Kineski mozak
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 26

Tema: Kineski mozak

  1. #1
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Lightbulb Kineski mozak

    Citajuci na temu filozofije uma, dualizma tela i duse , tzv. mind body problem, naidjoh na vrlo zanimljivu stvar.

    Dva istaknuta autora na polju nauke o funkcionisanju mozga koji se bave i filozofskim aspektima celoga problema predlozili su projekat:


    Ime:  300px-China_brain.png
Pregleda: 10
Veličina:  80,6 KB


    Sta bi se desilo da svakome clanu kineske nacije damo po mobilni telefon ili voki toki i da na taj nacin ljudi mogu komunicirati izmedju sebe i simulirati neuronsku mrezu sa svim svojim bitnim karakteristikama neurona (dentriti, aksoni i ostale vazne pojedinosti). Znaci svaki covek igra ulogu jedne nervne celije , tj. neurona. Istovremeno covek-neuron prima informacije ali ih moze i proslediti dalje u mrezu. Pokusaj je ocigledan, simulirati do mere do koje je to uopste izvodjivo ljudski mozak. Broj neurona je ogroman, a tek broj interkonekcija, neshvatljivo veliki. Radi se o vrlo slozenoj, kompleksnoj mrezi.
    Cela ova vestacka tvorevina u vidu slozene neuronske mreze spojena je sa telom od koga prima senzorne informacije.
    Stanje ovakve mreze moze se pratiti sirom sveta preko satelitskog linka.

    Pitanje koje se prosto samo namece je da li je ovako uredjen sistem u stanju da ima um ili svest u smislu kakvu mi ljudi imamo, mozda manje slozenu ali kvalitativno istu. Denijel denet, proslavljeni naucnik iz ove oblasti kaze da China brain, uredjen na ovaj nacin ima svest !?
    Poslednji put ažurirao/la Dobrivoje1 : 16.06.2013. u 09:02 Razlog: slovna greska



  2. #2
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Ameri se kasno setili da pregovaraju-morali prodati industriju hrane da bi se to čudovište koje je,
    izgleda (kao i ekonomsku ekspanziju)osmislio genijalni Hua Kuo Feng...Njegov testament nije dostupan
    javnosti...I naravno da taj komunikativni organizam ima svest o sebi...Kao i internet uostalom...Ne vidim šta
    je tu čudno ili sporno...

  3. #3
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Verovatno je na intuitivnom nivou, problem da se uzme za mogucu premisa da ce ovako organizovana skupina zaista ciniti neku vrstu uma i imati svest.
    Na nivou pojedinca koji je samo deo te mreze, ne moze se govoriti o eventualnom svesnom entitetu, ali vec na nivou CELINE, svakako da ima elemenata svesti i svesnosti.
    Zakljucak koji sledi iz eksperimenta je samo jednostavno previse radikalan za svakodnevno ljudsko poimanje svesti i svesnosti da bi bio zdravorazumski prihvacen.

  4. #4
    Aktivan član wihor (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.971
    Tekstova u blogu
    13
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio Dobrivoje1 Pogledaj poruku
    Citajuci na temu filozofije uma, dualizma tela i duse , tzv. mind body problem, naidjoh na vrlo zanimljivu stvar.

    Dva istaknuta autora na polju nauke o funkcionisanju mozga koji se bave i filozofskim aspektima celoga problema predlozili su projekat:


    Ime:  300px-China_brain.png
Pregleda: 10
Veličina:  80,6 KB


    Sta bi se desilo da svakome clanu kineske nacije damo po mobilni telefon ili voki toki i da na taj nacin ljudi mogu komunicirati izmedju sebe i simulirati neuronsku mrezu sa svim svojim bitnim karakteristikama neurona (dentriti, aksoni i ostale vazne pojedinosti). Znaci svaki covek igra ulogu jedne nervne celije , tj. neurona. Istovremeno covek-neuron prima informacije ali ih moze i proslediti dalje u mrezu. Pokusaj je ocigledan, simulirati do mere do koje je to uopste izvodjivo ljudski mozak. Broj neurona je ogroman, a tek broj interkonekcija, neshvatljivo veliki. Radi se o vrlo slozenoj, kompleksnoj mrezi.
    Cela ova vestacka tvorevina u vidu slozene neuronske mreze spojena je sa telom od koga prima senzorne informacije.
    Stanje ovakve mreze moze se pratiti sirom sveta preko satelitskog linka.

    Pitanje koje se prosto samo namece je da li je ovako uredjen sistem u stanju da ima um ili svest u smislu kakvu mi ljudi imamo, mozda manje slozenu ali kvalitativno istu. Denijel denet, proslavljeni naucnik iz ove oblasti kaze da China brain, uredjen na ovaj nacin ima svest !?
    nije to nista novo, citao sam o tome davno u kasiopejskim porukama, mada svakako zanimljiva tema. bilo je govora o slicnosti funkcije izmedju celija neurona i telefonske mreze, dosta detaljno opisano. tema je dosta kompleksna ako bude aktivna mozda budem jos nesto dodatno napisao. sa filozofske tacke gledista nije lose da pogledas ozimanovu temu primarni i sekundarni kvaliteti, mislim da je taj naziv teme.
    -light of the ring-

  5. #5
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Dualizam tela i uma nam govori o postojanju subjektivnog iskustva ( QUALIA). To su naime sirove senzacije, oseti, koje ima svaki normalno rodjen covek.
    Iskustvo ljutog, slatkog, crvenog, hrapavog, glasnog, vruceg jesu primeri unutrasnjih senzacija koje ne mogu naucnim metodom biti objasnjene drugome.

    Poznato je delo Tomasa Najdzela koje je izdao pre jos 30 - ak godina pod imenom "What is like to be a bat" ili Kako je to biti slepi mis.
    U tome delu on nam govori da nauka moze da prouci sve stvari vezane za nacin funkcionisanja sonara kojim slepi mis oseca prostor oko sebe.
    Nauka perfektno meri frekvenciju zvuka, zveme koje je potrebno zvuku da dopre do prepreke i vrati se do slepog misa.
    Naucni metod ima dobro razradjen model i reprezentaciju nacina funkcionisanja ovoga sistema za navigaciju koji poseduju ove zivotinje.

    Gorenavedenom uslovno receno mozgu bi se moglo, po nekim stavovima naucnika prigovoriti da ne poseduje to unutrasnje osecanje subjektivnog iskustva.

  6. #6
    Aktivan član wihor (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.971
    Tekstova u blogu
    13
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    hehehe poslali smo poruku u isto vreme...
    -light of the ring-

  7. #7
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio wihor Pogledaj poruku
    nije to nista novo, citao sam o tome davno u kasiopejskim porukama, mada svakako zanimljiva tema. bilo je govora o slicnosti funkcije izmedju celija neurona i telefonske mreze, dosta detaljno opisano. tema je dosta kompleksna ako bude aktivna mozda budem jos nesto dodatno napisao. sa filozofske tacke gledista nije lose da pogledas ozimanovu temu primarni i sekundarni kvaliteti, mislim da je taj naziv teme.
    Od Ozimana složenost percipiranja ,senziranja mozga te stvaranja reflektivnih slika mnogo bolje poznaje neurologija...
    No ipak i neurologija ima da zahvali filozofiji (Loku,Kantu...) za usmerenje istraživanja fenomena kontinualnog "gledanja"
    sveta...Dakle:neurologija,a ne filozofija...
    To bi bilo validno i pravovremeno tumačenje pojavnog sveta kad bi recimo filozofirali problem šta će biti s buretom baruta kad ga bacimo u vatru...
    Filozofija pokazuje nedelotvornost u većini slučajeva s kojima je nauka uglavnom prilično se bavila sve dok nije iznašla
    zadovoljavajuća delotvorna objašnjenja...
    Poslednji put ažurirao/la fisherman1 : 16.06.2013. u 21:22

  8. #8
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Ovako organizovana neuronska mreza moze imati istu FUNKCIONALNOST, provoditi iste funkcije kao ljudski mozak.
    Kod nje cemo moci da metodom korelacije prepoznamo delove mreze koja je odgovorna za pojedine karakteristike pravog mozga.

    Medjutim, ako nesto ima privid, izgled, svesnoga ponsanja, to i dalje logicki ne povlaci da se radi o takozvanom svesnom agentu, da se iskoristim terminologijom vestacke inteligencije.
    Karakterisstike svesnog ponasanja koje mi spolja mozemo da opazimo, ne daju nam za pravo da a priori tvrdimo da se radi zaista o entitetu koji je svestan.

  9. #9
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio Dobrivoje1 Pogledaj poruku
    Ovako organizovana neuronska mreza moze imati istu FUNKCIONALNOST, provoditi iste funkcije kao ljudski mozak.
    Kod nje cemo moci da metodom korelacije prepoznamo delove mreze koja je odgovorna za pojedine karakteristike pravog mozga.

    Medjutim, ako nesto ima privid, izgled, svesnoga ponsanja, to i dalje logicki ne povlaci da se radi o takozvanom svesnom agentu, da se iskoristim terminologijom vestacke inteligencije.
    Karakterisstike svesnog ponasanja koje mi spolja mozemo da opazimo, ne daju nam za pravo da a priori tvrdimo da se radi zaista o entitetu koji je svestan.
    Šta tu ima da se tvrdi-sve ima život i svest,samo ne jednako složenu...Ova o kojoj je reč je baš složena...

  10. #10
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Razmisljam o racunaru Deep Blue koji je igrao sah sa jednim od svetskih velemajstora. To je masina koja je isprogramirana da iz baze dozvoljenih poteza bira najoptimalniji potez u datoj situaciji. Uspela je cak da uzme remi Kasparovu...
    Da li to znaci da taj racunar "razume" sahovsku igru, ili je sve sto on radi samo da slepo prati ugradjeni algoritam za odabir poteza... Bas interesantna tema.

  11. #11
    Aktivan član minutus (avatar)
    Učlanjen
    11.11.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb, bolestan
    Poruke
    1.633
    Reputaciona moć
    182

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    hm... da sam bolestan, izoliran i nepokretan i stoga se ne bi mogao baviti ničim pametnijim, bila bi možda zanimljiva tema.

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio minutus Pogledaj poruku
    hm... da sam bolestan, izoliran i nepokretan i stoga se ne bi mogao baviti ničim pametnijim, bila bi možda zanimljiva tema.
    Ili da si pogoreo po glavi...

    - - - - - - - - - -

    Citat Original postavio Dobrivoje1 Pogledaj poruku
    Razmisljam o racunaru Deep Blue koji je igrao sah sa jednim od svetskih velemajstora. To je masina koja je isprogramirana da iz baze dozvoljenih poteza bira najoptimalniji potez u datoj situaciji. Uspela je cak da uzme remi Kasparovu...
    Da li to znaci da taj racunar "razume" sahovsku igru, ili je sve sto on radi samo da slepo prati ugradjeni algoritam za odabir poteza... Bas interesantna tema.
    Ma ima dušu...Čuva je u BIOS čipu...

  13. #13
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Moze se urediti sistem koji ce moci da daje smislene odgovore na postavljena pitanja iz najrazlicitijih oblasti zivota.
    Jednostavno, kinez napise pitanje na listu papira na kineskom jeziku i ubaci u masinu.
    Iza paravana stoji covek koji koji nema pojma ni reci kineskog ali koji ce u velikom katalogu pronaci niz simbola koji su napisani
    na tome listu papira i u tome istom katalogu pronaci nisku kineskih simbola koji su oznaceni kao odgovor na isto pitanje.

    Da li to implicira da masina RAZUME ZNACENJE I SMISAO PITANJA, da je masina svesna i da sama dolazi do odgovora.
    To sto se nama spolja gledano cini da postoji um koji razmislja, svest i svesnost iza toga, je samo privid.

  14. #14
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Da li to implicira da masina RAZUME ZNACENJE I SMISAO PITANJA, da je masina svesna i da sama dolazi do odgovora.
    To sto se nama spolja gledano cini da postoji um koji razmislja, svest i svesnost iza toga, je samo privid.
    Još je bolje pitanje da li čovek RAZUME značenje i smisao bilo čega, ili su značenje i smisao samo iluzije. Šta uopšte znači razumeti, znati, shvatiti, biti svestan?

  15. #15
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    Još je bolje pitanje da li čovek RAZUME značenje i smisao bilo čega, ili su značenje i smisao samo iluzije. Šta uopšte znači razumeti, znati, shvatiti, biti svestan?

  16. #16
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio minutus Pogledaj poruku
    hm... da sam bolestan, izoliran i nepokretan i stoga se ne bi mogao baviti ničim pametnijim, bila bi možda zanimljiva tema.
    Baš si unfrendly!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  17. #17
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio Dobrivoje1 Pogledaj poruku
    Moze se urediti sistem koji ce moci da daje smislene odgovore na postavljena pitanja iz najrazlicitijih oblasti zivota.
    Jednostavno, kinez napise pitanje na listu papira na kineskom jeziku i ubaci u masinu.
    Iza paravana stoji covek koji koji nema pojma ni reci kineskog ali koji ce u velikom katalogu pronaci niz simbola koji su napisani
    na tome listu papira i u tome istom katalogu pronaci nisku kineskih simbola koji su oznaceni kao odgovor na isto pitanje.

    Da li to implicira da masina RAZUME ZNACENJE I SMISAO PITANJA, da je masina svesna i da sama dolazi do odgovora.
    To sto se nama spolja gledano cini da postoji um koji razmislja, svest i svesnost iza toga, je samo privid
    .
    Nema potrebe da pricaš u alegorijama. Mi smo mašine!!!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  18. #18
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio ristob Pogledaj poruku
    Nema potrebe da pricaš u alegorijama. Mi smo mašine!!!
    Jeste Rile-baš tako i mi...
    Boli te uvo ak odgovor i nije baš taj...Ak nije zadovoljan-nek si bira drugu makinu...

  19. #19
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.722
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Nas i nije velika briga za mašine koje koristimo, pogotovu da li one imaju dušu. Brinemo o njima dok nam koriste. A posle...? U smeće! E, tako je i nekoga briga za nas kao mašine.
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  20. #20
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Wink Re: Kineski mozak

    Razmisljajuci o ovoj temi (sve inteligentnijim masinama oko nas) ne mogu a da se ne setim jednoga velikog hita AC DC- ija
    koji nas pametno tera da se prisetimo - ko je gazda a ko sluga.

    Muzika kao mozda najrafiniraniji produkt covekova duha je za mene nezaobilazni filozofski instrument koji nas kroz estetsku kontemplaciju cuva metafizicke studeni, sto rece veliki Branko Miljkovic.
    Evo ga za sve Vas dragi forumasi za uzivanje i razmisljanje, stavite prs' na celo pa kazite:



    Ziveli!
    Poslednji put ažurirao/la Dobrivoje1 : 01.07.2013. u 18:31 Razlog: slovna greska

  21. #21
    Aktivan član minutus (avatar)
    Učlanjen
    11.11.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    zagreb, bolestan
    Poruke
    1.633
    Reputaciona moć
    182

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Citat Original postavio ristob Pogledaj poruku
    Baš si unfrendly!
    da, nisam ni ja time sretan.
    ali sam primijetio da prijazne riječi i tobože nekakva pristojnost često toliko dominiraju nad osnovnom izjavom, da se ona zagubi i ne stigne do odredišta.
    i ima još nešto korisnog u neugodnom: samo prijatelj ti kaže da si zamazan u licu.

  22. #22
    Veoma poznat Truman (avatar)
    Učlanjen
    01.01.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Beograd
    Poruke
    11.190
    Reputaciona moć
    244

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    nešto mi je to nelogično, jer kad bi svim Kinezima dao mobilni onda bi se formirali parovi dok s druge strane u mozgu ćelije su međusobno povezane višestrukim vezama u istom trenutku.
    "Ne postoji stvaranje ni razaranje Ni sudbina ni slobodna volja; Ni staza ni postignuće; Ovo je konačna istina."
    Šri Ramana Maharši

  23. #23
    Obećava Dobrivoje1 (avatar)
    Učlanjen
    11.04.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    67
    Reputaciona moć
    20

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Slazem se Truman, ali pretpostavka je da je je tehnicki nekako omoguceno da se sa jednog telefona
    napravi konekcija sa mnogo ljudi, nesto kao konferencija na skype-u.

  24. #24
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    02.07.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    256
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    Neko je rekao da nikad nije vidio drustvo, da je uvjek vidjao samo skupove izolovanih pojedinaca. Najvjerovatnije je da taj tvoj naucnik nije dao nikakav argument u prilog tvrdnji da bi takvo nesto imalo svijest, nego je to lupio. Tvrdnja bez argumenta. A da postoji telepatija, to znam, pogotovo kad je nisi svjestan ni ti ni ostali ucesnici ili ucesnik... ali to je druga stvar. Izvodio sam i eksperimente sa dokazivanjem postojanja telepatije, ali ne zelim da ih opisujem.

  25. #25
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: Kineski mozak

    pa imaju kompjutere svud po svetu, pa nismo stvorili nikakvu "neuronsku mrežu"

    postoji neskroman broj mandrila koji smatraju da postoji "informaciono polje" iz kojeg svi mi tu i tamo crpimo neke "informacije"

    kolektivna svest, kolektivna nesvest..

    koje sve odjednom nestanu jednom kataklizmom dabome.


    Sklon sam da verujem da je ova Zemlja trpela mnogo više civilizacija od ove naše
    I da su sve, zajedno sa svojim neuronima, neuronskim mrežama, kolektivnim svestima i nesvestima, bile sadžgane u strahovitim požarima od 1000C temperature, isparile kroz dim i razvejane u stratosferu da se vrate u vidu kiše i možda ponekog molekula pepela, minerala.

Slične teme

  1. Utjecaj TV Pinka na mozak modernoga seljaka
    Autor Icarus u forumu Muzika
    Odgovora: 54
    Poslednja poruka: 15.09.2017., 19:31
  2. pileci mozak na tanjiru ILI KOS CINI JEDNOG SRECNIM
    Autor g.krstica u forumu Košarka
    Odgovora: 1
    Poslednja poruka: 01.04.2004., 20:55
  3. extra-brz kineski recept...ili nesto slicno
    Autor luce u forumu Kulinarstvo
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 17.03.2004., 12:15
  4. Muski mozak
    Autor Natalia u forumu Žene
    Odgovora: 47
    Poslednja poruka: 06.03.2004., 03:00
  5. Eh, da mi je ženski mozak jedno desetak dana ...
    Autor Milojko Vasic u forumu Muškarci
    Odgovora: 23
    Poslednja poruka: 25.11.2003., 08:27

Oznake

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •