SREDNJOVEKOVNA CRKVA BOSANSKA

hogarius

Elita
Poruka
15.124
Bosna je zemlja gde je bogumilastvo/patarenstvo dostiglo svoj vrhunac u vreme vladavine Kulina bana. Vec u 12. veku u Bosni je bio znatan broj bogumila odakle se to ucenje sirilo prema Dubrovniku, Splitu i dalje na severzapadu i zapadu. Tu se bogumili sukobljavaju sa RKC.

Godine 1180 papa se obraca Kulinu banu kao vernom sledbeniku katolicke crkve, da bi vec 1199. on, njegova supruga, jedan broj velmoza i oko 10 hiljada porodica primilo bogumislku veru. Njemu se pridruzio i Ninoslav, knez Hercegovacki i njegovo plemstvo.
Bosna je prestala biti katolicka, i tada dozivljava izuzetan prosperitet.

Tada je ustanovljena Bosanska crkva vernika. Crkva nije imala poglavara niti svestenstvo. Zapravo ono je birano od naroda. Crkvom je upravljalo vece izabranih staraca, a po nekoliko iz svake crkve biraali su, nadzornika koji je imao titulu Djed. Sastanci vernika su se drzali u bilo kojoj kuci. Redovno mesto sastanaka je bilo veoma jednostavno, bez zvona, krsta i drugih svetovnih predmeta. Astal je bio prekriven belim plantom, a na njemu je moglo biti samo jevanjelje, nije bilo oltara. Deo prihada crkve bio je namenjen bolesnm i siromasnim, kao i podrska misionarima koji su propovedali bogumilstvo.

Ne bih dalje navodio istorijske podatke o Bosni, jer bi mi to uzelo puno vremena i prostora, a i nije tema. Samo da napomenem da su bogumili odrzavali odnose sa starijim crkvama u Armeniji u Maloj Aziji, sa Albigezima u Francuskoj, patarenima u Italiji i Husima u Bohemiji. Uspostavili su kontakte i sa primitivnom crkvom u planinama Taurusa u Maloj Aziji kao i sa slicnim pokretima na prostoru italijanskih Alpa i na jugu Francuske. (Katari).

Crkva koja je vredna postovanja.

P.S. Ovo je samo kratak uvod u jednu veoma bogatu oblast koja pruza veliki mogucnosti za razvoj diskusije.
 
Poslednja izmena:
а море бит и да су то секта која је протерана од стране немањића за босну.ба и то су ти ови данашњи рвати римокатолици који дефинитивно радо би поклали све србе до једног.

- - - - - - - - - -

пс тема о богумилима има бар три ако ме памећење добро служи :D
 
Црква босанска није била богумилска и босански крстјани нису били богумили. То о богумилима је заблуда и сада је већ подробно описано како је до ње дошло и шта је заправо истина.
 
а море бит и да су то секта која је протерана од стране немањића за босну.ба и то су ти ови данашњи рвати римокатолици који дефинитивно радо би поклали све србе до једног.- - - - - - - - -

пс тема о богумилима има бар три ако ме памећење добро служи :D
Bice da te "pamcenje dobro ne sluzi". Pronadji bar jednu od tih tri tema, ali pre toga jos jednom procitaj naslov i sadrzaj teme.

Uzgred, o bogumilima ima sijaset napisa na internetu, pa bi bilo dobro da bar jednu valjano procitas i, po mogucnosti, zapamtis.
 
Црква босанска није била богумилска и босански крстјани нису били богумили. То о богумилима је заблуда и сада је већ подробно описано како је до ње дошло и шта је заправо истина.
Ne, Crkva bosanska nije bila bogumilska, jer su se u bosni oni nazivali Kristjani, ali im je uceneje bilo heretisko, dualisticko-gnosisticko i istog je porekla kao i bogumilsko. Ni u Nemanjinoj Raskoj se nisu zvali bogumili vec babuni i kudugerl. U Dalmaciji i Italiji su se nazivali patareni, a u Francuskoj katari i albinezani.
 
Није ствар у називима. Катари и албинежани се не зову богумили али припадају истом учењу као и они, да не кажем истој јереси. Исто и бабуни. Међутим, босански крстјани немају везе са њима. У скоријој историографији је објашњено је како су они настали. Тако што су верници источног обреда остали изван утицаја главног тока источног хришћанства, а стицајем прилика ни западна црква се није наметнула, дошло је до неке врста закржљавања хришћанског учења и вероватно његовог мешања са наслеђеним прехришћанским веровањима.

Сличности које евентуално постоје са веровањем богумила су или случајне, или напросто натегнуте под утицајем укорењене заблуде да су босански крстјани били богумили.

Што се тиче назива патарени, по свему судећи у питању је погрдна реч, и врло је занимљива теза која каже да је то назив који су свештеници западне цркве користили за припаднике Цркве босанске, будући да су ти припадници, као и други следбеници источног хришћанства, наглашавали улогу Бога Оца (pater), за разлику од учења западне цркве.
 
Bice da te "pamcenje dobro ne sluzi". Pronadji bar jednu od tih tri tema, ali pre toga jos jednom procitaj naslov i sadrzaj teme.

Uzgred, o bogumilima ima sijaset napisa na internetu, pa bi bilo dobro da bar jednu valjano procitas i, po mogucnosti, zapamtis.

па на интернету свашта пише, као рецимо ти сад:D


http://forum.krstarica.com/showthread.php/372481-Bogumilski-verski-objekti/page26?highlight=богумили

http://forum.krstarica.com/showthread.php/248963-Bogumili/page8?highlight=богумили

ево ти две мрзело ме више да тражим.

иначе теме о бошњацима за које се мисли да су некада били богумили има колико оћеш:D
 
па на интернету свашта пише, као рецимо ти сад:D


http://forum.krstarica.com/showthread.php/372481-Bogumilski-verski-objekti/page26?highlight=богумили

http://forum.krstarica.com/showthread.php/248963-Bogumili/page8?highlight=богумили

ево ти две мрзело ме више да тражим.

иначе теме о бошњацима за које се мисли да су некада били богумили има колико оћеш:D
Ocigledno da nisi razumeo (ili nisi procitao) ni postavljenu temu, kao i teme za koje si postavio linkove. Jedna glasi "Bosanski verski objekti" i postavljena je na PDF Istorija, a druga Bogumili. Obe teme, i po naslovu, a i sadrzaju, ne mogu se smatrati da tretiraju istu tematiku. Po tebi, sve sto se na ovom PDF dotice religije je bezgranicno i bezbrojno ponavljanje iste teme - religije ili teizma u najsirem smislu.


иначе теме о бошњацима за које се мисли да су некада били богумили има колико оћеш:D
Na zalost istorografije, o Bosanskim kristjanima i Bosanskoj crkvi postoje tri oprecene struje - srpsko-pravoslavnu, hrvatsko-katolicku i bosnjacko-muslimannsku i svaka od njih tematiku bosanskih krstjasna tumaci u sklaldu sa sopstvenim interesom, pri tome, namerno ili slucajno, zanemaruju fakta da je u pitanju hereticka hriscanska religija koju svojataju zvanice istorije novonastalih drzava.
 
BOGOMILI SU ONI KOJE JE CRKVA RUKOM DRZAVNE VLASTI I SVOJIM BALGOSLOVOM, PROGONILA, UBIJALA, ISTREBLJIVALA, ISTREBILA:

Sve u cilju da pokaze ljubav Hristovu?:(

I sada ispadose ovi progonjeni sekta, a istrebljivaci, crkva Bozja???

Na takvim temeljima je gradjeno ono sto se zove danas Crkva???

Ajd da kazemo,da su se ovi danas pokajali zbog tih temelja i priznali i izvninuli?

Nista od toga.


Oni dalje rade na ocrnjivanju Bogumila, a kada budu imali i drzavnu vlast u rukama, opet ce isto kao sa Bogumilima....

Kakvi temelji, takvo i stablo i plodovi...
 
Poslednja izmena:
Није ствар у називима. Катари и албинежани се не зову богумили али припадају истом учењу као и они, да не кажем истој јереси. Исто и бабуни. Међутим, босански крстјани немају везе са њима. У скоријој историографији је објашњено је како су они настали. Тако што су верници источног обреда остали изван утицаја главног тока источног хришћанства, а стицајем прилика ни западна црква се није наметнула, дошло је до неке врста закржљавања хришћанског учења и вероватно његовог мешања са наслеђеним прехришћанским веровањима.

Сличности које евентуално постоје са веровањем богумила су или случајне, или напросто натегнуте под утицајем укорењене заблуде да су босански крстјани били богумили.

Што се тиче назива патарени, по свему судећи у питању је погрдна реч, и врло је занимљива теза која каже да је то назив који су свештеници западне цркве користили за припаднике Цркве босанске, будући да су ти припадници, као и други следбеници источног хришћанства, наглашавали улогу Бога Оца (pater), за разлику од учења западне цркве.

Reklo bi se da si u zabludi. U pitanju je dualisticko-gnosisticka sekta koja se jako brzo sirila, a poreklo vuce iz persije. Evo u najkracem o ucenju te sekte:

Glavna osobina bosanskih kristjana je dualizam, tj. da su vjerovali u dva nacela, nacelo dobra i nacela zla. Danas je savremena istorija nepobitno ustvrdila da taj dualizam potice od velikog dualistickog verskog pokreta iz Persije, danasnjeg Irana, koji je personificiran u velikom persijskom proroku i reformatoru Zaratustri ili Zoroastru. Zaratustra je istorijska licnost, to se danas smatra nesumnjivo utvrdenim.


Mani, Persijanac iz otmjene porodice, mati mu je poticala iz kraljevske porodice, izvanredno obdaren, filozof, spisatelj, muzicar, slikar i lekar, odrastao u Mesopotamiji, pokusao je da reformise tada vec dekadentnog Mazdaizma, da ga sinkretizira sa svim religioznim idejama, koje su se u Mesopotamiji, na tlu negdasnje Vavilonije zivele. On je iz Mazdaizma, starovavilonskih religioznih predstava, iz hriscanstva, uz znatnu primesu gnosticizma, kao i upotrebu budistickih elemenata, posebno budisticke etike, izradio jednu novu religiju, koja je bila ujedno jedna bujna i na fantaziju duboko delujuca filozofija i kosmogonija.


Dualizam je zadrzan, ali princip dobra i zla pretvoreni su u princip svetla i tmine kao sto je to odgovaralo chaldejskim religioznim sistemima. Oba principa postoje od iskona, te oni ne mogu nikako izneti pobedu jedan nad drugim nego oba deluju u coveku; ljudska je dusa delo Boga svetla, a ljudsko telo, kao i citav materijalni svijet, delo Boga tmine. Vedri optimizam, toliko karakteristican za mazdaizam, izmenjen je u jedno pesimisticko svetozrenje, jer ljudsko telo, kao delo principa tame ne moze nikada biti dobro, nego je coveku i njegovom visem pozivu neprijateljski element.

Toliko o poreklu bogumilskog ucenja – saseto u nekoliko reci – to je dualisticko-gnosisticko religiozno ucenje.
 
Reklo bi se da si u zabludi. U pitanju je dualisticko-gnosisticka sekta koja se jako brzo sirila, a poreklo vuce iz persije. Evo u najkracem o ucenju te sekte:

Glavna osobina bosanskih kristjana je dualizam, tj. da su vjerovali u dva nacela, nacelo dobra i nacela zla. Danas je savremena istorija nepobitno ustvrdila da taj dualizam potice od velikog dualistickog verskog pokreta iz Persije, danasnjeg Irana, koji je personificiran u velikom persijskom proroku i reformatoru Zaratustri ili Zoroastru. Zaratustra je istorijska licnost, to se danas smatra nesumnjivo utvrdenim.


Mani, Persijanac iz otmjene porodice, mati mu je poticala iz kraljevske porodice, izvanredno obdaren, filozof, spisatelj, muzicar, slikar i lekar, odrastao u Mesopotamiji, pokusao je da reformise tada vec dekadentnog Mazdaizma, da ga sinkretizira sa svim religioznim idejama, koje su se u Mesopotamiji, na tlu negdasnje Vavilonije zivele. On je iz Mazdaizma, starovavilonskih religioznih predstava, iz hriscanstva, uz znatnu primesu gnosticizma, kao i upotrebu budistickih elemenata, posebno budisticke etike, izradio jednu novu religiju, koja je bila ujedno jedna bujna i na fantaziju duboko delujuca filozofija i kosmogonija.


Dualizam je zadrzan, ali princip dobra i zla pretvoreni su u princip svetla i tmine kao sto je to odgovaralo chaldejskim religioznim sistemima. Oba principa postoje od iskona, te oni ne mogu nikako izneti pobedu jedan nad drugim nego oba deluju u coveku; ljudska je dusa delo Boga svetla, a ljudsko telo, kao i citav materijalni svijet, delo Boga tmine. Vedri optimizam, toliko karakteristican za mazdaizam, izmenjen je u jedno pesimisticko svetozrenje, jer ljudsko telo, kao delo principa tame ne moze nikada biti dobro, nego je coveku i njegovom visem pozivu neprijateljski element.

Toliko o poreklu bogumilskog ucenja – saseto u nekoliko reci – to je dualisticko-gnosisticko religiozno ucenje.

Не знам ја да ли се нас двојица разумемо. Не доводим у питање порекло и садржај богумилског учења, него кажем да Црква босанска нису били богумили.
 
Не знам ја да ли се нас двојица разумемо. Не доводим у питање порекло и садржај богумилског учења, него кажем да Црква босанска нису били богумили.
Da, tacno, Crkva bosanska nisu bili bogumili, vec kristjani, ali im je uceneje bilo isto ili veoma slicno bogumilskom.
 
BOGOMILI SU ONI KOJE JE CRKVA RUKOM DRZAVNE VLASTI I SVOJIM BALGOSLOVOM, PROGONILA, UBIJALA, ISTREBLJIVALA, ISTREBILA:

Sve u cilju da pokaze ljubav Hristovu?:(

I sada ispadose ovi progonjeni sekta, a istrebljivaci, crkva Bozja???

Na takvim temeljima je gradjeno ono sto se zove danas Crkva???

Ajd da kazemo,da su se ovi danas pokajali zbog tih temelja i priznali i izvninuli?

Nista od toga.


Oni dalje rade na ocrnjivanju Bogumila, a kada budu imali i drzavnu vlast u rukama, opet ce isto kao sa Bogumilima....

Kakvi temelji, takvo i stablo i plodovi...



Богумилство је било најкрупнији јеретички покрет на Балкану и у Малој Азији у раздобљу од 10. до 14. века, настао на прагу масалијанске јереси, осуђене 449. на другом Ефеском сабору.

То да је Црква " руком државне власти " убијала, истребљивала и истребила богумиле има додирних тачака са истином као и Хогарови " историјски подаци о Босни " и његова наклапања ( уз помоћ Википедије ) о ткз. " средњовековној босанској цркви ".

Ти и Хогар знате о богумилима и " средњевековној босанској цркви " таман толико колико сви остали учесници у дискусију знају о последњој посети ванземаљаца - Северној Кореји.
 
Богумилство је било најкрупнији јеретички покрет на Балкану и у Малој Азији у раздобљу од 10. до 14. века, настао на прагу масалијанске јереси, осуђене 449. на другом Ефеском сабору.

То да је Црква " руком државне власти " убијала, истребљивала и истребила богумиле има додирних тачака са истином као и Хогарови " историјски подаци о Босни " и његова наклапања ( уз помоћ Википедије ) о ткз. " средњовековној босанској цркви ".

Ти и Хогар знате о богумилима и " средњевековној босанској цркви " таман толико колико сви остали учесници у дискусију знају о последњој посети ванземаљаца - Северној Кореји.

Ne postoji dokument koji je sacuvan,a da je pripadao Bosanskoj Crkvi,a da u njemu ima bilo kakvog pomena sektassenja,ili nekog drugacijes ucenja od pravoslavnog.
Krenes od Hrv.Misala,koji je ustvari obican pravoslavni molitvenik koji mozes naci u svakoj pravoslavnoj crkvi u svetu.Do nacina ukopavanja,kao kod nas pravoslavanih.
Praznici na kojima se odrzavaju svetkovine,sabori su praznici koji se obelezavaju samo kod nas pravoslavnih.
Invokacije u poveljama vidjenih vlastelina,banova i kraljeva..jasno i nedvosmisleno kazuje u sta su verovali..ako neko pomene S.Trojicu,Nikejske Sabore...taj ne moze biti nit katolik a niti neki sektas.
 
Волео бих да видим те изворе из којих се види да је богумилско учење слично (или исто) улењу Цркве босанске. Та историја се растеже као жвакаћа гума. Прво се каже Немања побио и растерао богумиле у Рашкој и спалио им књиге (зато их и нема), па су богумили побегли у Босну и ту основали Цркву босанску. Онда се испостави да у Босни никад није било богумила, па се пређе на причу "да, али њихово учење је врло слично учењу Цркве босанске". Само што се заборавило: о њиховом учењу се веома мало зна (пошто им је Немања претходно "спалио књиге":)). Како онда знају чему је било слично?

По ен-ти пут: Црква босанскка је настала од верника који су се претходно придржавали обреда Источне цркве. Ако се претпоставља да је нечему учење босанских крстјана било слично, онда је то догма источног хришћанства.
 
BOGOMILI SU ONI KOJE JE CRKVA RUKOM DRZAVNE VLASTI I SVOJIM BALGOSLOVOM, PROGONILA, UBIJALA, ISTREBLJIVALA, ISTREBILA:

Sve u cilju da pokaze ljubav Hristovu?:(

I sada ispadose ovi progonjeni sekta, a istrebljivaci, crkva Bozja???

Na takvim temeljima je gradjeno ono sto se zove danas Crkva???

Ajd da kazemo,da su se ovi danas pokajali zbog tih temelja i priznali i izvninuli?

Nista od toga.


Oni dalje rade na ocrnjivanju Bogumila, a kada budu imali i drzavnu vlast u rukama, opet ce isto kao sa Bogumilima....

Kakvi temelji, takvo i stablo i plodovi...
Sjajno receno. Bas tako je i bilo. Danasnje crkve bi, ovde u nas i tamo u "bratskoj nam Hrvatskoj", sebe prikazali kao zrtve koje su se branile, pa su zato proganjale, mucile, ubijale i otimale njihovu imovinu. I ne samo da su ubijali ljude, vec su zajedno s njima ubijali i ISTINU. Sada tvore laznu istoriju i svojataju praipadnike Crkve Bosanske.
 
Ne postoji dokument koji je sacuvan,a da je pripadao Bosanskoj Crkvi,a da u njemu ima bilo kakvog pomena sektassenja,ili nekog drugacijes ucenja od pravoslavnog.[/quot]Da, nema, sve je, zajedno sa ljudima, stavljano na lomacu i spaljivano.

Krenes od Hrv.Misala,koji je ustvari obican pravoslavni molitvenik koji mozes naci u svakoj pravoslavnoj crkvi u svetu.Do nacina ukopavanja,kao kod nas pravoslavanih.
Praznici na kojima se odrzavaju svetkovine,sabori su praznici koji se obelezavaju samo kod nas pravoslavnih.
Invokacije u poveljama vidjenih vlastelina,banova i kraljeva..jasno i nedvosmisleno kazuje u sta su verovali..ako neko pomene S.Trojicu,Nikejske Sabore...taj ne moze biti nit katolik a niti neki sektas.
To sve sto si naveo kao dokaze, nista ne "dokazuje". Zasto je, recimo, Sveto Trojstvo (Sveta Trojca) ili Nikejski Sabor nespojiv s katolicanstvom?
 
Sjajno receno. Bas tako je i bilo. Danasnje crkve bi, ovde u nas i tamo u "bratskoj nam Hrvatskoj", sebe prikazali kao zrtve koje su se branile, pa su zato proganjale, mucile, ubijale i otimale njihovu imovinu. I ne samo da su ubijali ljude, vec su zajedno s njima ubijali i ISTINU. Sada tvore laznu istoriju i svojataju praipadnike Crkve Bosanske.

Атеиста који ватрено брани ЦПЦ, МПЦ и цркву Босанску - за неверовати.

На шта је све човек спреман када - мрзи.

Бог те не убио !
 
Богумилство је било најкрупнији јеретички покрет на Балкану и у Малој Азији у раздобљу од 10. до 14. века, настао на прагу масалијанске јереси, осуђене 449. на другом Ефеском сабору.

То да је Црква " руком државне власти " убијала, истребљивала и истребила богумиле има додирних тачака са истином као и Хогарови " историјски подаци о Босни " и његова наклапања ( уз помоћ Википедије ) о ткз. " средњовековној босанској цркви ".

Ти и Хогар знате о богумилима и " средњевековној босанској цркви " таман толико колико сви остали учесници у дискусију знају о последњој посети ванземаљаца - Северној Кореји.
Ne vidim nikakve veze izmedju Drugog efeskog sabora i bogumilizma. Svasta covek moze da procita na ovim forumima i podforimima. Cak i o vanzemaljcima koji vladaju Svernom Korejom. Kad mi objasniz vezu navedenog Sabora sa bomulizmom mozemo da nastavimo diskusijy, ali samo ako pokazes odredjenu dozu civilizovanog diskursa.
 
Ovo je vise tema za ljude koji su strucni, za istoriju.

Nazalost toliko mnogo o njima niti se ne moze pricati posto nema toliko zapisa. Vecina sta se moze citati o krstanima je fantazija, koja nije osvnovana na izvorima.

Ako ne idemo na nivo ciste spekulacije. Sta je sigurno veza Bogumila i danasnjih Muslimana nista nije jaca od katolika i pravoslavaca tog vremena.
 
Poslednja izmena:
Богумилство је било најкрупнији јеретички покрет на Балкану и у Малој Азији у раздобљу од 10. до 14. века, настао на прагу масалијанске јереси, осуђене 449. на другом Ефеском сабору.

То да је Црква " руком државне власти " убијала, истребљивала и истребила богумиле има додирних тачака са истином као и Хогарови " историјски подаци о Босни " и његова наклапања ( уз помоћ Википедије ) о ткз. " средњовековној босанској цркви ".

Ти и Хогар знате о богумилима и " средњевековној босанској цркви " таман толико колико сви остали учесници у дискусију знају о последњој посети ванземаљаца - Северној Кореји.

Pogledaj kako lazu.
Sam kaze da ih je crkva osudila na tom saboru i onda kaze da crkva nema nista sa istrebljenjem Bogumila?
A slucajno onda istrebljeni?
Ruska istorija takodje kaze da su uz blagosliv svete crkve Bogumilu istrrbljeni pa i mnigi drugi...
Samo prokletstvo koje nas prati svedoci to.
Sve dok kao narod i crkva ne priznamo taj zlocin i ne pokajemo, i trazimo iskreno oprostaj,nece u nasoj zemlji biti nikada dobro.
Taj mnogi Bogumilski narod je bio dobar i posten jer je pokusavao da sledi Hristov primer.
To je bila njihiva krivica
Krv pravih i nevinih ljudi je prolivena.
A sada nastavite dalje braco i nadahte se dobru?

Kako kaze Bog Kainu?

KRV TVIGA BRATA VICE KA MENI...

SVAKA NEVINA KRV VICE I NOSI PROKLETSTVO SA SOBOM...
 
Poslednja izmena:
EVO KOJE JE SVE CRKVA ISTREBILA ZBOG KOJIH NOSIMO PROKLETSTVI JER PORICEMO, NISU SAMO BOGUMILI


Sekte nastale iz crkve...

Iz takozvane „Svete, saborne i apostolske crkve“ je proistekao i čitav niz raznih pokret...

Popovci

Auškovci,

Černabiljci

Bespopovci

Teodosijevci

Stranjici

Spelevci

Pastuhovci

Samokreščenci

Akuljinovci

Stefanovci

Srednjaci

Čislenici

Hlisti

Skopci

Napoleonovci

Subotari

komunisti (hrišćanski)

Joaniti

Jovanovci

Kao što se nesumnjivo i jasno vidi, nije samo protestantizam obilovao sektama. Bilo ih je i u pravoslavlju i u rimokatolicizmu, pa i u staroj Crkvi.“[63]

http://www.vjera.net/index.php?optio...gija&Itemid=62


Sta su braca takozvani pravi stari hriscani uradili sa njima???

Jeli Hristos tako ucio?
 

Back
Top