ŽENE I JERES

hogarius

hogarius

Elita
Poruka
15.124
Još od najranijeg perioda (od IV veka, kada je hrišćanstvo postalo državna religija), sveštenstvo je prepoznalo moć koju seksualni nagoni daju ženi nad muškarcima i uporno nastojalo da tu silu protera poistovećivanjem svetosti sa izbegavanjem žena i seksa. Isključivanje žena iz svih delova liturgije i izvođenja svetih obreda; pokušaj da se ženske živototvorne, magične moći preotmu nošenjem feminine odeće; pretvaranje seksualnosti u predmet stida – sve su to bili načini na koje je patrijarhalna kasta pokušavala da skrši snagu žena i erotske privlačnosti. U tom procesu, „seksualnost je dobila novi značaj... Postala je predmet ispovedi, u kojoj su najsitniji detalji nečijih najintimnijih telesnih funkcija postali tema razgovora“, pri čemu su „različiti aspekti seksa bili razdvojeni na misao, reč, nameru, nevoljne porive i konkretne seksualne radnje, da bi tako formirali nauku o seksualnosti“. (Condren 1989: 86–87) Glavno sredstvo u rekonstrukciji crkvenog seksualnog kanona bili su penitencijali, priručnici koji su još od VII veka sastavljani kao praktični vodiči za ispovednike. Ali, penitencijali su bili sredstvo za proizvodnju novog seksualnog diskursa još u srednjem veku. Ta dela pokazuju da je crkva pokušavala da nametne pravi seksualni katehizis, detaljno propisujući položaje dopuštene za vreme snošaja (u stvari, bio je dopušten samo jedan), dane u kojima se sme upražnjavati seks, s kim je dopušten, a s kim zabranjen.

Jedan od najvažnijih aspekata jeretičkih pokreta jeste visoki status koji su dodeljivali ženama. Kao što je to rekao Đoakino Volpe, žene su u crkvi bile ništa, ali ovde su smatrane jednakim; imale su ista prava kao i muškarci i mogle da uživaju u društvenom životu i mobilnosti (lutanju, propovedanju), što u srednjem veku nigde drugde nisu mogle. U jeretičkim sektama, pre svega među katarima i valdenzima, žene su imale pravo da izvode svete obrede, da propovedaju, krste i steknu čak i sveštenički status. Zabeleženo je da su se valdenzi odvojili od ortodoksije kada je lokalni biskup odbio da dopusti ženama da propovedaju, dok se za katare govorilo da su obožavali žensku figuru, Damu Misli, koja je uticala na Danteovu viziju Beatriče. (Taylor 1954: 100) Jeretici su dopuštali muškarcima i ženama da žive u istim odajama, čak i ako nisu bili venčani, pošto nisu strahovali da to nužno vodi u promiskuitet. Jeretičke žene i muškarci su često živeli zajedno, kao braća i sestre, kao u agapskim zajednicama rane crkve. Pored toga, žene su osnivale i sopstvene zajednice. Tipičan primer bile su beguine (begute), laičke žene iz urbane srednje klase, koje su živele zajedno (naročito u Nemačkoj i Flandriji) i izdržavale se od svog rada, van kontrole muškaraca i bez potčinjavanja manastirskim pravilima. (McDonnell 1954; Neel 1989)

Zato ne čudi što su žene u istoriji jeresi zastupljene kao ni u jednom drugom aspektu srednjovekovnog života. (Volpe 1971: 20) Prema Gotfridu Kohu (Gottfried Koch), one su još u X veku činile veliki deo bogumilskog pokreta. Žene su bile te koje su udahnule život i jeretičkim pokretima u Francuskoj i Italiji u XI veku. Jeretičke žene su prisutne i u zapisima Inkvizicije; za neke znamo da su bile spaljene, dok su druge bile „zazidane“ do kraja života.

(Odlomak iz knjige “Kaliban i veštica: žene, telo i prvobitna akumulacija” Silvije Federiči).
 
Poslednja izmena:
Camael:
Kolika slova čovječe. Nemaju žene toliku sexualnu moć nad muškarcima, kolika je psho-socijalna moć muškarca nad ženama.
Kliknite za proširenje...
Mislim da nisi bas sasvim u pravu.. Zena je imala, ima i imace izuzetnu seksualnu moc i cudesno privlaci paznju mluskarca. Muskarac se ceso pred zenom oseca inferiorno, pa to nadoknadjuje svojom mocnijom telesnom snagom. Ili svojim polozajem u drustvu. To dokazuju i mnogo cesca ubistva zena iz strasti i muskog nasilja generalno To cu da potkrepim sledecom analizom i poredjenjem polozaja zena u islamu i hriscanstvu.

Uobicajna hriscanska kritika islama se, izmedu ostalog, odnosi na nepovoljan tretman zena, dok se u isto vreme ni hriscanski svet ne moze pohvaliti pozitivnim rezultatima u pogledu tretmana zena. U knjizi "No God but God: Egipat and the Triumph of Islama" (moglo bi se u slobodnom prevodu poistovetiti sa krilaticom iz komunistickog perioda nase bivse lepe i velike zemlje: "I posle Tita Ttio", tj. I posle Boga Bog), Geneiva Abdo pise: Na Zapadu polozaj i tretman zena potice u najvecoj meri iz sustine kulturnog i drustvenog shvatanja da su zene fizicki slabije i intelektualno inferiorne u odnosu na muskarca. U Islamu, medjutim, to je strah od zenske moci kojom se opravdava potcinjavanja zena. Zene moraju biti kontrolisane da ne PROVOCIRAAJU muskarce koji se lako uzbudjuju ("pale") i tako odvlace od svojih drustvenih i religioznih obaveza. U islamu, kontrola zena, prakticno njenih seksualnih prohteva, je esencijalno da se kontrolisu muskarci i obezbedi poredak u drustvu.

Prorok je uporedio snaznu privlacnost zene sa Satanom. "Kada zena dolazi k tebi, to je Satana koja ti prilaz. Kada neko od vas vidi zenu i oseca se privucen njenim carima, brzo kreni kuci svojoj zeni." Savremena islamska moda za zene je dizajnirana da obeshrabri sexualne izazove ili privlacnost izmedju muskarca i zene koji nisu u braku. Krijuci konture tela, zena tezi da se krece u i iz javne arene i sacuva slobodu i vrednost od vidjenja da je seksularni objekat. Za mnoge islamiste, anonimnost u prostoru – na ulici, u kancelariji, u banci – je oblik oslobadjanja i nacin za ocuvanje morala i poboznosti. Sta Abdo izgleda nije uspela da shvati je to sto njen opis zapadnjackog poimanja polozaja zene u drustvu je relativno novijeg datuma. Tradicionalno hriscansko oslikavanje zene je bilo veoma slicno onome sto je Abdo pripisala Islamu: zena je aktivno seksualno bice cije samo prisustvo izaziva ljude da zaborave njihove duznosti i da se predaju putenim zeljama. To, kao posleldica, moze poremetiti drustveni poredak. Zato, nadzor nad zenama je neophodan radi ocuvanja ukupnog drustevenog poretka. To nije bio slucaj sve do Victorijanske ere, kada je uloga i slika zene transformirana i to dramaticno. Umesto do tada sexualno veoma aktivnog bica, koje je izazivalo muskarce, zene su postale pasivna stvorenja cija je duznost bila da cuva vrline u drustvu. Muskarac se smatrao seksualnim agresorom i morao je da se stavi pod kontrolom, zeni je bila potrebna zastita.
 
Muškarci više ubijaju žene nego obrnuto, to je tačno. Međutim, muškarci itekako ubijaju druge muškarce. Tako da nije poenta su sexu, već u moći.
Što se uticaja sexa tiče, podložnije su žene iako je to tabu na našim prostorima. Uzmi primjer iz svakodnevnice:
1. Slobodno vrijeme prosječna žena će radije provesti u gledanju neke sapunice, bilo ona turska, spanska, ili americka. Šta sapunice prodaju? - Sex
2. Slobodno vrijeme prosječni muškarac će radije provesti u gledanju utakmice, političkih emisija ili nekog krimića. Šta je njihova suština? - Novac, moć, uspjeh
 
Poslednja izmena:
Camael:
Muškarci više ubijaju žene nego obrnuto, to je tačno. Međutim, muškarci itekako ubijaju druge muškarce. Tako da nije poenta su sexu, već u moći.
Što se uticaja sexa tiče, podložnije su žene iako je to tabu na našim prostorima. Uzmi primjer iz svakodnevnice:
1. Slobodno vrijeme prosječna žena će radije provesti u gledanju neke sapunice, bilo ona turska, spanska, ili americka. Šta sapunice prodaju? - Sex
2. Slobodno vrijeme prosječni muškarac će radije provesti u gledanju utakmice, političkih emisija ili nekog krimića. Šta je njihova suština? - Novac, moć, uspjeh
Kliknite za proširenje...
\

Mislim da se ti i ja ne razuemo, ja govorim o odnosu zene i muskarca i njenog polozaja kroz vekove, a i dan danas zena ima izrazen negataivan polozaj u drustvu, bilo da zivi u muslimanskom ili hriscanskom svetu, dok ti govoris o razlici u interesovanju u slobodnom vremenu muskarca i zene. Evo ti jedan primer koji govori umesto komentara.

A Texas man named Ezekiel Gilbert was just acquitted by a trial of his peers for shooting and killing a 23-year-old escort -- because she refused to have sex with him.
638189-1370546439-main.jpg

During their 2009 Christmas Eve meeting, the escort refused to have sex with him or return his $150 payment. As she left, Gilbert shot her in the neck, paralyzing her. She died several months later.
Gilbert's attorney argued that the shooting was justified because Texas law allows people "to use deadly force to recover property during a nighttime theft." Because Gilbert expected sex from the escort, her refusal to refund his $150 was considered theft. Now, Gilbert will walk free.
A 23-year-old woman is dead, and her killer is walking free because of a law presumably intended to protect citizens from violent crime. Texas needs to get its priorities straight, and fast.

Please urge Texas lawmakers to clarify their laws to prevent cases like this from ever happening in the future.”

Da li sam bio jasan?
 
Camael:
Ne poričem ja položaj žene kroz vijekove, samo se ne slažem sa da je razlog tome nekakav navodan strah od ženske seksualne nadmoći nad muškarcem.
Kliknite za proširenje...

U savremenom, modernom drustvu zena je pala na najnizi moguci polozaj. Pretvorena je u objekat pozude, seksualni objekat i nista vise od toga. Kada samo cujem kakvim sve nazivima muskarci u danasnje vreme oslovljavaju zene, zeludac mi se prevrce: "Polovnjaca, ima dobar batak, riba, cupi, kako bi ja ovo..." itd. Zaista - bljak. Crkva je oduvek trazila da se muskarci prema zenama ophode kao prema sestrama, majkama, cerkama, suprugama, a ne da ih tretiraju kao drolje. Svi pricaju uvek samo o tome da Crkva nalaze da se zene pokoravaju svojim muzevima, ali niko nikad ne pominje da Crkva isto tako nalaze da muzevi moraju da vole toliko svoje zene da budu spremni da cak i zivot svoj daju za njih. Ko od danasnjih savremenih muskaraca toliko voli svoju zenu da je spreman i da umre za nju ? Nisu sposobni ni da izdrze da je ne prevare sa drugom zenom...
 
Batak, riba, cupi....to je njihov način da udijele kompliment. Brat voli sestru na jedan način, otac na drugi, partner na treći, zašto miješati te uloge? Niti su svi muškarci nevijerni, niti su sve žene vijerne.
 
cecalana:
U savremenom, modernom drustvu zena je pala na najnizi moguci polozaj. Pretvorena je u objekat pozude, seksualni objekat i nista vise od toga. Kada samo cujem kakvim sve nazivima muskarci u danasnje vreme oslovljavaju zene, zeludac mi se prevrce: "Polovnjaca, ima dobar batak, riba, cupi, kako bi ja ovo..." itd. Zaista - bljak. Crkva je oduvek trazila da se muskarci prema zenama ophode kao prema sestrama, majkama, cerkama, suprugama, a ne da ih tretiraju kao drolje. Svi pricaju uvek samo o tome da Crkva nalaze da se zene pokoravaju svojim muzevima, ali niko nikad ne pominje da Crkva isto tako nalaze da muzevi moraju da vole toliko svoje zene da budu spremni da cak i zivot svoj daju za njih. Ko od danasnjih savremenih muskaraca toliko voli svoju zenu da je spreman i da umre za nju ? Nisu sposobni ni da izdrze da je ne prevare sa drugom zenom...
Kliknite za proširenje...

Kako ko, ne bih sve u isti koš stavljao. :)
 
Camael:
Ne poričem ja položaj žene kroz vijekove, samo se ne slažem sa da je razlog tome nekakav navodan strah od ženske seksualne nadmoći nad muškarcem.
Kliknite za proširenje...
Naravno, ja nisam goviro o strahu u bukvalnom znacenju te reci. Medjutim, cinjenica da je zena stravljena u podredjen polozaj fizickom snagom i privilegovanim polozajem muske populacije u jednom drustvu, dovoljno jasno govori da je muskarac opsednut njenom privlacnom snagom koju bi da stavo pod kontrolu cak koristeci i verske kanone.

Ne bih da se udaljavam od teme, ali cu navesti kao eklatantan primer zensko obrezivanje, cesce nazivano kao sakacenje zenskih polnih organa. Ova pojava je, pre svega, veoma raširena u Africi kod mnogih plemena. U Egiptu, Etijopiji, Sudanu i Džibutiju gotovo 100% žena ima ovakvu sudbinu. U ostalim državama su obrezane samo pripadnice pojedinih plemena, npr. u Nigeriji, Maliju, Senegalu, Burkini Faso ili u Keniji. FGM (Female genital mutilation),se primenjuje i na Arapskom Poluostrvu (Ujedinjeni Arapski Emirati, Južni Jemen) delovima Azije, kao i , prema nekim navodima, i u delovima Bosne i Hercegovine (vehabije), i kod dela muslimanske populacije u Sandžaku. Zasto se zeni sakate njeni polni organi? Po tradiciji? Cijoj, zenskoj sigurno ne.

Ili, u antičkoj Grčkoj, strast ljubavnika Parisa, princa Troje i Jelene, kraljice Sparte, dovela je do čuvenog Trojanskog rata. Kada je Paris ukrao Jelenu od njenog ..., itd.
 
Poslednja izmena:
Hogare, po tebi su žene u podređenom položaju zbog religije? Muškarci su snažniji zbog relgije? Gde si našao bilo kakvu vezu između ovoga? :lol:
Da li su sve obrezane žene vernice? Koliko je obrezanih žena u odnosu na neobrezane? Gde si našao dokaze da se to vrši u delovima BiH? Sandžak ne postoji, ne znam odakle ti takvi nazivi, kao da u školu nisi išao?
 
@ hogarius:

Homerova Ilijada je umjetnički izražaj. U stvarnosti se ratovi nikada ne vode oko žena.

Što se tiče stroge sexualne zabrane mislim da je imala više socialno praktični značaj, a to je u cilju stvaranja stabilne porodice. U doba nastanka Avramskih religija nije postojala kontracepcija, niti mogućnost utvrđivanja očinstva kao što postoji danas. Drugim riječima, da nisu dogama ograničili ljudsku sexualnost ne bi se znalo ko je čiji otac, sin, kćerka, bila bi veća degradacija potomstva. Jako bitan faktor je i glad, svaki muškarac je htio da bude siguran da je dijete koje hrani i podiže zaista njegovo.
 
Poslednja izmena:
Reefer:
Hogare, po tebi su žene u podređenom položaju zbog religije? Muškarci su snažniji zbog relgije? Gde si našao bilo kakvu vezu između ovoga? :lol:
Da li su sve obrezane žene vernice? Koliko je obrezanih žena u odnosu na neobrezane? Gde si našao dokaze da se to vrši u delovima BiH? Sandžak ne postoji, ne znam odakle ti takvi nazivi, kao da u školu nisi išao?
Kliknite za proširenje...
Ocigledno da nisti nista razumeo iz moja prva dva uvodna posta. Od tebe se i ne ocekuje da razumes o cemu sam pisao. Da si razumeo ti bi sasvsim drugacije diskutovao i ne lupetao svakojake glupoti.
 
Camael:
@ hogarius:

Homerova Ilijada je umjetnički izražaj. U stvarnosti se ratovi nikada ne vode oko žena.
Kliknite za proširenje...
Nije umetnici izrazaj vec mitologija. I svaka prethodhna religija je milogodija u odnosu na potonju. Medjutim, sve mitologije su se oslanjale na realnost ne bi li bile kolko-tolko uverljive.

Camael:
Što se tiče stroge sexualne zabrane mislim da je imala više socialno praktični značaj, a to je u cilju stvaranja stabilne porodice. U doba nastanka Avramskih religija nije postojala kontracepcija, niti mogućnost utvrđivanja očinstva kao što postoji danas. Drugim riječima, da nisu dogama ograničili ljudsku sexualnost ne bi se znalo ko je čiji otac, sin, kćerka, bila bi veća degradacija potomstva. Jako bitan faktor je i glad, svaki muškarac je htio da bude siguran da je dijete koje hrani i podiže zaista njegovo.
Kliknite za proširenje...
Ne bih da se upustam u raspravu povodom tvog vidjenja "seksulanih zabrana", utvrdjivanja ocinstva, kontracepcije, stvaranje porocide, itd. Nauka (sociologija i etnologija, pre svetga) vidi odnose muskarc - zena sasvim drugacije. Ocigledno da nisi procitala s paznjom moja prva dva posta. Takjo, na primer, stvaranja porodice nije vezano za glad, tj. za ishranu tudjeg deteta,,vac sa stvaranjem privatne svojine i njeno nasledjivanje, sto se bitno razlikuje od primera kojeg si navela.

Napomena: Interesantno da je polozaj zena u sektama koje su se odvajalae od osnovnog ucenja, bio mnogo povoljniji, cak i ravnopravan sa polozajem muskarca. Da li si zapazila taj fenomen i kako ga ti tumases?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

anajade
Jeres
2 3 4
Odgovora
85
Pregleda
1.132
DedaStojan
D
Nina
Ljubav iznad poziva: Italijanski sveštenik napušta službu zbog jedne žene
2 3
Odgovora
53
Pregleda
694
dulesrbenda
dulesrbenda
D
Mihael i Gabrijel
Odgovora
5
Pregleda
174
hm337
H

Back
Top