Smrt hedonista

Da li se treba odreci dekadentnog shvatanja svijeta?

  • Da

  • Ne


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.

Dionys

Iskusan
Poruka
5.109
Sad cemo govoriti o kvantitativnom 'opadanju nacije', jednoj cinjenici, koja je do sada previdjena ili nije dovoljno naglasavana, a koja je bila prisutna u zapanjujucem stepenu. Ako se upitamo koje opste cinjenice su uzrocnici, onda se namece od strane Polibija navedena okolnost, da ljudi u hvalisanju/nametljivosti, pohlepi i hedonizmu vise ne ulaze u brak, a ako to ipak cine, onda ili nemaju djece ili imaju najvise jedno ili dvoje, da bi ih mogli podici u luksuzu i bogatstvu; nesreca je za vrlo kratko vrijeme tako porasla, da je prvi bolji rat ili napad bolesti odmah opustosio kucu; trebali bi dakle promijeniti atmosferu 'ili' odgajanje djece zapovijedati kroz zakone (Polibije XXXVII, 9, 7 ff.). Mi opet zelimo da sumnjamo da li je tada bas hedonizam u ovoj tacki cinio glavnu odrednicu, a ne radije ocajanje koje je imalo svoje razloge. Nesrecni roditelji su znali predobro sta bi djecu ocekivalo, posto je preraspodjela zemljista i oprastanje dugova bilo na dnevnom redu; a polis koji je vjerovao da ce se obogatiti ako posjednicima oduzme njihovo, prekasno je progledao o tome, da se na taj nacin postaje sve siromasniji, da se zivot najzad morao sasvim ugasiti.

Zivio Jakob Burckhardt! Dole neprijatelji zivota!
 
Poslednja izmena:
Polibije 37:
Depopulation of Greece

As I blame those who assign fortune and destiny as the [Note] moving causes in common events and catastrophes, I wish now to enter as minutely on the discussion of this subject as the nature of an historical work will admit. Those things of which it is impossible or difficult for a mere man to ascertain the causes, such as a continuous fall of rains and unseasonable wet, or, on the contrary, droughts and frosts, one may reasonably impute to God and Fortune, in default of any other explanation; and from them come destruction of fruits, as well as long-continued epidemics, and other similar things, of which it is not easy to find the cause. On such matters then, we, in default of a better, follow the prevailing opinions of the multitude, attempting by supplications and sacrifices to appease the wrath of heaven, and sending to ask the gods by what words or actions on our part a change for the better may be brought about, and a respite be obtained for the evils which are afflicting us. But those things, of which it is possible to find the origin and cause of their occurrence, I do not think we should refer to the gods. I mean such a thing as the following. In our time all Greece was visited by a dearth of children and generally a decay of population, owing to which the cities were denuded of inhabitants, and a failure of productiveness resulted, though there were no long-continued wars or serious pestilences among us. If, then, any one had advised our sending to ask the gods in regard to this, what we were to do or say in order to become more numerous and better fill our cities,—would he not have seemed a futile person, when the cause was manifest and the cure in our own hands? For this evil grew upon us rapidly, and without attracting attention, by our men becoming perverted to a passion for show and money and the pleasures of an idle life, and accordingly either not marrying at all, or, if they did marry, refusing to rear the children that were born, or at most one or two out of a great number, for the sake of leaving them well off or bringing them up in extravagant luxury. For when there are only one or two sons, it is evident that, if war or pestilence carries off one, the houses must be left heirless: and, like swarms of bees, little by little the cities become sparsely inhabited and weak. On this subject there is no need to ask the gods how we are to be relieved from such a curse: for any one in the world will tell you that it is by the men themselves if possible changing their objects of ambition; or, if that cannot be done, by passing laws for the preservation of infants. On this subject there is no need of seers or prodigies. And the same holds good of all similar things. But in regard to events of which the causes are impossible or difficult to discover, it is reasonable to feel a difficulty. And in this class may be reckoned the course of Macedonian history. For the Macedonians had enjoyed many important favours at the hands of the Romans, having been as a nation liberated from arbitrary government and imports, and having obtained undisputed freedom in the place of slavery; and having been individually relieved to a great extent from intestine factions and civil bloodshed. . . . They had been worsted by the Romans formerly when fighting on the side of Demetrius [Note] and again on that of Perseus; yet when engaged on the side of a man of odious character, [Note] and in support of his claims to the throne, they displayed great courage and conquered a Roman army. These facts may well seem a puzzle to us, for it is difficult to discover their cause. And accordingly one would be inclined to say in such matters that what had happened was a heaven-sent infatuation, and that the wrath of God had fallen upon the Macedonians. And this will be rendered evident from what remains to be told. . . .

Doslo je vrijeme smrti, pogledajte ga u oci! Imacete samo vijesti o dugovima na TV!
 
»Socijalizam — kao do kraja smišljena tiranija najnižih i najglupljih, površnih, zavidnih i tročetvrtinskih glumaca, u stvari je zaključak modernih ideja i njihovog latentnog anarhizma: ali u mlakom vazduhu jednog demokratskog blagostanja uspavljuje se sposobnost, za zaključke ili čak za dolaženje do zaključka. Slijedi se, ali se više ne zaključuje. Zbog toga je socijalizam u cjelini jedna beznadežna, kiselkasta stvar; i ništa nije veselije za pogledati od protivrečnosti između otrovnih i očajnih licâ koja danas prave socijalisti — i o kakvim bijednim sputanim osjećanjima svjedoči čak njihov stil! — i o bezazlenoj sreći jaganjaca njihovih nada i željivosti. Pa ipak može na mnogim mestima Evrope doći do povremene tuče i prepada sa njihove strane: sledećem stoljeću će tu i tamo temeljno "biti bučno" u tijelu, i Pariska komuna, koja i u Njemačkoj ima branioce i zagovornike (npr. u filozofskom krojaču grimasa i daždevnjaku iz močvare Eugenu Düringu u Berlinu) bila je možda samo jedan laki probavni problem u poređenju s onim, što dolazi. Uprkos tome biće uvijek previše posjednika, da bi socijalizam mogao značiti više od jednog napada bolesti: a ovi posjednici su kao jedan čovjek jedne vjere »mora se nešto posjedovati, da bi se nešto bilo«. A to je najstariji i najzdraviji od svih instinkata: ja bih dodao »mora se htjeti imati više nego što se ima, da bi se postalo više«. Tako naime glasi nauka, koja svemu, što živi, kroz sam život biva propovjedana: moral razvitka. Imati i htjeti imati više, jednom riječju rast — to je sâm život. U socijalističkom učenju skriva se rđavo jedna »volja za poricanjem života«; moraju biti neuspjeli ljudi i rase koji izmisle jedno takvo učenje. Ustvari, želio bih, kad bi se kroz nekoliko velikih pokušaja dokazalo, da u jednom socijalističkom društvu život samog sebe negira, samom sebi otsijeca korijene. Zemlja je dovoljno velika, i čovjek još uvijek dovoljno neiscrpljen, da mi praktična lekcija ove vrste i svođenja do apsurda, čak ako bi bila postignuta i plaćena jednim ogromnim gubitkom ljudskih života, ne bi morala izgledati poželjnom. Najzad, već kao nemirna krtica ispod tla jednog u glupost kotrljajućeg društva moći će socijalizam da bude nešto korisno i ljekovito: on odlaže »mir na zemlji« i cjelovito odobrodušnjavanje demokratske stadne životinje, on prisiljava Evropljane, da sačuvaju višak duha, to jest lukavstva i opreza, da ne poreknu sasvim muške i ratničke vrline, i da zadrže jedan ostatak duha, jasnosti, suhosti i hladnoće duha više, — on čuva Evropu jedno vrijeme od njemu prijetećeg feminističkog venjenja.« Niče, Zaostavština jun-jul 1885.
 
Doslo je vrijeme smrti, pogledajte ga u oci! Imacete samo vijesti o dugovima na TV!

da... slazem se. ljudi ne vide sustinu od lokalnog i efemernog.

vreme zla je iza nas...dolazi vreme najveceg krvoprolica. samo onaj ko bude veci varavarin od varavarina prezivece...ali tako je zapisano i tako mora biti i ko misli da je slobodan grdno se vara. sto bi reko david mitchell... from womb to tomb, our lives are not our own.
 
da... slazem se. ljudi ne vide sustinu od lokalnog i efemernog.

vreme zla je iza nas...dolazi vreme najveceg krvoprolica. samo onaj ko bude veci varavarin od varavarina prezivece...ali tako je zapisano i tako mora biti i ko misli da je slobodan grdno se vara. sto bi reko david mitchell... from womb to tomb, our lives are not our own.

Ne razumijem, po kom scenariju?

I sta je to sa tvojim nikovima? Cesto ih mijenjas i nanovo registrujes jedan te isti. Kako je to moguce?
 
Ali jos narod nije postao pravi hedonista. Tek kad dodje direktna demokratija, pa se poveca broj mjesta na vlasti, pa onda svako pozeli da pomocu drzavnog polozaja eksploatise svoje sugradjane, prije svega bogate, e onda ce nastati pravno varvarstvo gonjeno kroz hedonizam. Imam utisak da se vec sada cijela stvar moze pratiti u Crvenoj Zvijezdi. Tako ce jednog dana biti na drzavnom vrhu.
 
hedonizam je kolega povezan sa estetikom... narod globalo gledano nije naklonjen visoj formi estetizovanja zivota osim ako nije u sferi potrosackog mentaliteta za necim stalno novim i lepsim

Hedonizam se moze povezati sa estetikom samo pogresno, npr. Epikura su vezivali za taj pojam, a covjek je bio duhovan. Ljudi koji uzivaju se ne mogu nazvati hedonistima, dok ljudi koji se zadovoljavaju moraju se tako nazvati.
A ko je jos uspio da se duhovno zadovolji? To je kao kad covjek uziva u plesu zene, pa se njome zadovolji. Ali kako se zadovoljiti muzikom ako smo u njoj uzivali?
 
Hedonizam se moze povezati sa estetikom samo pogresno, npr. Epikura su vezivali za taj pojam, a covjek je bio duhovan. Ljudi koji uzivaju se ne mogu nazvati hedonistima, dok ljudi koji se zadovoljavaju moraju se tako nazvati.
A ko je jos uspio da se duhovno zadovolji? To je kao kad covjek uziva u plesu zene, pa se njome zadovolji. Ali kako se zadovoljiti muzikom ako smo u njoj uzivali?

sad necu kolega da se osvrcem na misljenja istaknutih filozoa ko diogen laertije...govorim o hedonizmu duha prvenstveno koji se moze jako dobro inkorporitrati kroz umetnost u hrani ili kako kazete plesu sedam velova...
 
:zroll: Samo je bitno da se rađaju vojnici i jeftina radna snaga, a ko će i kako da ih rodi i odgaji, koga briga. A to što neko mora devet meseci da trpi trudničke bolove, ni to nije bitno, ionako mrziš žene. Bolje da se ni ne rode nego da odrastaju u bedi i sirotinji i završe kao sitni kriminalci.

Ljudi će uvek da se rađaju, zemlja je ionako prenaseljena.

Ti, Dionise, pravi jedno dete po godini ako imaš ženu mazohistkinju koja će to da trpi, a nas ostale pusti da živimo kako nam se prohte.
 
Bio sam te ja pustio, ali ti opet dosao nazad.

Samo da pucanstvu skrenem paznju na laznu propagandu o mrznji prema zenama. Uostalom, ako i postoji neka prirodna mrznja medju polovima, to se ne pripisuje licnosti pojedinca.
 
Tebi ne smem srećnu da poželim-kliknućeš mi trouglić i optužiti da te opanjkavam kao hedonistu...Nesrećnu neću-nisam zlotvor...
Dakle,još jednu JUNAČKU novu godinu ti želim Dionise!

Trebace ti Fishi moje junastvo kad ti demokrate zakucaju na pocincana vrata da objasne da su sa narodne grbace! Sretna i tebi nova buducnost i da se skines sa tableta pa da o dusi prozborimo junacki i ljudski!
 
U Plutarhovo doba citava Grcka je mogla "jedva da sastavi 3000 hoplita" pri cemu je postojala svijest da su "stari pravi Grci postali sasvim rijetka vrsta".
Prema Burckhardtu tu se ispunilo staro Hesiodovo prorocanstvo o 5om koljenu: nastace opsta nesloga, i unutar porodica, jedni ce da opljackaju gradove drugih; nista vise nece garantovati drzanje zakletve niti ce sta vaziti kao pravedno ili dobro, nego ce se cijeniti krivac i prestupnik; pravo ce pocivati u pesnici i vise nece biti nikakve sramote; gori ce da klevece boljeg varljivim rijecima, koje ce da podupire zakletvama.

Ljudi vise nisu htjeli da rade jer su bili iscrpljeni, tako da, kad su Etolci oduzeli Spartancima 50.000 robova, koje nisu mogli nadoknaditi drugim jer nisu imali novaca, jedan stari Spartanac na to rece da je to dobro, jer su ih olaksali. Cak i kad je Peloponez vazio kao oporavljen, na citavom poluostrvu nije se moglo sakupiti 6000 talenata pokretne imovine.

Dakle, Grcka je zavrsila u opstem osiromasenju, mozda na veliko cudjenje tadasnjih politicara, koji su vjerovatno ocekivali uzivanje. Ucesce svih u vodjenju cijelog i u uzivanju njegove moci, izvrce se u prosjacenje gomile, koja je prije nego sto je drzavna kasa smrsala dobila prosjacku vrecu, da bi joj i poslednji obol iznudila radi dnevnog obroka. Kroz navodnu slobodu sa njenom fakticnom despotijom dovedena je do izumiranja, kao u 17. vijeku spanska nacija kroz tzv. despotiju, tj. kroz monarhijsticki poreski pritisak, samo sto Spanija nije bila demokratski plebejizovana.
 
Ne znam otkuda zabrinutost za izumiranje kada znamo da stanovništvo planete raste. Pitam se, zašto je bitno održati populaciju i život, čak i kada bi to bio problem?
Svjetska populacija raste dok se naša sposobnost za održivi život na Zemlji sužava, to se moramo promijeniti prije nego što to priroda brutalno učini za nas.

Dan sedam milijarditog stanovnika je otrežnjavajući podsjetnik na nevolje naše planete.

Povećavamo se brzinom od 10 hiljada na sat. Srednjoročna prognoza UN je 9,3 milijarde ljudi do 2050., ali raspon varira od 2,5 milijarde - ukupne svjetske populacije od 1950 - i to zavisi od toga kako ćemo funkcionisati.

Svaka nova osoba treba hranu, vodu i energiju, a proizvodi dodatno smeće i zagađenje i tako okreće točak našeg ukupnog uticaja na planetu i usporava taj točak za sve koji ga dijele, za bogate mnogo više nego za siromašne.
http://www.slobodnaevropa.org/conte...populacije_kosta_planete_zemlje/24370375.html
 
Burkard je društveni tok ljudske civilizacije,očigledno,gledao istorijski,slićno Hegelu...
Ono gde je Hegel nedostižan u umovanju futurističkom (Niče je imao samo fantastičnu
imaginaciju snabdevenu deduktivnom logikom i višeg reda...) je dijalektičko umno
pružanje misli u budućnost,te produženje istorije...
Sve je to ipak pomalo šarlatansko,iako je dijalektika u međuljudskim odnosima dominantna zakonitost
i tek s primenom teorije verovatnoće na algoritamske nizove,moguće je dosta tačno predviđati i
društvene događaje koji slede...
Mada,pitao sam ćerku (studira sociologiju) da li uče te nove stvari,bar u statistici,rekla je da ne uče...
Svaka čast profesorima -oni se od Ogista Konta ,izgleda,nisu odmakli ni pedalj...(Moraću s komšijom...)
Ne bavim se tim istraživanjima,ali i ja imam slične vizije Marlonovim i Navarovim (koji je napustio forum)
o naglom sunovratu ljudske civilizacije ,o urušavanju svetske ekonomije pre svega...
Valjalo bi da neko konsultuje onog De Mehika...
 
Imas "algoritme" kod Osvalda Spenglera i Tomasa Maltusa, pa ih opet niko ne uzima za ozbiljno. Svi su previse zaokupljeni cackanjem ipoda da bi primijetili da vrijeme neodlozno odlazi.

Ipak, Grci i Burckhardt su vazniji Niceu od savremene predrasude da je Nice bio "high", odnosno na opijatima ili lud.

Tako je govorio Zaratustra je futuristicki projekad zasnovan upravo da skrene tok istorije o kojem govori Burckhardt.

Nije njega "masta&logika" vodila do vec ostvarenih predvidjanja, nego njegov poziv i povezivanje istorodnih markera iz proslosti i sadasnjosti.

Tako nesto je radio i Burckhardt u svojoj Istoriji svijeta.

Razlika izmedju Burckhardt-a i Nicea je, prema samom Burckhardtu ta sto je on 2D a Nice 3D.
 
Also sprache je ozbiljna poezija i ima te tendencije koje kažeš,ali je pretenciozno tražiti kauzalnu vezu sa zbivanjima koja su usledila posle...
Svakako je religijama,posebno hriščanstvu sasuo prave istine u lice,ali i inspirisao mnoge devijantne umove...
Ovo je vreme nemoćnih filozofa i moćnih korporacija,internacionalnih kompanija...Njihova marketinška logika je vodeća u svetu i samo joj
inferiorno ,koliko toliko parira Nju ejđ ideologija-religija u sprezi s masonerijama , klubovima uticajnih i fondacijama...Odvratno-svakako,ali
jasno da pamet i mudrost bivaju dostupni internetom svima i da su izgubili na ceni...
Filozofe niko ne treba-sve je dostupno,ali zato informatičare i matematičare -naravno...
Utešno je to da ih ni vanzemaljci više nemaju...To garantujem...z:mrgreen:
 
Nice, odmah prvi aforizam u Veseloj nauci:

The teachers of the purpose of existence. -- Whether I regard human beings with a good or with an evil eye, I always find them engaged in a single task, each and every one of them: to do what benefits the preservation of the human race. Not from a feeling of love for the race, but simply because within them nothing is older, stronger, more inexorable and invincible than this instinct -- because this instinct constitutes the essence of our species and herd. One might quickly enough, with the usual short-sightedness from five steps away, divide one's neighbours into useful and harmful, good and evil; but on a large-scale assessment, upon further reflection on the whole, one grows supicious of this tidying and separating and finally abandons it. Even the most harmful person may actually be the most useful when it comes to the preservation of the species; for he nurtures in himself or through his effects on others drives without which humanity would long since have become feeble or rotten. Hatred, delight in the misfortunes of others, the lust to rob and rule, and whatever else is called evil: all belong to the amazing economy of the preservation of the species, an economy which is certainly costly, wasteful, and on the whole most foolish -- but still proven to have preserved our race so far. I no longer know whether you, my dear fellow man and neightbour, are even capable of living in a way which is damaging to the species, i.e. 'unreasonably' and 'badly'. What might have harmed the species may have become extinct many thousands of years ago and may by now belong to the things that are no longer possible even for God. Pursue your best or your worst desires, and above all, perish! In both cases you are probably still in some way a promoter and benefactor of humanity and are thus entitled to your eulogists - as well as to your mockers!
 
Also sprache je ozbiljna poezija i ima te tendencije koje kažeš,ali je pretenciozno tražiti kauzalnu vezu sa zbivanjima koja su usledila posle...
Svakako je religijama,posebno hriščanstvu sasuo prave istine u lice,ali i inspirisao mnoge devijantne umove...
Ovo je vreme nemoćnih filozofa i moćnih korporacija,internacionalnih kompanija...Njihova marketinška logika je vodeća u svetu i samo joj
inferiorno ,koliko toliko parira Nju ejđ ideologija-religija u sprezi s masonerijama , klubovima uticajnih i fondacijama...Odvratno-svakako,ali
jasno da pamet i mudrost bivaju dostupni internetom svima i da su izgubili na ceni...
Filozofe niko ne treba-sve je dostupno,ali zato informatičare i matematičare -naravno...
Utešno je to da ih ni vanzemaljci više nemaju...To garantujem...z:mrgreen:

Koliko god ti je stalo do teme, toliko ti je stalo i do istine. Ponizujes spasioca ljudske vrste na nivo "poezije"! Kolika mrznja samo kljuca u tebi!

Sugavo je to sto se svuda jos samo nudi smrt kao najbolje rjesenje za bliznjeg. Kako je bijedno to sto neki misle da im zivot ima smisla zato sto imaju djecu, a vec djecu svog strica posmatraju kao neprijatelje.
 
Poslednja izmena:

Back
Top