Da li je moguce pociniti zlocin u obrambenom ratu ?

ravana2

Domaćin
Banovan
Poruka
4.865
ne mislim tu na teske zlocine tipa silovanje ili masovne likvidacije vec recimo na normalan rat . ratuju recimo rusi i amerikanci . obje strane objave rat . dakle po medunarodnom pravu to je legitiman rat i onda jedna strana baci atomsku bombu na recimo new york ili sankt petersbur . da li je to ratni zlocin ili samo konzumacija vojnih potencijala ?
 
Геноцид. И уништавање природне средине у наредних неколико векова. Ово за атомску бомбу.

Мада пример тога је рецимо Други светски рат. На Нинбершком процесу су Немци (а и остали њихови савезници) проглашени одговорним за сва страдања људи. Међутим, ратне злочине су починили и Савезници, као нпр. током бомбардовања Келна, Хамбурга, Дрездена па и бомбардовање Београда (крвави Ускрс) '44. Да ли је неко од Савезника одговарао за то? Не није. Али они су починили ратне злочине иако су се ''бранили''.
Постоје подаци о логорима у САД-у за Јапанце, али нико није осуђен за то.
 
ne mislim tu na teske zlocine tipa silovanje ili masovne likvidacije vec recimo na normalan rat . ratuju recimo rusi i amerikanci . obje strane objave rat . dakle po medunarodnom pravu to je legitiman rat i onda jedna strana baci atomsku bombu na recimo new york ili sankt petersbur . da li je to ratni zlocin ili samo konzumacija vojnih potencijala ?

Vidi ovako, prema vazecoj teoriji medjunarodnog krivicnog prava, ne postoje 'opravdani' zlocini. Bilo da je rec o medjunarodnim ili o unutrasnjim ratnim sukobima. To je princip koji je u teoriji medjunarodnog javnog i medjunarodnog krivicnog prava ustanovljen zenevskim konvencijama. Svaki zlocin prema konvencionalno zasticenim grupama(civili, ratni zarobljenici, ranjenici) je zlocin. To sto je neka strana recimo agresorska a neka dbrambena, ne bi trebalo da ima uticaja u striktnom pravnom smislu. Odnosno, polozaj odbrambene strane ne bi trebalo da bude osnov, niti alibi za oslobodjenje od krivicne odgovornosti za pojedince ili grupe pojedinaca za koje postoji osnovana sumnja i za koje se dokaze da su pocinili ratne zlocine, ili zlocie proti covecnosti, odnosno da su krsili zakone i obicaje ratovanja. Barem je tako definisano u pravnoj teoriji. Princip retorzije(odmazde) kao i princip tu qvo que(zlocinom protiv zlocina), ne bi trebalo da bude nesto validno, i barem prema pravnoj teoriji nije validno. Po medjunarodnom pravu, pravo drzave na samoodbranu, dakle na odbrambeni rat, ne podrazumeva dozvolu za nekontrolisanu akciju i nekontrolisanu primenu svih raspolozivih sredstava. Barem prema teoriji. Cl. 51 Glave VII Povelje Un, kojim je regulisano pravo na odbrambeni rat kaze da se 'samoodbrana treba voditi srazmerno upotrebljenom napadu(agresiji), kontrolisano, uz koordinaciju sa Savetom Bezbednosti UN, i uz striktno postovanje konvencionalnih pravila, zakona i obicaja ratovanja'. A to iskljucuje cinjenje ratnih zlocina, zlocina protiv covecnosti, izmedju ostalog.

Dakle, odgovor na pitanje sa pozicija striktne pravne teorije je: Da, i odbarmbena strana moze biti pozvana na odgovornost, zbog ratnih zlocina, zlocina protiv covecnosti, krsenja zakona i obicaja ratovanja. E sad, to sto se u praksi najcesce dogadja nesto sasvim drugo, to je neka druga prica.

Ako bih zeleo da posmatram idealsiticki i striktno pravno, u tom slucaju misljenje je sledece: svako za koga se dokaze da je krsio zakone i obicaje rata, da je cinio zlocine nad konvencionalno zasticenima, trebalo bi da bude pozvan na odgovornost, bez obzira da li je pripadao agresorskoj ili odbrambenoj strani. Civili, ranjenici, pa ni ratni zarobljenici recimo omrazene vojske protivnika ne trebaju snositi posledice bilo cijeg nekontrolisanog besa(zato sto eto neko zeli da se sveti, jer su mu agresori ubili ovog ili onog). Ko bas hoce da se sveti neka pronadje direktno odgovorne pa nek se procesuiraju ili neka se nad njima irektno osveti nad pravim krivcima, a ne na civilima, ili ranjenicima ili zarobljenicima, samo zato sto recimo pripadaju istoj naciji iz koji poticu i grupe koje su cinile zlocine,npr. Al kao sto znamo u praksi to nije bas jednostavno sprovesti, i retko se skoro se niko nikad ne pridrzava ovoga.
 
Poslednja izmena:
ne mislim tu na teske zlocine tipa silovanje ili masovne likvidacije vec recimo na normalan rat . ratuju recimo rusi i amerikanci . obje strane objave rat . dakle po medunarodnom pravu to je legitiman rat i onda jedna strana baci atomsku bombu na recimo new york ili sankt petersbur . da li je to ratni zlocin ili samo konzumacija vojnih potencijala ?

To je tesko definisati ali probacu najblize.

Ako recimo Rusija(bilo ko) baci atomku bilo gde u SAD to je prvo odbrambeni rat pa posle veliko civilizacijsko dostignuce i jos mnogo toga.

A to sto recimo amerikanci samo postoje je akt terorizma.
 
Iskreno, bez uvrede, takva definicija nema nikakve veze sa pravnom naukom(s obzirom da je autor postavio pitanje vezano za medjunarodno pravo). Jedno je emotivni prilaz problemu i osecanje gnusanja prema nekoj drzavi ili drzavama, al ako se pitanje postavlja na temelju pravne teorije, onda takva definicija nema veze s vezom. Postojanje bilo koje drzave same po sebi ili bilo kog naroda samog nije ni 'terorizam' niti 'zlocin'. Diskutabilna ili problematicna moze biti politika administracije(ja) neka drzave ili neke ideologije koja upravlja nekom drzavom. Al to opet ne daje za pravo za samovoljnu upotrebu nekakvog preventivnog rata. Barem ne bi trebalo. Dakle, razgranicimo na ovoj temi sa kog aspekta se disktuje, da li sa aspekta prava ili paushalno, prema tome kako ko licno tumaci odnose medju drzavama, i da li nam se neka drzava dopada ili ne. Ako je autor vec sam postavio pitanje vezano za pravila medjunarodnog prava, onda se treba drzati objasnjenja bazirana na tome. A ne na nekim proizvoljnim shvatanjima. Dalje, dodao bih jos da je i sam autor napravio totalni lapsus kada je upotrebu atomskog naoruzanja uvrstio u kategoriju 'normalnog ratovanja'. To takodje nema veze sa pravom(ako se vec sam poziva na medjunarodno pravo). Ako bi tako definisali onda ispada da recimo pobiti stotine hiljada ili milione ljudi upotrebom atomskog ili nekog drugog naoruzanja za masovno unistenje to kao 'nije zlocin'. Kao sto sam vec napisao, u mom ranijem komentaru, ako se vec diskutuje sa aspekta pozivanja na teoriju prava, medjunarodnog prava, onda prema teoriji prava( medjunarodnog krivicnog medjunarodnog humanitarnog), svaki zlocin protv konvencionalno zasticenih kategorija je zlocin. Nema opravdanih zlocina, niti je preventivni rat dozvoljen. Odbrambeni rat je prema teoriji takodje striktno uokviren.
 
Poslednja izmena:
Геноцид. И уништавање природне средине у наредних неколико векова. Ово за атомску бомбу.

Имаш сувише драматично мишљење о последицама нуклеарних инцидената. Хирошима је данас милионски град, зелен и богат. Бикини атол, америчка тест зона за десетине невероватно снажних термонуклеарних бомби, данас је вероватно најбољи национални парк на пацифику, невероватно богат коралима и рибом. Зона искључења око Чернобила данас је препуна ретких птица, бизона, рисова, медведа, пржевалских коња... највећи стресор природе је присуство човека, не радијација.
 
Имаш сувише драматично мишљење о последицама нуклеарних инцидената. Хирошима је данас милионски град, зелен и богат. Бикини атол, америчка тест зона за десетине невероватно снажних термонуклеарних бомби, данас је вероватно најбољи национални парк на пацифику, невероватно богат коралима и рибом. Зона искључења око Чернобила данас је препуна ретких птица, бизона, рисова, медведа, пржевалских коња... највећи стресор природе је присуство човека, не радијација.

Da nisu one ptice sa dve glave i sa sisama? :sad2:
 
ne mislim tu na teske zlocine tipa silovanje ili masovne likvidacije vec recimo na normalan rat . ratuju recimo rusi i amerikanci . obje strane objave rat . dakle po medunarodnom pravu to je legitiman rat i onda jedna strana baci atomsku bombu na recimo new york ili sankt petersbur . da li je to ratni zlocin ili samo konzumacija vojnih potencijala ?
Bombardovanje civilnih cilljeva na bilo koji nacin je zlocin.
 
Da nisu one ptice sa dve glave i sa sisama? :sad2:

То би било баш интересантно, али животиње су као и људи - нико неће да се креше са тоталним мутантима, тако да им опада репродуктивни потенцијал, тако да се полако сами повуку из генског фонда. Шуме око Чернобила у зони искључења су данас богатије дивљачи него било који други део Украјине, вероватно. Човек је гори од радијације.

Кад би данас, не дао Бог, Европа била избомбардована нуклеарним оружјем до слома цивилизације, већ за неколико деценија би почеле да је покривају шуме, а за стотинак година то би био шумски рај пун животиња... свих животиња осим човека. Природа нађе пут.

Јеси видео слике Нагасакија? Изгледа боље од Београда једно сто пута!

nagasaki-770x282.jpg

2162_01.jpg

620
 
То би било баш интересантно, али животиње су као и људи - нико неће да се креше са тоталним мутантима, тако да им опада репродуктивни потенцијал, тако да се полако сами повуку из генског фонда. Шуме око Чернобила у зони искључења су данас богатије дивљачи него било који други део Украјине, вероватно. Човек је гори од радијације.

Кад би данас, не дао Бог, Европа била избомбардована нуклеарним оружјем до слома цивилизације, већ за неколико деценија би почеле да је покривају шуме, а за стотинак година то би био шумски рај пун животиња... свих животиња осим човека. Природа нађе пут.

Јеси видео слике Нагасакија? Изгледа боље од Београда једно сто пута!

nagasaki-770x282.jpg

2162_01.jpg

620


Joj, da covek prosto pozeli da padne koja atomske bomba pa da posle sve procveta! :mrgreen:

Atomski rat....

U prvom i kontra udaru stradaju velki gradovi i industrijiski centri.....Stotine miliona ljudi mrtvo u par nedelja.... Jos vise ozracenih, bolesnih, umirucih......

Sve kontaminirano, ozraceno.....Nema hrane.....

Stvaraju se divlje bande koje pljackaju i ubijaju one koji su nesto sacuvali.....Nema nikakve vlasti...


Planeta tone u suton od prasine i dima......Postaje hladnije jer zraci vise ne prodiru do povrsine zemlje...

Spùsta se zima na celu planetu...Radioaktivni snegovi veju.....

Zima koja traje GODINAMA, decenijama, mozda stolecima....

Sve zeleno izumire....Izumiru zivotinje, ljudi, insekti....


Samo mozda u nekim dubokim pecinama ostaju cudna stvorenja koja jos ni ne znamo da postoje...

Covecija ribica....Proteus...

I od nje pocinje novi lanac evolucije.....Postaje novi COVEK sa novom, jos razornijom bombom.....


Tako ja to zamisljam da ce biti....;)
 
Ти мислиш на сценарио тоталног рата, где Амери и Руси детонирају довољно оружја - све што имају у арсеналима, ваљда, десетине хиљада мегатона - да промене климу, униште агрикултуру и доведу до тоталног слома цивилизације и великог одумирања. Ко зна шта би се тад десило, а главна штета и не би била од радијације већ од дима и прашине у атмосфери.

Међутим нека ограничена размена не би била таква. Трајне штете и уништења еколошких система вероватно не би било - да је било, било би за време атмосферског тестирања педесетих и шездесетих које си ти вероватно доживео. Совјети су без икаквог стварног разлога детонирали бомбу од педесет мегатона на Новој Земљи. Ватрена лопта од 8 километара. Печурка висока осамдесет километара, прозори полупани на хиљаду километара, а ударни талас је трипут обиграо планету кроз земљину кору. Није било озбиљних последица.

 
Poslednja izmena:
ne mislim tu na teske zlocine tipa silovanje ili masovne likvidacije vec recimo na normalan rat . ratuju recimo rusi i amerikanci . obje strane objave rat . dakle po medunarodnom pravu to je legitiman rat i onda jedna strana baci atomsku bombu na recimo new york ili sankt petersbur . da li je to ratni zlocin ili samo konzumacija vojnih potencijala ?

do nedavne propasti međunarodnog pravnog poretka, važilo je pravilo iz nacionalnih krivičnih zakonodavstava po kojem je zločin ona radnja koja je kao zločin predviđena odgovarajućim propisom, krivičnim zakonom
 
Ти мислиш на сценарио тоталног рата, где Амери и Руси детонирају довољно оружја - све што имају у арсеналима, ваљда, десетине хиљада мегатона - да промене климу, униште агрикултуру и доведу до тоталног слома цивилизације и великог одумирања. Ко зна шта би се тад десило, а главна штета и не би била од радијације већ од дима и прашине у атмосфери.

Међутим нека ограничена размена не би била таква. Трајне штете и уништења еколошких система вероватно не би било - да је било, било би за време атмосферског тестирања педесетих и шездесетих које си ти вероватно доживео. Совјети су без икаквог стварног разлога детонирали бомбу од педесет мегатона на Новој Земљи. Ватрена лопта од 8 километара. Печурка висока осамдесет километара, прозори полупани на хиљаду километара, а ударни талас је трипут обиграо планету кроз земљину кору. Није било озбиљних последица.


Ne postoji ograniceni atomski rat izmedju superpotencija....

To ce biti rat do totalnog unistenja planete.

Pricalo se jedno vreme u javnosti o sovjetskoj ratnoj doktrini "Perimetar 501" (ili "Sudnji dan") po kojoj bi Sovjeti (Rusi) u slucaju gubitka rata aktivirali u istom momentu ceo svoj nuklearni potencijal i razneli celu planetu!

Verovatno su i Ameri o tako necemu razmisljali...

A ja razmisljam da to uopste nije daleko od pameti, jer kada krene ratni VRTLOG ("ludilo medju ljudima") - nije ga moguce DOZIRATI......
 
Ne postoji ograniceni atomski rat izmedju superpotencija....

To ce biti rat do totalnog unistenja planete.

Pricalo se jedno vreme u javnosti o sovjetskoj ratnoj doktrini "Perimetar 501" (ili "Sudnji dan") po kojoj bi Sovjeti (Rusi) u slucaju gubitka rata aktivirali u istom momentu ceo svoj nuklearni potencijal i razneli celu planetu!

Verovatno su i Ameri o tako necemu razmisljali...

A ja razmisljam da to uopste nije daleko od pameti, jer kada krene ratni VRTLOG ("ludilo medju ljudima") - nije ga moguce DOZIRATI......

Šta te briga, i to da doživiš u trećem dobu...
 
Pricalo se jedno vreme u javnosti o sovjetskoj ratnoj doktrini "Perimetar 501" (ili "Sudnji dan") po kojoj bi Sovjeti (Rusi) u slucaju gubitka rata aktivirali u istom momentu ceo svoj nuklearni potencijal i razneli celu planetu!

И ја сам читао нешто о "Периметру" али колико се сећам то је совјетски систем коначне одмазде који аутоматски лансира ракете ако открије нуклеарне ударе широм СССР а Москва и остали контролни центри су уништени.

Нашао сам. Мртва Рука, тако су га још звали.

http://www.wired.com/politics/security/magazine/17-10/mf_deadhand

A ja razmisljam da to uopste nije daleko od pameti, jer kada krene ratni VRTLOG ("ludilo medju ljudima") - nije ga moguce DOZIRATI......

Сигурно је много лакше почети него стати.
 
"Непотребно" је само ако ти је свеједно да ли ће стотине хиљада америчких војника погинути у инвазији на Јапан. После хиљада мртвих на минијатурној Иво Џими и десетина хиљада на Окинави, ни један амерички председник не би изабрао инвазију ако би му била понуђена нека друга опција.
 

Back
Top