, kamikaze, a najbolji robovi najvestije kamikaze. No kamikaze su uvek ispod pravih ratnika bez obzira koliko ratnika uspeju da savladaju.

[User Unfriendly]

Zato ja kazem da je neophodno uvesti pojam pozitivne i negativne inteligencije kako bi mogli lakse da pravimo razliku izmedju ljudi kao sto je Sokrat, koji je ocigledno bio inteligentan, ali cija je inteligencija bila negativna u istom smislu kao sto je snaga jednog mazohiste koji reze deo po deo svog tela negativna, i ljudi kao sto je Protagora koji je bio pozitivno inteligentan ali koji nazalost nije bio dovoljno inteligentan da se izbori sa svim teretorom koji mu je Platon nabacio.

[Transcendental]

To je metaforicki receno, naravno, posto ja jos nisam stigao dotle (a verovatno necu nikad ni stici.)

sve si reko.

[User Unfriendly]

To sto necu nikada postati kralj univerzuma ne znaci da nisam svetlosnim godinama ispred sve vas zajedno Sama cinjenica da sam ja jedina osoba na forumu (dobro, ne bas jedina, ali dodje rec) koja vidi problem u demokratiji govori sve. I to nije govor arogancije, vec govor prezira