Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?
Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 161

Tema: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

  1. #1
    Domaćin Кверкус (avatar)
    Učlanjen
    06.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.385
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Која династија је била боља?

    Ко је више унапредио уназадио Србију?

    Навешћу само неколико факата (има их доста више, наравно):

    Карађорђевићи:

    - Карађорђе био вођа, Вожд Првог Српског Устанка.
    - Карађорђе учествовао у устанку све време, био праведан и прави вођа у тешка времена
    - Устанак пропао, а Карађорђе побегао из Србије када је највише био потребан.
    - Краљ Петар 1. Карађорђевић је дошао на престо после убиства Краља Александра и краљице Драге Обреновић.
    - Краљ Петар 1. Карађорђевић је одвео Српску војску и народ преко АЛбаније у Првом светском рату и ту је изгинуло преко 240 000 српских душа! (без зрна барута!!)
    - Захваљујући биткама у Првом и Другом Балканском Рату и Првом Светском Рату Србија проширила територије на Косово, Македонију и Војводину.
    - Краљ Александар Карађорђевић укинуо самосталност Српске државе и направио Краљевину Југославију гробницу српског народа у коју је примио Словенце и Хрвате који су се директно борили против Србије у Првом Светском Рату и дао им иста права као и Србима.
    - Краљ Петар 2. Карађорђевић побегао из земље када су Немци окупирали Југославију 1941. Оставио народ да се сам сналази и ратује против Хитлера. Никада се није вратио! Крај династије Карађорђевић.

    Обреновићи:

    - Књаз Милош подигао Други Српски Устанак
    - Постао први Књаз Србије и политички издејаствовао велику аутономију за Србију која је касније произвела самосталност.
    - Био апсолутиста у својој владавини и као такав протеран из Србије у Аустрију
    - За време династије Обреновића - Књаз Михаило и Књаз Милан - Србија добила политички, економски и културни процват.
    - Србија постала независна држава 1878. први пут после пада Смедерева 1459. Постала Краљевина 1882.
    - Србија проширила територије
    - Краљ Милан водио и изгубио рат против Бугара 1885.
    - Крај династије Обреновић обележен је неозбиљним понашањима у приватном животу, која су разљутила народ.
    ____________________________________

    Ово су била факта само као груби подсетник за почетак. Историја Србије у том добу 19. и 20. век је превелика да бих све могао ставити у увод за једну тему.

    за коју сте ви династију? Обреновиће или Карађорђевиће?



  2. #2
    Domaćin
    Učlanjen
    11.08.2011.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.772
    Reputaciona moć
    68

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    cegevara i cercil...pa kararadjordjevici junaci
    Mnogo sam hteo, mnogo započeo, ali vihor svetski odneo je mene i moj rad".general DRAZA MIHAJLOVIC

  3. #3
    Veoma poznat
    Učlanjen
    17.06.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    ...
    Poruke
    10.596
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Немањићи.

    И доста више са тима, који су се докопали круне убијањем других круна! Дозовите се памети, крајње је време!!!

  4. #4
    Aktivan član 903 (avatar)
    Učlanjen
    05.07.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.811
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Obrenovići naravno.

    Karađorđevići su nam doneli samo stradanja i patnje.

  5. #5
    Elita mina68 (avatar)
    Učlanjen
    31.01.2012.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Тужна Србија
    Poruke
    23.603
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1015

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Ако већ морам да бирам између њих (мада сам антимонархиста) бирам Обреновиће.

    Заправо, више мрзим Карађорђевиће
    Преко трња до звезда!

  6. #6
    Elita mina68 (avatar)
    Učlanjen
    31.01.2012.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Тужна Србија
    Poruke
    23.603
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    1015

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio j.p.SU Pogledaj poruku
    Немањићи.

    И доста више са тима, који су се докопали круне убијањем других круна! Дозовите се памети, крајње је време!!!

    Да, доста, гласајмо за оне који су дали своју кћер у харем, да би син остао на власти.

    И за оне чији су мужеви повели у смрт скоро све српско на Косову, да би задобили царство небеско.
    Преко трња до звезда!

  7. #7
    Moderator skura58 (avatar)
    Učlanjen
    11.08.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Danilovgrad
    Poruke
    88.315
    Tekstova u blogu
    625
    Reputaciona moć
    15943

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Da ne ulazimo u karakteristike obojice
    (tu svakako prevladava Karadjordje)
    Miloš je sa dva ustanka, gde je sklapao mir
    čim se ukaže prilika, a posle podmićivanjem, ucenama i pretnjama
    očistio veći deo Srbije od turaka.
    Nije sve.
    I vidite kako je sad u Raškoj oblasti
    gde se navija za tursku reprezentaciju
    kad igraju proriv naših.

    Svima preporučujem da pročitaju ciklus
    istorijskih romana Dušana Baranina.
    Mnogo je iz njih može naučiti o istoriji Srbije.
    Dobro vidimo samo srcem. Suština je nevidljiva očima.

  8. #8
    Aktivan član dela973 (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    1.086
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Ова тема је била, али ок. Обреновићи дефинитивно.

  9. #9
    SunTzu nije na forumu
    некад ће и србија припадати србима...
    Aktivan član SunTzu (avatar)
    Učlanjen
    01.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Митровица, регија Космет, Уједињена Србија
    Poruke
    1.038
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    кесе и једни и други

    код а се сад дачић или вучић прогласе
    отприлике исти смехотрес
    Ad informandum Ab homine homini cotidianum periculum

  10. #10
    Aktivan član 903 (avatar)
    Učlanjen
    05.07.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.811
    Reputaciona moć
    74

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio skura58 Pogledaj poruku
    Da ne ulazimo u karakteristike obojice
    (tu svakako prevladava Karadjordje)
    Miloš je sa dva ustanka, gde je sklapao mir
    čim se ukaže prilika, a posle podmićivanjem, ucenama i pretnjama
    očistio veći deo Srbije od turaka.
    Nije sve.
    I vidite kako je sad u Raškoj oblasti
    gde se navija za tursku reprezentaciju
    kad igraju proriv naših.

    Svima preporučujem da pročitaju ciklus
    istorijskih romana Dušana Baranina.
    Mnogo je iz njih može naučiti o istoriji Srbije.
    Miloš je čistio one delove koje je oslobađao,to su radili i svi ostali Obrenovići.
    Raška oblast,Kosovo i Vardarska Makedonija su oslobođeni nakon balkanski ratova,a tad su vladali Karađorđevići.

    Još jedan plus za Obrenoviće,išli su korak po korak,osvajali metar po metar.

  11. #11
    Legenda
    Učlanjen
    07.10.2010.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Tu, blizu ! Na puškomet odavde...
    Poruke
    60.317
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Naizmenično su stvarali, pa kvarili !
    Ipak, veće, pogubnije posledice vladavine ostavili su potomci Karađorđa !

  12. #12
    Aktivan član dela973 (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    1.086
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio skura58 Pogledaj poruku
    Da ne ulazimo u karakteristike obojice
    (tu svakako prevladava Karadjordje)
    Miloš je sa dva ustanka, gde je sklapao mir
    čim se ukaže prilika, a posle podmićivanjem, ucenama i pretnjama
    očistio veći deo Srbije od turaka.
    Nije sve.
    I vidite kako je sad u Raškoj oblasti
    gde se navija za tursku reprezentaciju
    kad igraju proriv naših.

    Svima preporučujem da pročitaju ciklus
    istorijskih romana Dušana Baranina.
    Mnogo je iz njih može naučiti o istoriji Srbije.
    То није чишћење. Неко ко не зна ћете погрешно схватити, па ће помислити да је злим Србима (етничко) чишћење у традицији. У то време, то је био сасвим нормалан и легалан начин поступања. Ко није лојалан земљи у којој живи сам треба да се чисти из ње!

  13. #13
    SunTzu nije na forumu
    некад ће и србија припадати србима...
    Aktivan član SunTzu (avatar)
    Učlanjen
    01.07.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Митровица, регија Космет, Уједињена Србија
    Poruke
    1.038
    Reputaciona moć
    56

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Grof Vronski Pogledaj poruku
    Naizmenično su stvarali, pa kvarili !
    Ipak, veće, pogubnije posledice vladavine ostavili su potomci Karađorđa !
    то је један од проблема драги грофе
    што се овде гледа увек мање зло
    ко је мање штете направио

    да се покрију ушима и да ћуте
    и једни и други и фанови им

    и сви који поседују чланску карту било које странке
    то за мене нису људи.
    Ad informandum Ab homine homini cotidianum periculum

  14. #14
    Domaćin Кверкус (avatar)
    Učlanjen
    06.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.385
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio dela973 Pogledaj poruku
    Ова тема је била, али ок. Обреновићи дефинитивно.
    где је била? Тражио сма и нисм могао наћи пре него што сам поставио?

  15. #15
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    09.01.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    414
    Reputaciona moć
    27

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Obe dinastije su imale dobrih i negativnih strana, a razlog za to što ih se, i pored svega negativnog, sećamo je u sagledavanju ovih dinastija kroz mitsko-rodoljubnu prizmu. Tako, uostalom, svaki narod posmatra svoje istorijske velikane, pogotovo monarhe. Ne može se prenebregnuti mit u sagledavanju i pamćenju Karađorđevića i Obrenovića. Još je Vuk zabeležio da narod, iako je sa Karađorđem doživeo poraz a sa Milošem pobedu/oslobođenje, ipak preferira Karađorđa, i to baš zbog mitske aure koja ga okružuje, i poistovećuje sa paradigmatskim junakom srpske narodne epike, knezom Lazarom, koji je u porazu obezbedio temelje buduće pobede, kao i epitet mučenika. Miloš je, sa druge strane, miljenik pragmatičara i pristalica "carstva zemaljskog", čiji je dodatni plus, pored pregovaračkih i političkih umeća, bio što svojom diplomatijom nije hteo da, poput današnjih evropejaca, "zameni Srbiju Evropom": i pored svih austrijskih, francuskih i engleskih uticaja na srpsku kulturu u vreme Obrenovića, Srbija je uvek imala jasno određen identitet i integritet, a opet bila maksimalno poštovana u Evropi. To možda najbolje pokazuje prijateljstvo između kralja Milana i Franje Josifa, kao i 12 dana žalosti koje je Franjo Josif naredio u celoj Austro-ugarskoj kad je čuo da je kralj Milan umro (dok ubistvo Franca Ferdinanda nije bilo propraćeno nijednim danom žalosti).

    Ako ćemo biti bespoštedni realisti i demistifikatori, imate ljude koji tvrde da za čitavom Srpskom revolucijom nije ni bilo potrebe, s obzirom da je podignuta u periodu kada je Osmansko carstvo ionako izdisalo, što čini izlišnim i apsurdnim kako trud srpskih ustanika, tako i činjenicu da ih se danas sećamo i slavimo ih. E sad, gde je istina, ne znam (obe strane su podjednako i u pravu, jer barataju proverenim faktima, i u krivu jer te fakte žele da predstave suprotnom taboru na preuveličan i ciničan način, onemogućujući "srednju vrednost" istine), ali ono što je izvesno da je nemoguće razdvojiti rodoljubnu/nacionalnu svest od mitske tačke gledišta. Realizam, makar ako je preteran, obesmišljava čitavu istoriju, upravo zbog spone između istorije i elemenata slave i posebnosti koje ona implicira.

  16. #16
    Domaćin oralni terorista (avatar)
    Učlanjen
    03.09.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Kraljevina Srbozemska (Königreich Serbenland)
    Poruke
    3.581
    Reputaciona moć
    92

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Iz današnjeg ugla Obrenovići. Ali iz ondašnjeg ugla, pitanje je šta bi Obrenovići radili na mestu Karađorđevića.

    Ali. Mislim da bi trebalo demistifikovati naš odnos prema tim dinastijama i monarhizmu uopšte.
    Ja nisam siguran da je to bio tako srećan i plodan odnos kakvim se obično smatra.
    Srbi su voleli dinastiju, monarhiju, kralja samo u trenucima uspeha, pre svega vojnih, ali čim je taj zanos prošao
    vraćali su se ekonomski, socijalni, politički problemi koji nas i danas muče. A pogotovo konstantna nedemokratičnost i apsolutna autoritativnost
    obe dinastije.
    Da zamislimo da nije bilo Drugog svetskog rata (ili njegovih posledica), nisam siguran da bi monarhija opstala u Srbiji (ili Jugoslaviji).
    Poslednji put ažurirao/la oralni terorista : 14.06.2013. u 14:49
    Dno bez dna!

  17. #17
    Aktivan član dela973 (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    1.086
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Кверкус Pogledaj poruku
    где је била? Тражио сма и нисм могао наћи пре него што сам поставио?
    Не могу ни ја да нађем. Нешто сам побркао, био сам убеђен да је била типа неке анкете можда, али ок. Моја грешка, извини.

  18. #18
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.015
    Reputaciona moć
    281

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Нема ту која је династија боља јер не могу династије да се тако пореде.
    И једни и други су имали светле и тамне тренутке, а како су обе династије биле државотворне онда историја њихових породица постаје и историја нашег народа а тога се не можемо одрицати.
    Код Обреновића дефинитивно преовладавају фигуре кнеза Милоша и Михајла, а код Карађорђевића, Карађорђа и Петра I.
    Мада сам је увек био за трећу србску династију Петровиће.
    Данас сам наравно за Карађорђевиће јер Обреновића нема, а Петровићи су изгубљени и у времену и у простору.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  19. #19
    Aktivan član dela973 (avatar)
    Učlanjen
    28.12.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Београд
    Poruke
    1.086
    Reputaciona moć
    50

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Нема ту која је династија боља јер не могу династије да се тако пореде.
    И једни и други су имали светле и тамне тренутке, а како су обе династије биле државотворне онда историја њихових породица постаје и историја нашег народа а тога се не можемо одрицати.
    Код Обреновића дефинитивно преовладавају фигуре кнеза Милоша и Михајла, а код Карађорђевића, Карађорђа и Петра I.
    Мада сам је увек био за трећу србску династију Петровиће.
    Данас сам наравно за Карађорђевиће јер Обреновића нема, а Петровићи су изгубљени и у времену и у простору.
    Петровићи су спали на оног јадова Николу, мада су и Карађорђевићи, већином и изгубљени и погубљени. Част неколицини њих.

  20. #20
    Zainteresovan član Zio Giorgio (avatar)
    Učlanjen
    25.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Sabac
    Poruke
    119
    Reputaciona moć
    26

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Obrenovici su pametnije radili, dok je samo jedan Karadjordjevic ('Jugoslovenski kralj") unazadio Srbiju vise nego sto su Turci to uspeli za 450 godina. Obrenovici, definitivno, mada sam republikanac.

  21. #21
    Domaćin Кверкус (avatar)
    Učlanjen
    06.06.2013.
    Pol
    muški
    Poruke
    3.385
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    75

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Нема ту која је династија боља јер не могу династије да се тако пореде.
    А што?

  22. #22
    Moderator Лекизан (avatar)
    Učlanjen
    29.01.2011.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Рас
    Poruke
    11.015
    Reputaciona moć
    281

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Кверкус Pogledaj poruku
    А што?
    Па тако не може да се пореди.
    Можемо да причамо о неким добрим или лошим потезима појединих чланова тих династија, али неумесно је поредити рецимо Карађорђа и Милоша, када и без једног и без другог не би било Србије, један је последица другог и обратно.
    "Рука која пише трули и нестаје као прах, а писање, ако су и груба слова, али Божија су, и заувек остају." Савина књига,XI век.

  23. #23
    Aktivan član DareS (avatar)
    Učlanjen
    08.07.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.074
    Reputaciona moć
    63

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Лекизан Pogledaj poruku
    Па тако не може да се пореди.
    Можемо да причамо о неким добрим или лошим потезима појединих чланова тих династија, али неумесно је поредити рецимо Карађорђа и Милоша, када и без једног и без другог не би било Србије, један је последица другог и обратно.
    Потпуно се слажем са оваквим размишљањем, сваки владар је био посебна личност и искључиво треба да их гледамо кроз оно што је свако од њих радио.Потези које су повлачили су одраз њихове мудрости и процене,а не припадности одређеној породици.
    http://www.youtube.com/watch?v=BtzTdqoYRYI

  24. #24
    Buduća legenda Милунка Савић (avatar)
    Učlanjen
    26.02.2008.
    Pol
    ženski
    Poruke
    35.932
    Tekstova u blogu
    14
    Reputaciona moć
    1014

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Кверкус Pogledaj poruku
    Која династија је била боља?

    Ко је више унапредио уназадио Србију?

    Навешћу само неколико факата (има их доста више, наравно):

    Карађорђевићи:

    - Карађорђе био вођа, Вожд Првог Српског Устанка.
    - Карађорђе учествовао у устанку све време, био праведан и прави вођа у тешка времена
    - Устанак пропао, а Карађорђе побегао из Србије када је највише био потребан.
    - Краљ Петар 1. Карађорђевић је дошао на престо после убиства Краља Александра и краљице Драге Обреновић.
    - Краљ Петар 1. Карађорђевић је одвео Српску војску и народ преко АЛбаније у Првом светском рату и ту је изгинуло преко 240 000 српских душа! (без зрна барута!!)
    - Захваљујући биткама у Првом и Другом Балканском Рату и Првом Светском Рату Србија проширила територије на Косово, Македонију и Војводину.
    - Краљ Александар Карађорђевић укинуо самосталност Српске државе и направио Краљевину Југославију гробницу српског народа у коју је примио Словенце и Хрвате који су се директно борили против Србије у Првом Светском Рату и дао им иста права као и Србима.
    - Краљ Петар 2. Карађорђевић побегао из земље када су Немци окупирали Југославију 1941. Оставио народ да се сам сналази и ратује против Хитлера. Никада се није вратио! Крај династије Карађорђевић.

    Обреновићи:

    - Књаз Милош подигао Други Српски Устанак
    - Постао први Књаз Србије и политички издејаствовао велику аутономију за Србију која је касније произвела самосталност.
    - Био апсолутиста у својој владавини и као такав протеран из Србије у Аустрију
    - За време династије Обреновића - Књаз Михаило и Књаз Милан - Србија добила политички, економски и културни процват.
    - Србија постала независна држава 1878. први пут после пада Смедерева 1459. Постала Краљевина 1882.
    - Србија проширила територије
    - Краљ Милан водио и изгубио рат против Бугара 1885.
    - Крај династије Обреновић обележен је неозбиљним понашањима у приватном животу, која су разљутила народ.
    ____________________________________

    Ово су била факта само као груби подсетник за почетак. Историја Србије у том добу 19. и 20. век је превелика да бих све могао ставити у увод за једну тему.

    за коју сте ви династију? Обреновиће или Карађорђевиће?
    И једни и други имали су и добрих и лоших страна, тако да је питање у ствари погрешно, и може да служи опет само неким новим бесмисленим поделама којих ионако имамо превише.
    Емисија "Ниво 23", ТВ СТБ, моје најновије гостовање, 6.март.2017: https://www.youtube.com/watch?v=Fi0fQVqWkD0&index=15&list=PLXQrwQ9iEAP3qti DY3XDgw6ZuFS3GgZgf

  25. #25
    BGHighlander nije na forumu
    jedini na celom forumu koji nije opštio ni samakar jednom forumašicom
    Veoma poznat
    Učlanjen
    29.11.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Okupaciona zona Srbija
    Poruke
    13.448
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Обреновићи или Карађорђевићи? Која династија је била боља?

    Citat Original postavio Милунка Савић Pogledaj poruku
    И једни и други имали су и добрих и лоших страна, тако да је питање у ствари погрешно, и може да служи опет само неким новим бесмисленим поделама којих ионако имамо превише.
    To bi bilo najkorektnije viđenje , mada ja malo više preferiram Obrenoviće.
    Od Karađorđevića, izdvojio bih kralja Petra Prvog

Strana 1 od 7 12345 ... PoslednjaPoslednja
Vrh strane

Slične teme

  1. Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 14.06.2013., 05:11
  2. Odgovora: 333
    Poslednja poruka: 17.04.2011., 12:32
  3. Odgovora: 45
    Poslednja poruka: 17.12.2010., 14:33
  4. Карађорђевићи: Да или не?
    Autor Alekasandar3 u forumu Politika
    Odgovora: 168
    Poslednja poruka: 07.01.2010., 22:57

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •